США vs Россия - 2019

avmich> За последние два века Московия развивалась в целом медленнее, чем окружающие общества, и отставание уже накопилось.
Причём дважды за эти два века ставила в известную позу окружающие общества. Не стоит прерывать эту традицию.

avmich> Эстония с Литвой ещё лучше выступают.

Ой, вот только не надо про Эстонию с Литвой.

И про Польшу не надо, даже здесь поляки-гастеры попадаются, а это уже плинтус...

Полл> Дотации ЕС на человека в Польше немножко забываем. Как и санкции против РФ, которые тоже можно выразить в затраты (уменьшение ВВП) на человека.

Да бог с ними, с дотациями и санкциями. В ЕС очень специфическая статистика, давно уже выполняющая политический заказ.

S.I.> Уже есть. КНР + Индия + РФ, а кому и как они будут подчиняться - от них самих будет зависеть. Запад в этой цепочке - самое слабое звено.

А кто-то сообщил Индийцев и Китайцев что они входят в этот союз?

avmich>> Эстония с Литвой ещё лучше выступают.
Bornholmer> Ой, вот только не надо про Эстонию с Литвой.
Bornholmer> И про Польшу не надо, даже здесь поляки-гастеры попадаются, а это уже плинтус...

Ну, как хотите . Выходцев из России на работах в Штатах тоже, наверное, можно не считать. Интересно было бы наоборот...

Конечно, изменения небыстно происходят на масштабах стран с девятизначным населением. Но и терять десятиления не хочется. Особенно мне жаль, что Россия рискует не войти в проект освоения окололунного пространства, которые Штаты собирают - а вот с МКС в своё время получилось.

avmich>> Ну почему же. Польша в конце 19 века - то, что на этих землях было - особенно передовой не считалась, как и в советские времена. А сейчас вон экономика на человека процентов на 20 выше, чем в России. Без всяких особых нефти и газа в континентальных количествах.
Полл> Дотации ЕС на человека в Польше немножко забываем.

Никто не мешает России искать дотаций. Хотя, если честно, они не нужны, если прислушиваться к тому, что говорит ФБК - резервы есть, их даже особо изыскивать не надо. Проблема в другом.

Полл> Как и санкции против РФ, которые тоже можно выразить в затраты (уменьшение ВВП) на человека.

Опять же, необязательно попадать под санкции. В ЕС вполне здравомыслящие люди сидят, просто так ни дотаций не дадут, ни санкций не назначат. Российские власти долго старались, теперь долго стараться их отменить, а пока что тенденция к ухудшению. Так что Польше - даже без дотаций - ещё масса возможностей отрываться от России по уровню жизни.

avmich> Никто не мешает России искать дотаций. Хотя, если честно, они не нужны, если прислушиваться к тому, что говорит ФБК - резервы есть, их даже особо изыскивать не надо.
avmich> Опять же, необязательно попадать под санкции. В ЕС вполне здравомыслящие люди сидят, просто так ни дотаций не дадут, ни санкций не назначат. Российские власти долго старались, теперь долго стараться их отменить, а пока что тенденция к ухудшению.

Какой интересный образчик взгляда на реальность, с учетом долговременного воздействия американской пропаганды!
Буду следить, если писать здесь будет. С энтомологической точки зрения очень интересно.

Bornholmer>> И про Польшу не надо, даже здесь поляки-гастеры попадаются, а это уже плинтус...
avmich> Ну, как хотите . Выходцев из России на работах в Штатах тоже, наверное, можно не считать. Интересно было бы наоборот...

Тут принципиальный момент - на каких работах.
Гастарбайтерами принято называть дешевую рабочую силу на сезонных/временных работах.

Bornholmer>>> И про Польшу не надо, даже здесь поляки-гастеры попадаются, а это уже плинтус...
avmich>> Ну, как хотите . Выходцев из России на работах в Штатах тоже, наверное, можно не считать. Интересно было бы наоборот...
xab> Тут принципиальный момент - на каких работах.
xab> Гастарбайтерами принято называть дешевую рабочую силу на сезонных/временных работах.

Будете смеяться, но программисты в Кремниевой долине - при всех огромных зарплатах - могут быть и временными, из-за визового режима, и дешёвыми, по сравнению с людьми, у который нет проблем с визами. Они, конечно, мало похожи на сборщиков помидоров или дворников, но по сути что-то есть...

А вот людей из Штатов - или даже Европы, не из бывшего СССР - в России совсем мало . Увы, это один из наглядных показателей - рыба, как известно, ищет где глубже...

avmich> Будете смеяться, но программисты в Кремниевой долине - при всех огромных зарплатах - могут быть и временными, из-за визового режима, и дешёвыми, по сравнению с людьми, у который нет проблем с визами. Они, конечно, мало похожи на сборщиков помидоров или дворников, но по сути что-то есть...

Лучше оно тоже разное.
В приведенном тобой случае выше, чем в среднем по стране заработка.
Принципиальная разница между сборщиком помидор или дворником, стоящими на нижних ступенях социальной лестницы и программером, который по социальной лестнице стоит выше многих аборигенов.

avmich> Ну, как хотите .

Уровень жизни в Таллине не выше питерского. Это всем местным хорошо известно. Поддерживается этот уровень жизни исключительго вливаниями из ЕС, официально до 15% эстонского госбюджета. Неофициально до трети. Люди продолжают разбегаться отсюда и выталкивать детей. Работников просто не найти. Вообще. Это все, что нужно знать об успехах Прибалтики.

Уровень жизни в Литве ниже эстонского, и это говорят сами литовцы.

avmich> Выходцев из России на работах в Штатах тоже, наверное, можно не считать.

И выходцев из Прибалтики в России тоже. До 14-ого года местные, и русские, и эсты, ездили гастерствовать в Россию, и далеко не только в Москву и Питер. Сейчас не знаю. Все уехали, и спросить не у кого.

avmich> Интересно было бы наоборот...
Не надо.

avmich> Россия рискует не войти в проект освоения окололунного пространства, которые Штаты собирают

А надо лезть по эгиду Штатов? Штаты не особо продвинутая в космосе страна

avmich> Никто не мешает России искать дотаций.
avmich> если прислушиваться к тому, что говорит ФБК
avmich> необязательно попадать под санкции.
avmich> Российские власти долго старались

Ооооо, у нас очередной бежавший к светочу свободы тилихент, наивный, как и полагается...

DustyFox> Буду следить, если писать здесь будет. С энтомологической точки зрения очень интересно.

Да смысл? Это же переиздание нашего Ивы, с высоким процентом мозгового поражения. Только Ива не смог в Канадии удержаться, пизнес у него накрылся, и теперь он нас из Москвы экономике и пизнес-манагементу поучает.

Этот - смог.

Bornholmer> Этот - смог.

Так тем и интересен, как был интересен и Сергей номерной, пока он матом преимущественно изъясняться не начал! Длительное воздействие сугубо одностороннего воздействия пропаганды на человека, когда-то знакомого с нашими реалиями. Зайцев, кстати, тоже иногда такие перлы выдает - просто закачаешься! Что характерно, наши канадцы (кроме ЕМНИП единственного бандеровца) как правило оценивают ситуацию довольно трезво, и наши плюсы, и наши минусы. Может в Канаде агитация не столь упорота, или в России бывают чаще?

Bornholmer>> Этот - смог.
DustyFox> Т Может в Канаде агитация не столь упорота, или в России бывают чаще?
Канада це Украина Россия.

avmich> А вот людей из Штатов - или даже Европы, не из бывшего СССР - в России совсем мало . Увы, это один из наглядных показателей - рыба, как известно, ищет где глубже...
ну правильно, жить в стране которая живет по средствам, то есть трудом зарабатывая деньги, неинтересно, работать надо!
другое дело страна живущая не по средствам, там платят большие деньги, гораздо большие чем по труду.
напомни кто из эльфов, кроме германии, имеет положительный торговый баланс.

avmich>> Россия рискует не войти в проект освоения окололунного пространства, которые Штаты собирают
Bornholmer> А надо лезть по эгиду Штатов? Штаты не особо продвинутая в космосе страна
Ну это вы зря. Штаты продвинутая в космосе страна. Другое дело - не нужна нам получающаяся компания, не будет нам оттуда пользы

ждан72> ну правильно, жить в стране которая живет по средствам, то есть трудом зарабатывая деньги, неинтересно, работать надо!
ждан72> другое дело страна живущая не по средствам, там платят большие деньги, гораздо большие чем по труду.

А деньги, конечно, из тумбочки берутся . Вот пока люди не понимают, что чтобы хорошо жить, надо бывает и усилия приложить, и пока эти усилия прикладывать не начнут, мало что и получается.

Работать мне приходилось и в Штатах, и в России. В Штатах работа построена значительно умнее в организационном плане; российским менеджерам этому ещё учиться и учиться. А последнее десятилетие большой сдвиг возникает ещё и из-за слишком выросшего вмешательства государства - что не позволяет российским управленцам применять те же методы, которые хорошо работают на Западе. Поэтому ситуация в российском бизнесе плачевная, и, честно говоря, особых перспектив не видно.

Один мой приятель побывав в Штатах, был впечатлён и охарактеризовал страну как "образцовый пример того, как надо жить и работать". Думаю, есть примеры и ещё лучше - Штаты вполне минусы имеют - но на фоне множества других стран Штаты оказываются прямо-таки флагманом мысли.

Печально, что на Базе такие точки зрения стали, так сказать, foreign . А в начале 2000-х было куда лучше с этим.

avmich>> Ну, как хотите .
Bornholmer> Уровень жизни в Таллине не выше питерского. Это всем местным хорошо известно. Поддерживается этот уровень жизни исключительго вливаниями из ЕС, официально до 15% эстонского госбюджета. Неофициально до трети. Люди продолжают разбегаться отсюда и выталкивать детей. Работников просто не найти. Вообще. Это все, что нужно знать об успехах Прибалтики.

У меня знакомые и там, и там. Инженеры, эстонец переквалифицировался в предприниматели . Судя по их рассказам, я бы выбрал однозначно Эстонию.

По поводу "всем местным хорошо известно" - это даже с профессиональными опросами сложно выяснить, например, российские общины в Штатах бывают довольно разными, их "обобщённое" мнение может быть средней температурой по больнице. Если окажешься в одной общине, то может показаться, что "все так думают" по какому-то конкретному вопросу - есть такой эффект, когда люди выбирают для общения тех, у кого похожие мнения, и оказываются в таком нерепрезентативном "пузыре". Поэтому вопрос обычно сложный, кому что известно.

avmich>>> Россия рискует не войти в проект освоения окололунного пространства, которые Штаты собирают
Bornholmer>> А надо лезть по эгиду Штатов? Штаты не особо продвинутая в космосе страна
Т.Б.> Ну это вы зря. Штаты продвинутая в космосе страна.

Я согласен, но хочу отметить, что критерии сравнения можно придумывать весьма избирательно. Например, полёты на МКС в основном на Союзах до сих пор критики США вполне могут объявить единственно важным фактором, на котором можно строить выводы о качестве жизни в глубинке Арканзаса.

Другое дело, что мои критерии я стараюсь поддерживать максимально объективными, и по моим критериям - да, Штаты в космосе - весьма продвинутая страна. А если у кого-то критерии такие, что это не так - его, конечно, дело, но такие критерии не слишком интересны. Не приносят должной пользы.

avmich> А если у кого-то критерии такие, что это не так - его, конечно, дело, но такие критерии не слишком интересны. Не приносят должной пользы.
В данном случае это не важно. Не получится нормального сотрудничества, штаты пока что не наигрались в царя горы и со стороны это хорошо видно. Что касается примкнувших стран - то это их дела, но РФ вряд ли устроит такое.

avmich> Работать мне приходилось и в Штатах, и в России. В Штатах работа построена значительно умнее в организационном плане... не позволяет российским управленцам применять те же методы, которые хорошо работают на Западе.

А можно конкретными примерами? Какие именно применяют методы?

avmich> Один мой приятель побывав в Штатах, был впечатлён и охарактеризовал страну как "образцовый пример того, как надо жить и работать".

Твой приятель побывал в Штатах туристом или жил и работал в Штатах?

М.и.к.> Твой приятель побывал в Штатах туристом или жил и работал в Штатах?

Нечто среднее. Несколько месяцев в бизнес-командировке.

avmich>> А если у кого-то критерии такие, что это не так - его, конечно, дело, но такие критерии не слишком интересны. Не приносят должной пользы.
Т.Б.> В данном случае это не важно. Не получится нормального сотрудничества, штаты пока что не наигрались в царя горы и со стороны это хорошо видно. Что касается примкнувших стран - то это их дела, но РФ вряд ли устроит такое.

Штаты - страна возраста больше двух сотен лет, и хотя она динамична и меняется, до скорости и глубины перемен в России за последние сто лет ей, США, далековато.

Можно, конечно, считать, что что-то это со Штатами случилось последнее время, что мешает сотрудничеству. Но возникает вопрос, а не изменились ли в России мерки, по которым мерить отношения между странами. В 1975 году совместный полёт получился, в 90-е программа Шаттл-Мир отлично работала, в 2000-2010 МКС тоже был вполне совместный... так что для того, чтобы говорить, что это Шаттлы виноваты в том, что сотрудничества по Луне не получается, нужны аргументы, что это именно Штаты, а не Россия.

Конечно, Россия без космоса прожить может... какое-то время. Живёт же, скажем, Аргентина, или Египет. В Европе, хотя с космосом связаны более-менее все страны, масштаб работ не такой, как ещё не так давно был в России - да и сейчас Россия вполне космическая держава... но к сожалению, тенденция на спад, давно не было существенных продвижений. Чего-то нового - Радиоастрон, конечно, хорошо, но как-то мало... а если в пилотируемой программе мировой уровень постепенно будет уходить вперёд, то тоже как-то свидетельствует о спаде в российском космосе.

К сожалению, в России больше предпочитают оспаривать реальность, чем работать над её позитивным изменением. Космонавтика тут, увы, не исключение.