с.т.>> там выше верно написали про перспективы населения если армяне территорию упустят. mid!> - Думаю, после Сумгаита всякий армянин это понимал и понимает, но согласитесь что обстреливать ОТР спящий крупный город (жилые кварталы) то же крайне не гуманно- а Запад упорно этот факт не замечает...
Lunar> Надо изменить мышление на интенсивную атаку
для этого нужно иметь очень большой боекомплект к ПВО, что не всегда реально, уничтожать ЛА на старте тоже нереально, а потом что противопоставить мини-ракете от БПЛА?
только неракетное ПВО и РЭБ!
digger> Азербайджану повезло, что его города не в досягаемости более легких и массовых ракет, а то был бы настоящий террор.
Придётся "Железный Купол" закупить у евреев. А ведь было бы смешно: столько т.н. "экспертов" утверждали жто у него нет экспортного потенциала. Дескать ну кто кроме палестинцев бьёт по городам в наше время?
Lunar> Это понятно и я согласен. Но как только появляется конкретика - защита существующего объекта, оказывается что операторы на могут находится в 20 секундной готовности несколько дней, СОЦ по факту цель не видит или видит с провалами, АС не автоспровождает и прочее. Ракеты имеют минимальную дальность, РВ не взрывает на цель с малой ЭПР...
Это все конечно интересно, но экстраполировать учения сорокалетней давности, для комплексов после которых уже сменилось два поколения ( на учениях были С-75 и С125 ) как то уж слишком.
Результаты и выводы этих учений совершенно уже не актуальны, что собственно и позволило снять гриф.
track-n-road> Тогда придется и Степанокерт заменить, не?
- Со Степанокертом всё намного хуже, так как "де юре" для мирового сообщества это территория Азербайджана(пусть даже с автономией). И в связи с таким казусом, "оно" также "молчит" о боевых действиях солдат и техники армянской армии в НКАО. А Азербайджан прикрывается фишкой что "наводит порядок"на "своей территории". Думаю, аналогично если бы Украина начала обстреливать Крым, то все "мировое сообщество" дружно молчало(но "хохлы"власти в Киеве понимают чем для них это чревато )- никто же не ругает Киев за обстрелы Донбасса.
xab> Это все конечно интересно, но экстраполировать учения сорокалетней давности, для комплексов после которых уже сменилось два поколения ( на учениях были С-75 и С125 ) как то уж слишком. xab> Результаты и выводы этих учений совершенно уже не актуальны, что собственно и позволило снять гриф.
Неа, для понимания проблемы ПВО на пересеченке - абсолютно актуально. А Осы не далеко ушли от С-125. И обеспечение радиолокационной первичкой - аналогично. Вот в Ливии тачанки катаются под прикрытием Панциря, который возят собой на трале. Они реализовали для себя сравнительно интересный способ, который по нашим уставам надо применять для защиты рейдовых групп сухопутных войск.
А для Армении как все застыло в семидесятых - глухая защита войск ПВО страны, так и осталась. ПВО инициативой не владеет, воздушной компоненты нет. И технические средства тут мало решают.
Даже для более современных систем ПВО Армении там много аналогий, потому что например у Армении нет ДРЛО.
Ну и мы же не гипотетическую ситуацию обсуждаем - безболезненный для Азербайджана разгром (эшелонированной так сказать) ПВО произошел на наших глазах.
************
авиаудары уже начались
Düşmənin anbarları aviasiya zərbələri ilə darmadağın edilib Düşmənin yanacaq-sürtkü materialları və döyüş sursatı anbarları aviasiya zərbələri ilə darmadağın edilib ____ Авиаударами разгромлены склады горюче-смазочных материалов и боеприпасов противника ____ The enemy's fuel and ammunition depots were defeated by the airstrikes
Lunar> Ну и мы же не гипотетическую ситуацию обсуждаем - безболезненный для Азербайджана разгром (эшелонированной так сказать) ПВО произошел на наших глазах.
Погодите немного их хоронить. Не видим мы пока массированных авиаударов, вгоняющих в каменный век обороняющихся.
Gasilov>> Погодите немного их хоронить. Не видим мы пока массированных авиаударов, вгоняющих в каменный век обороняющихся. Iva> сомнительно, что у Аз есть ВВС такой мощи.
Я помню , как всего 6ть су-24 ровняли позиции туркоманов за нашего погибшего летчика.
Всего 6ть.
Топик скатывается в обсуждении ПВО, что ожидаемо.
Проблемы в основном что: 1.Для достижения нужной эффективности нужна батарейная работа (круговая оборона) 2.Нужны большие боекомплекты ЗУР. Еще существует проблема насчет дальности - например Осы стреляют до 10...12км, что может быть и недостаточно если где то там баражирует развед-БПЛА и его банально нечем достать. В принципе этих проблем может решить (более-менее неплохо) батарея из 4...6 гипотетических Панцирей на гусеничном шасси и с условным боекомплектом из 24 больших ТПК (без пушек). Но такая батарея стоит на рынке к 100 млн. баксов , таких батареи нужны не менее один десяток.
Возможно одно из решении - кроме наличия специализированной ПВО, иметь еще и эволюционного ОБТ с эффективными возможностями ПВО малой дальности , насытить таким образом поля боя средствами ПВО.
Группировка турецких войск, находящаяся сейчас на территории Азербайджана, насчитывает примерно шесть сотен человек, в том числе инструкторов. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на военно-дипломатические источники.
// news.rambler.ru
track-n-road> Параллель Косово-Карабах от лукавого, как и утверждение, что в Косово "спасали". Кто-нибудь знает точное число сербов, которые были вынужденны оттуда уехать, сколько там было вырезано после установления "демократии"?
"не читайте с утра советских газет". Сколько там вырезано, имеет такую же достоверность сколько расстреляно согласно Солженицыну.
Это не значит, что что эксцессов не было, Это значит, что верить пропагандистам - себя не уважать.
s.t.>> Аннахуа они их покупали? Было непонятно, кто их противник? AGRESSOR> После попытки мятежа, в котором участвовала турецкая авиация
Ты не помнишь, цепочку рассуждений?
Я вообще то, спросил, нафига Армяне покупали Су-30.
s.t.>>> Аннахуа они их покупали? Было непонятно, кто их противник? AGRESSOR>> После попытки мятежа, в котором участвовала турецкая авиация s.t.> Ты не помнишь, цепочку рассуждений? s.t.> Я вообще то, спросил, нафига Армяне покупали Су-30.
Покупали, видимо, имея цель хоть как то защитить столицу от возможного авиаудара. А для чего вообще покупают истребители? Коньяк возить? Хотели же еще десяток докупить, но что то пошло не так. Но смысла армянам бодаться в воздухе с Али-пашой - нет. Слишком не равны силы.
Степанакерт падет к 7 ноября. Мирный договор подпишут в Анкаре. "Турецкий поток" выйдет на расчетную мощность по графику. Миллер получит гос.награду. И вообще все будет пучком.
Lunar> Надо изменить мышление на интенсивную атаку и поражать цели быстрее цикла боевого управления противника. Lunar> Сугубо скромное мнение... Надо предельно повысить темп поражения до того, что маневр не будет иметь смысла. Вот о чем надо думать.
Очевидная мысль, амеры нечто подобное обкатывали совсем недавно. Но, есть одно но. Для этого требуется развитая техническая разведка, каналы передачи информации, аналитический (вычислительный) центр или центры (если система децентрализована). Все думали что CкайЛинк создают для покрытия дешевым инетом всяких папуасов, но нет, не только и не столько для этого.
Gasilov>> Я помню , как всего 6ть су-24 ровняли позиции туркоманов за нашего погибшего летчика. Gasilov>> Всего 6ть. gals> У туркоманов как таковой ПВО, за исключением зушек да ПЗРК, вообще не было.
Так и разговор был за то, что , как только системную пво уничтожат, ими займется авиация. Было высказано сомнение, что маловата ввс азербайджана. Мое же мнение было, что и 6ти достаточно.
AGRESSOR> Сугубо скромное мнение... Вообще, мне думается, следует ждать в ближайшее время специализированного анти-БПЛА-РЭБ. Полагаю, с плюс-минус узконаправленными антеннами,
Почему "в ближайшее время"?
Уже есть и работают в "интересующих районах"
Учатся операторы, набирается статистика по "целям".
AGRESSOR> После попытки мятежа, в котором участвовала турецкая авиация, Эрдоган решил обезопасить себя. Ну, и противников у него много - есть, против кого С400 может пригодиться.
AGRESSOR> Сугубо скромное мнение... Вообще, мне думается, следует ждать в ближайшее время специализированного анти-БПЛА-РЭБ. Полагаю, с плюс-минус узконаправленными антеннами, с ДН, ориентированными вверх конусом.
Что то мы не заметили в этом конфликте. Перелом на пустом месте не возникает. Возможно измотали операторов постоянным прессингом зрк, возможно наработка на отказ подвела...