Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)

Дем> А против дронов нужно совсем другое ПВО... например дроны-истребители или ещё что.
Тут, скорее, как Агрессор писал - оперативно-тактические ракеты по пунктам управления.

Peredel> Мне интересно как будут решать вопрос модернизации армии и восполнения потерь армян в железе позже? Не хотелось бы чтоб это легло на российский бюджет, современное оружие очень не дешево и экипировать нищебродного "союзника" который потом в легкую может все просрать такое себе занятие.


Ну, как вариант армянская диаспора в США на конгресс нажмет?

AGRESSOR> А были примеры передачи вооружений в подарок? Именно современных вооружений. И именно в подарок.

Су-30 армяне интересно покупали?

кщееш> У них был шанс после первых трёх дней боев- Контратаковать потерявших пыл довольно безыскусных аз. Но *поскольку не было такого плана и резервов*- они его про*бли.
кщееш> Сейчас все поздно. Нужен год. А его нет.

Перемирие армянам тоже невыгодно.
Аз будут долбить их броню и технику дронами, настаивая на своем праве это делать.

Наступать уже у армян не получится.-
Аз поверили в свою силу.

Северный зверёк армянам.
Наглядно.

Азербайджан перегруппирует силы и найдя повод опять атакует еще разок до холодов, думаю.


Ничего. Армянам запад наверняка поможет.

intoxicated> Есть Панцирь, который принципиально на это способен, но для достижения хоть какой то эффективности (близкой к нужной) требуется батарея из шести машин (коммерческая цена на международном рынке к 100 млн. долларов).
Угу. Но даже 6 машин - это всего 72 ракеты. Авиации столько не пошлют, а вот сотню дешёвых БЛА - вполне могут.

Дем>> На БЛА же всяко более-менее нормальную оптику поставят.
drsvyat> Не доволилось видеть видео с байрактара, где дальность можно оценить больше 20 км. С прицельных контейнеров доволилось, но там ценник конский.
Судя по фото - на байрактаре сфера с камерой - диаметром сантиметров 30-40. Чтобы с такой оптикой и такую поганую картинку как на видео показывают - дистанция должна быть большая.
Судя по обычным репортажам - тот же уровень дымки где-то на десятке км набирается.

drsvyat> Такая ракета так же совсем не дешева плюс ретрансляция. Брюки превращаются, превращаются брюки...
А чего там дорогого - обычная гопрошка плюс передатчик. С РЭБ тут всё плохо... впрочем, если будет, её гасить будут отдельно в первоочередном порядке.

Дем>> А против дронов нужно совсем другое ПВО... например дроны-истребители или ещё что.
pkl> Тут, скорее, как Агрессор писал - оперативно-тактические ракеты по пунктам управления.

Максимум по ретрансляторам. И агентура нужна, чтобы одновременно и по резервным линиям отработать. Это если они стационарны.

gals> Ну, как вариант армянская диаспора в США на конгресс нажмет?

вы видите какой нибудь прогресс в развитии Армении или ближе к актуальности ее войск за эти 30 лет? Хотя вроде хвалятся большой диаспорой по миру и богачей там навалом, а страна по факту в нищете, эта диаспора только в части трепа нажать может похоже. Будут у России просить помощь на наши же кредиты.

drsvyat> Мощную ПВО выносят комплексом средств. Отказываться от беспилотников глупо, полагаться исключительно на них - еще глупее.
Никто не предлагает отказываться от беспилотников. Но считать их чудо-оружием, что явственно заметно в последнее время - верх глупости.
Тилле>> ...В итоге результат - взяли пару полубезлюдных сёл...
drsvyat> Несколько более.

Ну да, превосходящая сторона при активном использовании в том числе беспилотников, понеся немалые потери, с огромным трудом заняла небольшой кусок территории. Но крику в инете столько, как будто беспилотниками выиграна война. Страшно тогда представить, что было бы с азербайджанцами без оных. Наверное, уже были бы разгромлены.

drsvyat> Человек еще живет в 2014 г. Рип ван Винкль. Ну или информационный партизан все еще пускающий поезда под откос.

Нет, я просто не тиражирую живучие кастрюльные мифы тех времён, которые, как я вижу, многими до сих пор поддерживаются.

Фагот> То есть для того, чтобы защититься от достаточно дешевых азербайджанских дронов, армянам нужно иметь системы малой, средней и большой дальности, да еще с хорошо натренированными расчетами. Очевидно, что это им просто не по карману.
Азербайджанские БЛА дороги. Один комплект "Орбитеров", основного БЛА этой войны со стороны Азербайджана, стоит более 10 млн долларов.
Обучение расчета - минимум пара лет. И расчета на один комплект нужно десятка два специалистов, хорошо оплачиваемых. То есть обучение расчета - еще миллионов 3-5 долларов.

Плюс ударный компонент - артиллерия, желательно с УАСами, который должен уметь взаимодействовать с БЛА и реализовывать ЦУ от них. Обучение этому взаимодействию - это тоже время и деньги.

Но если игнорировать усилия противника по освоению БЛА - результат будет именно такой, как в этом конфликте. Впрочем, он будет похожим при игнорировании работы противника по освоению почти любого другого оружия, вплоть до любимых мишиных 2-километровых снайперок. Они тоже вполне смогут зажечь, если одна сторона долго, вдумчиво и не скупясь подходит к их освоению, а противоположная сторона эти усилия игнорирует.

xab> Кто сказал, что в работе, а не ЛЦ?

Ну так все что угодно можно ложной целью обьявить. Но тут да, вполне может быть, просто выставили железку, которая из-за возраста уже не очень в работе.

Bredonosec> Ни заброшенные турцией тысячи сирийских бармалеев, фото и видео селфи которых постоянно просачиваются несмотря на наказания,
На стороне армян воюют греки.

Bredonosec> ни турецкие байрактары, под турецким же управлением,
Основной БЛА в этом конфликте со стороны Азербайджана - израильский "Орбитер" лицензионного производства.
А основное средство поражения, реализации ЦУ и подсвета от БЛА, скорее всего наши "Краснополи" и "Китоловы".

Bredonosec> ни турецкие же ф-16, сфотанные там же на базе
Перед конфликтом, во время совместных учений. К конфликту имеют такое же отношение, как корабли и авиация НАТО в Украине к конфликту в Донецке.

Bredonosec> ни введенное канадцами эмбарго на поставку видеосистем для этих байратакров в турцию в связи с участием последней в войне,
Как я сказал, основной БЛА со стороны Азербайджана - израильский "Орбитер". Основной ударный БЛА - израильский "Хароп". Еще азербайджанцы закупили достаточно много "Спайков", наверняка тоже их применяли.
Что-нибудь слышал про введение эмбарго на системы для них? Нет? Как странно!

Bredonosec> ни прочие факты - "не обьективные свидетельства". Если паша против фактов, то горе фактам
Если Паша против фактов - самое время присмотреться к фактам повнимательнее, глаз у Паши пока еще "посмотри" (© Дерсу Узала) имеет. Смотри крайние записи в моей репутации.

Фагот> ...То есть для того, чтобы защититься от достаточно дешевых азербайджанских дронов, армянам нужно иметь системы малой, средней и большой дальности, да еще с хорошо натренированными расчетами.

Большой дальности - не факт. Но поновее машины иметь нужно. В Сирии, когда Турция вмешалась откровенно, 4 ЗРК "Бук-М2Э" и несколько "Панцирей" хорошо пороняли БПЛА. Панцири да, сами 2 машины как минимум потеряли. Но и небо почистили прямо неплохо. В Ливии аналогично. Потеряли минимум 8 "Панцирей", но из них 6 в походном положении или в нерабочем. Потом то ли спецы получше приехали, то ли еще что... Но начали падать БПЛА и линия фронта стабилизировалась, а там и конфликт стал потише.

Фагот> Очевидно, что это им просто не по карману.

Да, современная армия - недешево. Особенно сложные технические системы - ПВО, флот, авиация.

Ну и совершенно согласен с тем, что нужны люди. Именно подготовленные расчеты, желательно хоть по паре на машину. А то война началась, 300-ка стоит в походном положении. Ну сразу видно "спецов". И по ней прилетает, в результате у некоторых "военов" истерика случается. СТ-68УМ - аналогично. Только когда дрон начинает падать на машину - откуда-то выскакивает расчет и начинает метаться. Т.е. с персоналом там явно проблемы есть.

А карты вроде не было? Вот, слева отметка, скорее всего там один из дивизионов С-300ПС потерял как минимум одну самоходную ПУ и приданную РЛС:

Sergofan> Вообще, ИМХО, Алиев младший далеко не папа.
Вообще по итогам этого конфликта Алиев-младший отвоевал немного то, что его папой было проиграно.

Sergofan>> Вообще, ИМХО, Алиев младший далеко не папа.
Полл> Вообще по итогам этого конфликта Алиев-младший отвоевал немного то, что его папой было проиграно.

Да разве же папой? Там до него профукали. Он же вроде в конце 1993-го к власти пришел.

А сын да, отвоевал. Но какой ценой? И в самом деле очень немного, замах был круче, чем результат.

Полл> Вообще по итогам этого конфликта Алиев-младший отвоевал немного ...

и я не слышал чтобы он планировал останавливаться на достигнутом прямо сейчас.

Sergofan> Да разве же папой? Там до него профукали. Он же вроде в конце 1993-го к власти пришел.
Конфликты вокруг Карабаха идут непрерывно с периодом от года до пяти лет.
Территориальный выигрыш Азербайджан получил только в последних двух стычках.

Sergofan> А сын да, отвоевал. Но какой ценой? И в самом деле очень немного, замах был круче, чем результат.
Ценой выигранной войны. А какая еще может быть цена в данном случае?

Spinch> и я не слышал чтобы он планировал останавливаться на достигнутом прямо сейчас.
Он старается, его троллинг в отношении собственных ура-патриотов "Идите в военкомат!!" - был зачетным.

Полл> Ценой выигранной войны. А какая еще может быть цена в данном случае?

Например порушенная инфраструктура в городах, по которым, в отместку за Степанакерт бьют армяне.

И плюс, если глянуть карту, то видно, что успех есть на юге, да. Но там же азербайджанцы втягиваются в "кишку", что довольно опасно. Да, контратака армянам пока не удалась. Но кто знает, что будет далее.