константин_са
инфо
инструменты
Spinch
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/c/c22/2009/15/128x128-crop/963b7c8f0e5a.png)
Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)
Теги:
ADP> Судя по карте, это дорога ч юга на Лачин. А Лачинский коридор, это дорога из середины примерно Армении в Карабах, примерно широтно.
вы правы
просто "термин из прошлого" опять всплыл,
но из района армян похоже вытесняют уверенно
вы правы
просто "термин из прошлого" опять всплыл,
но из района армян похоже вытесняют уверенно
к.с.>> по красноватой окраске ТПК это иорданские ЗРК ОСА
trainer> А контейнеры эти - принадлежность ПУ или ракеты в этих контейнерх поступают с завода/склада?
"транспортно-пусковые контейнеры" - значит с завода
trainer> А контейнеры эти - принадлежность ПУ или ракеты в этих контейнерх поступают с завода/склада?
"транспортно-пусковые контейнеры" - значит с завода
ADP> Судя по карте, это дорога ч юга на Лачин. А Лачинский коридор, это дорога из середины примерно Армении в Карабах, примерно широтно.
Этот коридор(дорога) там собственно также изображена. из города Goris ближе к верхнему левому углу карты через Berdzor в Shushi по центру в самом верху. По этой карте азербайджанцы могут ее в лучшем случае обстреливать чем-то достаточно дальнобойным.
Этот коридор(дорога) там собственно также изображена. из города Goris ближе к верхнему левому углу карты через Berdzor в Shushi по центру в самом верху. По этой карте азербайджанцы могут ее в лучшем случае обстреливать чем-то достаточно дальнобойным.
к.с.>>> по красноватой окраске ТПК это иорданские ЗРК ОСА
trainer>> А контейнеры эти - принадлежность ПУ или ракеты в этих контейнерх поступают с завода/склада?
к.с.> "транспортно-пусковые контейнеры" - значит с завода
я это к тому, что цвет контейнера о чем-то определенном не говорит. Вряд ли контейнеры такого цвета - иорданский эксклюзив.
trainer>> А контейнеры эти - принадлежность ПУ или ракеты в этих контейнерх поступают с завода/склада?
к.с.> "транспортно-пусковые контейнеры" - значит с завода
я это к тому, что цвет контейнера о чем-то определенном не говорит. Вряд ли контейнеры такого цвета - иорданский эксклюзив.
говорят, радар 125-ки разнесли камикадзе-дроном в аэропорту Степанакерта, рядом с сельцом Ходжалы:
правильно пишется Low Blow, ну да ладно:
#UPDATE: Video reportedly showing an Azerbaijani loitering munition (likely Israeli-made Harop) striking equipment in an Armenian S-125 air defence battery pic.twitter.com/dEdgTQzusd
— ELINT News (@ELINTNews) October 22, 2020
правильно пишется Low Blow, ну да ладно:
Spinch> говорят, радар 125-ки разнесли камикадзе-дроном в аэропорту Степанакерта, рядом с сельцом Ходжалы:
Вот тут по ссылке есть видео. Да, это явно СНР С-125:
НО. Если бы он там был с самого начала войны - давно бы уже прилетело. Т.е. получается не так давно притащили?
Вот тут по ссылке есть видео. Да, это явно СНР С-125:
Азербайджанский барражирующий боеприпас IAI Harop поражает станцию СНР-125 армянского ЗРК С-125
Барражирующий боеприпас IAI Harop ВС Азербайджана наносит удар по станции наведения ракет СНР-125 зенитного ракетного комплекса С-125 ВС Армении в районе Степанакерта. // diana-mihailova.livejournal.comНО. Если бы он там был с самого начала войны - давно бы уже прилетело. Т.е. получается не так давно притащили?
Lunar>> По результатам войны судного дня военные на полном серьезе изучали камнеметы из подземных фугасов для борьбы с низковысотным прорывом ТА. От так вопрос встал.
zaitcev> На форумах Авиабазы на полном серьёзе была тема про противовертолётные мины.
ПВМ - это вполне себе оружие для ДРГ, которое может затруднить работу вражеских вертолетов по снабжению. И оружие против высадки ДРГ в интересных местах.
А вот камнеметы против ТА - ситуация для ПВО СССР, достойная нынешней ситуации для армян. В общем, отечественные производители ПВО слишком хорошо умеют в пиар на внутреннем рынке. Отрезвление будет болезненным. Но что поделать - дураков не учат а бьют.
zaitcev> На форумах Авиабазы на полном серьёзе была тема про противовертолётные мины.
ПВМ - это вполне себе оружие для ДРГ, которое может затруднить работу вражеских вертолетов по снабжению. И оружие против высадки ДРГ в интересных местах.
А вот камнеметы против ТА - ситуация для ПВО СССР, достойная нынешней ситуации для армян. В общем, отечественные производители ПВО слишком хорошо умеют в пиар на внутреннем рынке. Отрезвление будет болезненным. Но что поделать - дураков не учат а бьют.
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
Lunar> В общем, отечественные производители ПВО слишком хорошо умеют в пиар на внутреннем рынке. Отрезвление будет болезненным. Но что поделать - дураков не учат а бьют.
Для угроз к которым готовились они были адекватны. Условные Байрактары и сейчас не сложная цель. Проблема с БПЛА-камикадзе - такой аналог крылатых ракет только для переднего края и ближнего тыла. Сейчас ситуация поменялась и от одной ПВО уже мало что зависит. Нужны в том числе удары по пунктам управления БПЛА, ракетами по вагончикам с операторами, по ретрансляторам а в перспективе по спутникам. Нужны свои БПЛА для ударов по противнику, чтобы картина у противника по потерям была зеркальной.
Для угроз к которым готовились они были адекватны. Условные Байрактары и сейчас не сложная цель. Проблема с БПЛА-камикадзе - такой аналог крылатых ракет только для переднего края и ближнего тыла. Сейчас ситуация поменялась и от одной ПВО уже мало что зависит. Нужны в том числе удары по пунктам управления БПЛА, ракетами по вагончикам с операторами, по ретрансляторам а в перспективе по спутникам. Нужны свои БПЛА для ударов по противнику, чтобы картина у противника по потерям была зеркальной.
TT> Для угроз к которым готовились они были адекватны.
В общем, можно сказать что НКР выставила в грубо говоря полнокровную российскую дивизию из мухосранска. Плюс-минус, но похоже. Управа - тоже нечто похожее. А вот количество вылетов БПЛА, количество и эффективность примененных боеприпасов неизвестна. Так что выводы сделать трудно.
В общем, можно сказать что НКР выставила в грубо говоря полнокровную российскую дивизию из мухосранска. Плюс-минус, но похоже. Управа - тоже нечто похожее. А вот количество вылетов БПЛА, количество и эффективность примененных боеприпасов неизвестна. Так что выводы сделать трудно.
Lunar> Отрезвление будет болезненным.
Кстати, рынок бу барахла от ПВО просядет, ИМХО. Какой мумба-юмба будет покупать модернизированную печору, если ее любой бука сука может китайским квадриком раздолбать. А вот рынок более-менее нормальной ПВО МД может и вырастит. Научно доказано, что все эти старые танки и арта - покойники без ПВО еще на марше.
Кстати, рынок бу барахла от ПВО просядет, ИМХО. Какой мумба-юмба будет покупать модернизированную печору, если ее любой бука сука может китайским квадриком раздолбать. А вот рынок более-менее нормальной ПВО МД может и вырастит. Научно доказано, что все эти старые танки и арта - покойники без ПВО еще на марше.
Армянам нужно не только обороняться , но и предпринимать активные действия всеми имеющимися силами, даже с тем, что у них есть и при правильном построении боевых порядков это возможно...
не давать айзерам методично отжимать территорию
оборона - это проигрыш
не давать айзерам методично отжимать территорию
оборона - это проигрыш
Lunar>> Отрезвление будет болезненным.
Lunar> Кстати, рынок бу барахла от ПВО просядет, ИМХО. Какой мумба-юмба будет покупать модернизированную печору, если ее любой бука сука может китайским квадриком раздолбать. А вот рынок более-менее нормальной ПВО МД может и вырастит. Научно доказано, что все эти старые танки и арта - покойники без ПВО еще на марше.
мелкую ПВО без длинной руки тоже расхерачат. нужно и то и то.
Lunar> Кстати, рынок бу барахла от ПВО просядет, ИМХО. Какой мумба-юмба будет покупать модернизированную печору, если ее любой бука сука может китайским квадриком раздолбать. А вот рынок более-менее нормальной ПВО МД может и вырастит. Научно доказано, что все эти старые танки и арта - покойники без ПВО еще на марше.
мелкую ПВО без длинной руки тоже расхерачат. нужно и то и то.
Lunar> ... А вот рынок более-менее нормальной ПВО МД может и вырастит...
смотря с кем воевать. ПВО без эшелонирования это не ПВО вообще, если противник не конгломерат банд в банановой республике. МД без СД и БД это тоже мишени, в конечном счете.
смотря с кем воевать. ПВО без эшелонирования это не ПВО вообще, если противник не конгломерат банд в банановой республике. МД без СД и БД это тоже мишени, в конечном счете.
с.т.> мелкую ПВО без длинной руки тоже расхерачат. нужно и то и то.
Дорого блин, и надо обеспечить безопасный режим для ПВО СД. Я сильно боюсь что самолеты-БПЛА будут привозить мелкие квадрики с УЯ (этакий умный ПТАБ, который может присесть на землю и подождать приказ). И хрен получится от них защитить РЛС и ПУ и РЭБ.
Дорого блин, и надо обеспечить безопасный режим для ПВО СД. Я сильно боюсь что самолеты-БПЛА будут привозить мелкие квадрики с УЯ (этакий умный ПТАБ, который может присесть на землю и подождать приказ). И хрен получится от них защитить РЛС и ПУ и РЭБ.
Lunar> И хрен получится от них защитить РЛС и ПУ и РЭБ.
Имеется в виду мелкие квадрики с автономным ИИ, способные самостоятельно выбирать себе цель и атаковать ее?
Имеется в виду мелкие квадрики с автономным ИИ, способные самостоятельно выбирать себе цель и атаковать ее?
Lunar>> ... А вот рынок более-менее нормальной ПВО МД может и вырастит...
Spinch> смотря с кем воевать. ПВО без эшелонирования это не ПВО вообще, если противник не конгломерат банд в банановой республике. МД без СД и БД это тоже мишени, в конечном счете.
Ну да, смотря с кем. Но у меня нехорошая аналогия с танками, когда считалось что для каждой задачи будет применен определенный танк. А противник не смотрел, что танк неподходящий прислали, тупо его убивал. После ВОВ не зря все свели к ОБТ - т.е. задача планирования свелась к "применить танк". Если надо, m танков.
Spinch> смотря с кем воевать. ПВО без эшелонирования это не ПВО вообще, если противник не конгломерат банд в банановой республике. МД без СД и БД это тоже мишени, в конечном счете.
Ну да, смотря с кем. Но у меня нехорошая аналогия с танками, когда считалось что для каждой задачи будет применен определенный танк. А противник не смотрел, что танк неподходящий прислали, тупо его убивал. После ВОВ не зря все свели к ОБТ - т.е. задача планирования свелась к "применить танк". Если надо, m танков.
Lunar>> И хрен получится от них защитить РЛС и ПУ и РЭБ.
Полл> Имеется в виду мелкие квадрики с автономным ИИ, способные самостоятельно выбирать себе цель и атаковать ее?
Ну ИИ громко сказано. Скажем так, с ПО и оптикой, позволительной по массогабаритам и энергетике. Да, в какой-то степени они будут отвлекаться на ЛЦ, но массовое обслуживание противника все проблемы искупит.
Ассаулт брякер но на новом технологическом уровне.
Полл> Имеется в виду мелкие квадрики с автономным ИИ, способные самостоятельно выбирать себе цель и атаковать ее?
Ну ИИ громко сказано. Скажем так, с ПО и оптикой, позволительной по массогабаритам и энергетике. Да, в какой-то степени они будут отвлекаться на ЛЦ, но массовое обслуживание противника все проблемы искупит.
Ассаулт брякер но на новом технологическом уровне.
Полл> Имеется в виду мелкие квадрики с автономным ИИ, способные самостоятельно выбирать себе цель и атаковать ее?
Они могут быть туповаты, задача на электромагнитное и тепловое излучение наводится. Как самонаводящийся боевой элемент в кассетном боеприпасе. Они в свободном падении цель ищут, а автономные могут полчаса в воздухе подождать или с земли активироваться взлететь и начать поиск. Даже без ИИ такие суббоеприпасы на порядок повысят эффективность кассетных боеприпасов за счет длительности поиска.
Они могут быть туповаты, задача на электромагнитное и тепловое излучение наводится. Как самонаводящийся боевой элемент в кассетном боеприпасе. Они в свободном падении цель ищут, а автономные могут полчаса в воздухе подождать или с земли активироваться взлететь и начать поиск. Даже без ИИ такие суббоеприпасы на порядок повысят эффективность кассетных боеприпасов за счет длительности поиска.
с.т.>> мелкую ПВО без длинной руки тоже расхерачат. нужно и то и то.
Lunar> Дорого блин, и надо обеспечить безопасный режим для ПВО СД. Я сильно боюсь что самолеты-БПЛА будут привозить мелкие квадрики с УЯ (этакий умный ПТАБ, который может присесть на землю и подождать приказ). И хрен получится от них защитить РЛС и ПУ и РЭБ.
ну ты хочешь что бы у тебя ПВО оказавшееся на минном поле - могло от него защититься.)))
Lunar> Дорого блин, и надо обеспечить безопасный режим для ПВО СД. Я сильно боюсь что самолеты-БПЛА будут привозить мелкие квадрики с УЯ (этакий умный ПТАБ, который может присесть на землю и подождать приказ). И хрен получится от них защитить РЛС и ПУ и РЭБ.
ну ты хочешь что бы у тебя ПВО оказавшееся на минном поле - могло от него защититься.)))
с.т.> ну ты хочешь что бы у тебя ПВО оказавшееся на минном поле - могло от него защититься.
Хочу, потому что нет другого выбора. Технический уровень техники меняется, воздействует на тактику, операции и в результате на стратегию. Кавалерия была классной, но появилась авиация и ей пришел конец. Так и ПВО - пытались отсидеться в крепостях - но крепость стала танковой бригадой. Эпоха классической ПВО ИМХО уходит, затраты не соответствуют результату.
Может появятся транспортные вертолеты с массированым запуском птур-камикадзе да еще и с разными БЧ. Это тоже будет новым уровнем в связке мобильность+темп поражения. Не нужны будут никакие надвтулочные ОЛС и прочие реликты.
Хочу, потому что нет другого выбора. Технический уровень техники меняется, воздействует на тактику, операции и в результате на стратегию. Кавалерия была классной, но появилась авиация и ей пришел конец. Так и ПВО - пытались отсидеться в крепостях - но крепость стала танковой бригадой. Эпоха классической ПВО ИМХО уходит, затраты не соответствуют результату.
Может появятся транспортные вертолеты с массированым запуском птур-камикадзе да еще и с разными БЧ. Это тоже будет новым уровнем в связке мобильность+темп поражения. Не нужны будут никакие надвтулочные ОЛС и прочие реликты.
с.т.> ну ты хочешь что бы у тебя ПВО оказавшееся на минном поле - могло от него защититься.)))
Это не минное поле, а аналог кассетных боеприпасов. Из кассеты сейчас либо кучу мелких птаб либо самоприцеливающиеся элементы либо мины высыпают. Теперь появится возможность заменить самоприцеливающиеся свободно падающие элементы баражирующими БПЛА-суббоеприпасами.
Это не минное поле, а аналог кассетных боеприпасов. Из кассеты сейчас либо кучу мелких птаб либо самоприцеливающиеся элементы либо мины высыпают. Теперь появится возможность заменить самоприцеливающиеся свободно падающие элементы баражирующими БПЛА-суббоеприпасами.
с.т.>> ну ты хочешь что бы у тебя ПВО оказавшееся на минном поле - могло от него защититься.
Lunar> Хочу, потому что нет другого выбора. Технический уровень техники меняется, воздействует на тактику, операции и в результате на стратегию. Кавалерия была классной, но появилась авиация и ей пришел конец. Так и ПВО - пытались отсидеться в крепостях - но крепость стала танковой бригадой. Эпоха классической ПВО ИМХО уходит, затраты не соответствуют результату.
Lunar> Может появятся транспортные вертолеты с массированым запуском птур-камикадзе да еще и с разными БЧ. Это тоже будет новым уровнем в связке мобильность+темп поражения. Не нужны будут никакие надвтулочные ОЛС и прочие реликты.
угрозы никуда не деваются. нужно сбивать и на большой дальности, одной тунгуской тут не ограничиться.
иначе просто по засечке чем-то из далека как на полигоне расстреляют и всё.
Lunar> Хочу, потому что нет другого выбора. Технический уровень техники меняется, воздействует на тактику, операции и в результате на стратегию. Кавалерия была классной, но появилась авиация и ей пришел конец. Так и ПВО - пытались отсидеться в крепостях - но крепость стала танковой бригадой. Эпоха классической ПВО ИМХО уходит, затраты не соответствуют результату.
Lunar> Может появятся транспортные вертолеты с массированым запуском птур-камикадзе да еще и с разными БЧ. Это тоже будет новым уровнем в связке мобильность+темп поражения. Не нужны будут никакие надвтулочные ОЛС и прочие реликты.
угрозы никуда не деваются. нужно сбивать и на большой дальности, одной тунгуской тут не ограничиться.
иначе просто по засечке чем-то из далека как на полигоне расстреляют и всё.
Это сообщение редактировалось 22.10.2020 в 17:00
с.т.>> ну ты хочешь что бы у тебя ПВО оказавшееся на минном поле - могло от него защититься.)))
TT> Это не минное поле, а аналог кассетных боеприпасов. Из кассеты сейчас либо кучу мелких птаб либо самоприцеливающиеся элементы либо мины высыпают. Теперь появится возможность заменить самоприцеливающиеся свободно падающие элементы баражирующими БПЛА-суббоеприпасами.
нет погоди,
на земле - потом взлетает и летит к цели - это дистанционное минирование. при помощи чего-то там (или вертушка или рсзо или ещё чем)
более того, так можно и вражеские вертушки сбивать - накидать таких мин-квадриков на потенциальном направлении где они будут прижиматься к земле от "длинной" руки...
TT> Это не минное поле, а аналог кассетных боеприпасов. Из кассеты сейчас либо кучу мелких птаб либо самоприцеливающиеся элементы либо мины высыпают. Теперь появится возможность заменить самоприцеливающиеся свободно падающие элементы баражирующими БПЛА-суббоеприпасами.
нет погоди,
может присесть на землю и подождать приказ
на земле - потом взлетает и летит к цели - это дистанционное минирование. при помощи чего-то там (или вертушка или рсзо или ещё чем)
более того, так можно и вражеские вертушки сбивать - накидать таких мин-квадриков на потенциальном направлении где они будут прижиматься к земле от "длинной" руки...
TT> ... Теперь появится возможность заменить самоприцеливающиеся свободно падающие элементы баражирующими БПЛА-суббоеприпасами.
Технически очень тяжело и скорее всего невозможно. Тут проблема не в электронике, а в чистой механике. Хотя и для электроники это может быть нерешаемая задача.
Технически очень тяжело и скорее всего невозможно. Тут проблема не в электронике, а в чистой механике. Хотя и для электроники это может быть нерешаемая задача.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.09.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.09.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
