Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

ZaKos> Иуда, ты?!
вам более к лицу следующий текст

Волчица ты, тебя я презираю.

 

Начну с того что общение с вашей братией мне доставляет истинное удовольствие.Один с манечкой величия под Иесусика косит с пионерским галстучком и в шортиках ,другой просто быдлятина,3 й в шаге от того чтобы член сосать на колени встать перед любимыми англосаксами .4 й ревизионист ,троцкист. Короче полный набор психических отклонений и девиантного поведения .Но все твердо стоят на базисе и надстройке не зная в общем ничего ни о жизни в СССР ни трудов классиков и не классиков.Защищают какую то химеру которая у них в голове сложилась .Вам бы мой друг на воды и девчонку найти которая что то умеет в постели ...Вот где надо энергию тратить.Глядишь и от манечки избавитесь.

энди> Начну с того что общение с вашей братией мне доставляет истинное удовольствие.

И именно поэтому тут навсегда осталась пара твоих эпичнейших про*бов.

И не менее доставляющие попытки из них выкрутится.

Andru> Ну т.е. ты хочешь сказать, что "зелёные" были преданными и надёжными бойцами, верными своему президенту Бабраку Кармалю, и не перебегали подразделениями к духам?
Ну вот ты точно такой же "зелёный"! Прекрасно иллюстрируешь картину выворачивания. Точно так же и афганские офицеры и сарбозы были такими же приспособленцами. Сарбозы даже не приспособленцы в бОльшей мере, а просто их призывали, точнее забирали силой. Окружили кишлак, по репродуктору провели агитацию, а потом зачистка и отлов всех мужиков с сортировкой. Они два раза призывались, первый раз с 18 лет, второй с 30. Многие бойцы не скрывали, что отслужат, отвоюют и пойдут в "духи". Чтобы заработать на женитьбу.
Andru>И не продавали тут же оружие, не стучали усиленно, - это как раз про менталитет..встряли непонятно за что, воевали непонятно за кого, прости Господи, сколько я и мои товарищи крови сдали по 400 г в те времена афганцам...
Кровь вы сдавали не афганцам, а нашим бойцам раненным. Ибо свои сослуживцы, в основной массе больные тифом, малярией, даже носители.

энди>> Начну с того что общение с вашей братией мне доставляет истинное удовольствие.
ZaKos> И именно поэтому тут навсегда осталась пара твоих эпичнейших про*бов.
Хорошо не буду спорить .Но тема не про мои ошибки а про ошибки вашего жидобольшевисткого ,насквозь русофобского учения и что оно стоило нашему народу .Для обсуждения моего негодяйства существуют персоналии Или вы пытаетесь замылить тему своим быдлячьим хамством?С вами все понятно -больное умишком ,хамло .Если есть что написать по теме кроме личных оскорблений -пишите ,но думаю у вас просто аргументов нет.Ну так что маргиналы хреновы отвечать перед русским народ то будем?не?

Meskiukas> Ну вот ты точно такой же "зелёный"! Прекрасно иллюстрируешь картину выворачивания. Точно так же и афганские офицеры и сарбозы были такими же приспособленцами.
Вот еще одно великой достижение управленческого гения.Молодцы!!! если ьы еще своих детей члена ЦК КПСС в Афган отправляли и сами в полном составе ехали поднимать экономику Афганистана.

info>> Твоя жизнь и судьба меня совершенно не интересует....
Meskiukas> Тогда перестань лизать грязные и вонючие пальцы! Копрофагией страдать можно, но не публично!
Мальчики не ссорьтесь ,вы же коммунисты.

Andru> Идиоты б**, была целая эпопея, когда разместили производство штурмовиков Су-25 в Грузинякии,
У меня там дядька был перенимал так сказать опыт ...Приехал ,покачал головой люди радушные .вино хорошее но инженеры из грузинов -никакие.

энди> Мальчики не ссорьтесь ,вы же коммунисты.
Эх, два раза пытался стать, не дали.

энди>> Мальчики не ссорьтесь ,вы же коммунисты.
Meskiukas> Эх, два раза пытался стать, не дали.
Понятно зачем боевому офицеру партбилет -он и так воюет ,дадим моряку торгашу -чтобы фарцевал.

В.Б.> Если бы у населения не появилась финансовая возможность купить дешевый и совсем не дешевый китайский ширпотреб, его не было бы
В.Б.> Значит - появилась такая возможность.

Внимание, вопрос!!!

А ОТКУДА она появилась, почему она есть теперь, и почему её не было раньше?!

Минута пошла!

Fakir>> Но что сделало вообще возможным появление всего это дешёвого барахла?
В.Б.> Неспособность (и нежелание) самим составить конкуренцию Китаю.

Ответ неправильный! (во всяком случае, по большей части, хотя доля правды в нём есть)

Fakir>> Во-первых само существование независимого Китая,
энди> огромный.пр...б коммуниздов ,просрали громадный рынок на который можно было поставлять ВСЕ.

Внимание, вопрос!

Какие условия должны быть выполнены, чтобы нечто стало рынком (причём для тебя рынком), а не просто территорией с населением?



И, да, кстати, добро пожаловать в ряды сталинистов: Китай про.л Хрущёв, до того он был чуть не сателлитом.

Vyacheslav.> Ага, а потом стенания: мы бедные несчастные, нежили бохато - нечего начинать, и т.п..

Как можно настолько через одно место всё понять - это загадка

Fakir> Китай про.л Хрущёв, до того он был чуть не сателлитом.
В сортах не разбираюсь.

excorporal> Неочевидно. И деколонизация, и индустриализация вполне возможны и без СССР. Примеры есть.

Да конечно есть. Более того, и примеры индустриализации (как минимум начала) ДО деколонизации есть - где она не вопреки, а благодаря (Алжир, Индия в сущности тоже, северу Кореи от японцев что-то досталось).

Но конкретно в Китае в реальной истории всё это случилось в очень значительной мере именно благодаря СССР. И индустриалазция базовая шла с опорой на советский опыт поначалу, в 50-х. Не говоря о прямой советской помощи.

iodaruk> за цену омского танкового завода клепавшего т55 чуть ли не до 80х можно было ширпотребом весь ссср завалить.

Не, нельзя.
Даже просто потому, что в тех условиях даже рассуждать в категориях цены, по нынешним привычкам - просто бессмысленно. Это "прибор двести".

"Внутрисоветская" цена "внутрисоветского" завода крайне слабо и неодназначно соотносится с ценой импортного ширпотреба.
Потому что на импорт - нужна валюта. А для этого надо экспортировать (да, это подсказка Виктуару на предыдущий вопрос). А чтобы экспортировать - надо что...?

Fakir> Какие условия должны быть выполнены, чтобы нечто стало рынком (причём для тебя рынком), а
Твоя валюта ,твои стандарты,твои кадры ,твоя экономическая политика.В одном документально фильме расказан случай когда советский товарищ приехал в Китай и не смог ехать на рикше а сам залез у упряжку и поскакал.С таким отношением вы рынок не захватите.

Fakir> "В завода крайне слабо и неодназначно соотносится с ценой импортного ширпотреба.
А зачем нам импортный ширпотреб?когда пощли кооперативы люди делали состояния на производстве ВСЕГО.

Fakir>> Поведение помещиков и вообще все рудименты феодализма 1) задерживало развитие капитализма в РИ 2) вызывало рост социального напряжения, которое по факту рвануло и всех их похоронило.
Tico> Развитие капитализма всегда обостряет противоречия, особенно в стране, к капитализму фундаментально не готовой. Поэтому капитализм пытались тормозить.

Ну-ну, и как? Не, капитализм-то тормознули еще как...!

Как, понравился результат успехов в торможении капитализма? Довольны ли все инициаторы, от царской фамилии до класса дворянства?

Л - логика. Д - дальновидность. И - идиотизм.

Tico> Но ни то, ни другое, никак не могло снять изначальную прблему позднего старта.

Жевание соплей не могло. Резкие действия - могли. Как минимум давали шанс. Прусский старт капитализма - он умеренно ранний. Японский и того круче. Американский тоже своеобразен, в чём-то (не очень многом) на момент получения независимости положение даже слабее нашего (в плане накопленного фундамента, условия-то на порядок лучше, почти все).

Но результат различается.

От советского - тоже.

Tico> Причём здесь общее образование в Пруссии в 1887, если в 1800(1800! - почитай мою ссылку), в той же Пруссии в городах грамотность была уже по 90%, это фактически означает, что в германских городах грамотными были вообще все, кого можно было чему-то обучить. РИ в этом смысле в 1800 - дикая пустыня! Только успели бороды состричь. Какой к чертям Гумбольдт, какое всеобщее образование?

Вот именно при том, что даже к 1917 90% грамотности хотя бы на уровне чтения вывесок в РИ не добились и не слишком стремились. За сто лет. Сто, Карл!!!

Задача была нерешаема? Враньё, большевики решили за 10-20 лет. "Доказано Занусси".

То есть именно жевали сопли и тормозили прогресс, абы власть не потерять.
"И что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

Tico> Какие темпы, если Россия в 1900 это Пруссия в 1750???

Больше.

Tico> Крайне поздний старт.

Да. Но почему-то большевики сумели добиться более значимых результатов.

Tico> И 1917, и во многом 1991 это срыв программы, которая заключалась в попытке упаковать 300 лет европейского развития в 50.

17-й - это не срыв. Это именно пролезание в щёлочку.

Tico> Величие Петра, кстати, во многом в том и состоит, что он эту пропасть воочию увидел, побывав в Европе. И понял, что если не начать паковать историю прямо сейчас, русские будут следующими после индейцев.

Ну в общем и старший братец это понимал где-то, надо сказать.

Fakir>> Конечно с привлечением. Поначалу. Только почитай Алекса129 про привлечение иностранных спецов ДО 17-го года.
Tico> И чем тогда цари 1916 отличаются от большевиков 1920? И те, и те привлекали? Консенсус!

Масштабами и результатом. А также другими мерами - одного привлечения недостаточно.

Fakir>> Бахтин? - кто это?. Тартусская школа? - не, не слышали. Кнорозов, Зализняк, мощнейшая советская лингвистика? - кто все эти люди?
Tico> Это всё вообще ни о том. Гуманитарка - это оружие пострашнее бомбы. И это вообще не про лингвистику. И именно это поле СССР проиграл подчистую.

Это всё о том.
И в гуманитарке, к-ю ты пытаешься нарисовать, РИ очень трудно чем-то похвастаться.

Fakir>> Для того, чтобы американский инженер смог кого-то научить - они учили, кстати, не столько рабочих, сколько советских инженеров,
Tico> И большинство этих тогдашних инженеров получили изначальную подготовку в царских гимназиях.

Нет, советские инженеры, к-х учили уже американцы, были молодыми - учились уже при Советах.
См. кучу воспоминаний, что PSS выкладывал.

Tico> И о причинах "торможения" я писал. Невозможно было в начале 19-го века получить в России не то чтобы 60% грамотности, а и 20%, физически невозможно. Только если посадить в каждую деревню по иностранцу.

Опаньки. А иностранцы-то зачем? Русской грамоте и арифметике Магницкого учить? Поп грамотный в каждом селе был по определению. А - ...

Да, 60% маловероятно. И тяжело. И 20% непросто. Но к этому даже не стремились. Тчк.

Tico> Ты уверен, что у этого не было бы последствий?

Кстати, иностранцев и так было до .опы у помещиков.

Fakir>> Никто не говорит, что с нуля. Но темпы и масштабы - несравнимые. От слова совсем.
Tico> Они изначально несравнимые. Блин, ну давай сравни, поставим рядом на трек Форд Модель Т и шестисотый мерин. Устрой им гонку и кричи - пиндосы лохи, надо было рвать когти, почему, сцуко, ещё в 1920-е такой двигатель сделать не сумели.

Теперь внимание. Почти с этой логикой ты не подходишь к СССР 80-х, сравнивая его с Америкой 80-х?


Tico> Классики марксизма были конченными русофобами и считали Россию варварской дырой,

Враньё. Не были они русофобами (особенно Энгельс). Есть и переписка их с русскими революционерами (Энгельс вообще писал им по-русски), и многое другое. Энгельс под конец жизни вообще сильно присматривался, а русский выучили еще в середине века, и не только читал на нём русских классиков и историков, но и переписку вёл.

«Множество странных явлений, происходивших в русском движении, объясняется тем, что долгое время всякое русское сочинение было для Запада книгою за семью печатями и что поэтому Бакунину и иже с ним легко было скрыть от Запада свои проделки, давно уже известные среди русских… Теперь этому наступил конец. Знание русского языка, — языка, который всемерно заслуживает изучения как сам по себе, ибо это один из самых сильных и самых богатых живых языков, так и ради раскрываемой им литературы, — теперь уж не такая редкость, по крайней мере, среди немецких социал-демократов».

Фридрих Энгельс.
Эмигрантская литература.

 

Ничо так русофоб, считающий русских за варваров? Хватит питаться байками дол...бов.

С интересом следил Энгельс за революционным движением в России, поддерживал связи с его видными деятелями (Ф. В. Волховским, П. Л. Лавровым, Г. А. Лопатиным, С. М. Степняк-Кравчинским и др.). Высоко ценя критическую мысль и поиски революционной теории Н. Г. Чернышевского, Н. А. Добролюбова и их соратников, отмечая их выдержку, твёрдость характера, самоотверженность, Энгельс вместе с тем критиковал их народнические иллюзии. С большой радостью встретил он весть об образовании среди русских социалистов первой марксистской группы «Освобождение труда». Энгельс вёл систематическую переписку с Г. В. Плехановым, В. И. Засулич, помогал им своими советами и личным участием в их судьбах. Энгельс питал глубокую надежду, что доживёт до краха русского царизма и победы социалистической революции в развитых странах Европы, и считал, что русская революция окажет огромное воздействие на всё развитие мирового революционного процесса.

 

Они остро не любили именно политический режим РИ. Ну, в целом было за что, надо сказать. Включая его реакционность, порой самоубийственную - роль европейского жандарма в 1848 аукнулась всем, под конец жизни даже до Николая дошло, какого дурака он свалял. Но было поздно.



Tico> где царят Адъ и Израиль.

Убил, ирод!!!
"Выстрел в голову! Двойное убийство!"

Tico> И теории свои они разрабатывали для условий Европы, в которой в 1800 90% городского населения умело читать и писать.

Что теории в исходном варианте к России малоприменимы - понимал не только Ленин (сделавший совершенно немарксову революцию), но и сами классики. Впрочем, при их жизни - даже Энгельса - РИ отличалась от состояния на 1917.

Fakir>> За тридцать лет вашего капиталистического развития разрыв с США только УВЕЛИЧИЛСЯ.
Fakir>> Ты всё еще уверен, что российскому капитализму есть чем хвастаться? Может того - пора начать осознавать и каяться?
Vyacheslav.> А как он мог уменьшится, если благодаря стараниям комми СССР просрал холодную войну и коллапснул?

А почему при усилиях комми он то сокращался, то хотя бы оставался постоянным?

Vyacheslav.> Я тебе уже написал, что прогиравших грабят, насилуют и убивают. Тебе этого мало, хочется до конца добить страну?

Так вы ж, "антикомми", её и добивали своей капитуляцией. Причём вас обули как последних лохов. Пообещали в плену кормежку и мыло, а стали цинично грабить и насиловать. И ладно б только вас - так и нас заодно с вами. (тоже, конечно, можно сказать, что сами виноваты - не расстреляли вовремя паникёров и агитаторов за сдачу, да?)

Не захотели продолжать сопротивление (да, тяжёлое) - так получите и распишитесь.
Это ВАША вина - вина не только в сдаче, но в глупости и в малодушии. Ну или в обмане - если кто понимал, что будет, но цинично решил, что ему будет лучше в роли лагерного капо.
Покаяться бы надо, не находишь?

Fakir>> Российского совершенно точно. Как минимум его.
энди> ну опять народ не тот .

А чой-та ты сразу на народ стрелки переводишь?
Народ не тот, а капиталисты, значить, те? Только им народ мешает правильный развитой капиталищм построить? Ты если так думаешь - так прямо скажи, не виляй, не стесняйся.
й

Vyacheslav.> В СССР сработало? У чурок не было коррупции? Русских не резали? Бандер вытравили? Криминал вытравили?

При СССР не резали. Еще лет 50-100 нужно было бы для фиксации и умиротворения. В Европе тоже многие друг друга порезали бы с большим удовольствием даже сейчас, но пока есть какой-то порядок - их сдерживают.


Когда мои дедушка с бабушкой по Союзу машиной ездили, включая Западную Украину и Карпаты, "в лесу ночевали с оглядкой" (при том, что у деда был опыт 46-го года в тех краях). Но заезжать как-то не боялись. Только бдительность проявляли. Есть разница и эффект, как полагаешь?

iodaruk>> за цену омского танкового завода клепавшего т55 чуть ли не до 80х можно было ширпотребом весь ссср завалить.
Fakir> Не, нельзя.


я не про импорт а про машиночасы и трудодни работников оного завода. как слышно, приём!

энди> А зачем нам импортный ширпотреб? когда пощли кооперативы люди делали состояния на производстве ВСЕГО.

Аааатличный вопрос! Всецело поддерживаю!
Ну и где ж твои кооператоры сейчас, с производством всего? Почему ж на тридцатом году антипролетарской революции в потребительской корзине больше половины импорта, а?!

Fakir>> Какие условия должны быть выполнены, чтобы нечто стало рынком (причём для тебя рынком), а
энди> Твоя валюта ,твои стандарты,твои кадры ,твоя экономическая политика.

Мало! И в сущности второстепенно.
Необходимые условия - чтобы, во-первых, рынок был платежеспособным. Антарктический рынок - неинтересен.
1. То есть он должен сам что-то производить, нужное непосредственно тебе, или нужное кому-то на мировом рынке, за что он там получит валюту, нужную тебе (не твою валюту!! твоя тебе не нужна, ты её сам напечатаешь).
2. У тебя должно быть, что тому рынку дать.

Как выполнялись эти условия - а важны ОБА!!! - для советско-китайских отношение 1945-1985? (не считая политических проблем)

iodaruk>>> за цену омского танкового завода клепавшего т55 чуть ли не до 80х можно было ширпотребом весь ссср завалить.
Fakir>> Не, нельзя.
iodaruk> я не про импорт а про машиночасы и трудодни работников оного завода. как слышно, приём!

Не хватит, разрыв будет минимум на порядок Ширпотреб на всё население весьма трудозатратен. Смотрим хотя бы на численность китайских и ЮВА рабочих на этих предприятиях. И относительную их численность по ср. с тяжпромом их же.