Лукашенко

Zhiva>> Это только один из вариантов развития, который ты выдаёшь за единственный.
TT> Это единственно возможный. Белоруссия не Армения, которая нафиг никому не нужна. Пока вы не осознаете что ЕС - враг, который хочет вас убить вы так и будете есть г**но.
Во-первых, пока у них всё более-менее, что и даёт возможность скакать.
Г**но они будут есть сильно позже, но возможностей скакать уже не будет потому что Враг на пороге, и вообще, все будут заняты выживанием, а элита на коротком поводке у Европы.

Во-вторых, сейчас уже мало что зависит от их осознания вообще. Система пришла в движение, система имеет огромную инерцию, и раз уж Лука 20 лет промывал мозги тем, что Россия враг и там сплошные олигархи-рейдеры, чтобы выбить этого г**но, нужно опять же сравнимое время аналогичной пропаганды. А этого нет.
И дело не в том, что прорусской пропаганды нет... просто нет уже этих 20 лет в запасе.

Толпа леммингов набрала скорость, имеет огромную массу и инерцию, её путь полностью предсказуем.

TT>> Это единственно возможный. Белоруссия не Армения, которая нафиг никому не нужна. Пока вы не осознаете что ЕС - враг, который хочет вас убить вы так и будете есть г**но.
Н-12> да ладно вам белорусов кошмарить.
Н-12> мне кажется ЕС скорее воспринимает Белоруссию как собственные территории, отторгнутые злыми московитами.
Разве что у Польши. Но и для поляков территория - это одно, а какие-то "белорусы" на "исконно польских землях" - это иное.

Татарин> Разве что у Польши. Но и для поляков территория - это одно, а какие-то "белорусы" на "исконно польских землях" - это иное.

ну, как мне кажется, исключительно гипотетически можно предположить, что Германия хотела бы вернуть отторгнутые в пользу Польши территории, а для этого потребуется вернуть Польше отобранное у нее, что возможно только при возвращении Белоруссии в семью европейских народов из московитского плена.

Татарин> И дело не в том, что прорусской пропаганды нет... просто нет уже этих 20 лет в запасе.
Красивая теория, но не бесспорная.

Татарин> И дело не в том, что прорусской пропаганды нет... просто нет уже этих 20 лет в запасе.

Что касается пропаганды дайте профессионалам пол года и перепрогандируют в обратном направлении. Нет нерешаемых проблем. Но если тенденции не поменяются, если Лукашенко продолжит свою сумасшедшую политику, то да. Надо требовать от него безусловной передачи телевизора и других государственных сми. То что сейчас делают недостаточно. Разрешение на деятельность про-российской партии со своим молодежной (силовой) организацией, чтобы змагаров бить.

Татарин>> И дело не в том, что прорусской пропаганды нет... просто нет уже этих 20 лет в запасе.
Zhiva> Красивая теория, но не бесспорная.
А оспорить можно вообще всё что угодно. Даже организацию ЕС послевыборного майдана и твоё сущестование.

Татарин>> И дело не в том, что прорусской пропаганды нет... просто нет уже этих 20 лет в запасе.
TT> Что касается пропаганды дайте профессионалам пол года и перепрогандируют в обратном направлении.
Хм.

TT>Нет нерешаемых проблем.
О, ещё как есть.

Татарин> А оспорить можно вообще всё что угодно. Даже организацию ЕС послевыборного майдана и твоё сущестование.

Zhiva>> Красивая теория, но не бесспорная.
Татарин> А оспорить можно вообще всё что угодно. Даже организацию ЕС послевыборного майдана и твоё сущестование.
У тебя неверные исходные данные. Ты говоришь о какой-то русофобии, майдане и ЕС, без понимания происходящего и настроения в народе.
Без этого понимания твои выводы не могут быть верными.

Zhiva> без понимания происходящего и настроения в народе.
Zhiva> Без этого понимания твои выводы не могут быть верными.
А можно буквально в двух словах, на пальцах - чего именно хочет народ и как этому мешает Лукашенко?
А то сколько раз спрашивал подобное у оппозиционно настроенных россиян, так ответа более конкретного, чем "мы за все хорошее против всего плохого", получить не удалось.

Zhiva> настроения в народе.
...в подробностях - не имеют значения. Народ достаточно настроен на майдан, чтобы стоять на нём. Это факь. Что народ от майдана требует и ожидает - не имеет никакого значения. Вообще никакого. Настроения в народу могут быть вообще 100% за объединение с Россией, может быть на 100% русофобами, это неважно. Важно а) наличие майданом и б) то, кто рулит майданом (а эти люди и их деятельность хорошо известны).

Zhiva> Без этого понимания твои выводы не могут быть верными.
Почему же?
Главная ошибка майданщиков в том, что они реально думают, что имеют большое значение мысли людей, сталкивающих машину в пропасть. Мол, если один хочет попасть в Москву, а двое в Берлин, то машина не может приехать куда-то ещё.
А на самом деле имеют значение только усилия по сталкиванию и то, кто сидит за рулём за секунду до срыва.

Понятно, что Луку нужно на что-то поменять. Но если его поменяют сейчас, к власти придут змагары. А если не придут, то кипиш будет продолжаться.
...
Поскольку всё это время Лука будет у власти, всё будет идти как идёт: ситуация в экономике будет ухудшаться, Лука останется Лукой и будет г**нить России как на внутреннем фронте, так и на внешнем, а Россия будет медленно дожимать режим, снимая его с довольствия. Поскольку во власти России не идиоты, параллельно экономику России будут готовить к майдану в Белоруссии, подготавливая замещение по всем (а не только ключевым) позициям (и это само по себе для Белоруссии будет нехорошо). В отношениях с ЕС будет всё больше г**на, Луку и его окружение будут давить, и особых плюшек для экономики тут тоже никак не просвечивает.
Причин, по которым поляки отказались бы от своего "от можа до можа" тоже не видать совершенно, так что ополячивание белорусов будет продолжаться.

В общем, даже если сейчас Лука удержался, будет следующий майдан. И в СИЛЬНО ухудшившихся для Луки (и Белоруссии в целом) условиях. Луку скинут, к власти придут змагары. Далее - см. Украину. Только без Крыма и Донбасса, просто отделившийся цельный кусок змагарства, источник еды для ЕС в целом и Польши в частности.

Я не вижу никаких (то есть вот совсем никаких) предпосылок для того, чтоб хоть по какому-то из направлений хоть что-то пошло резко иначе. А времени для плавных изменений нет: 6 лет - максимум максиморум. В следующие выборы, если Лука до них догниёт, его свернут однозначно. 6 лет слишком мало чтобы сковырнуть Луку и превратить жителей этого заповедника во вменяемых людей, знающих, где именно и как булки выращиваются.

Татарин> Понятно, что Луку нужно на что-то поменять. Но если его поменяют сейчас, к власти придут змагары. А если не придут, то кипиш будет продолжаться.

Лука убрал двух проходных кандидатов, Бабарико и свое бывшего соратника Цепкало. С ними можно было договариваться. Бабарико пока еще не битая карта, но в процессе, компромат, который на него Лукашенко собрал ему помешает когда его из тюрьмы выпустят. Цепкало потерял авторитет и про него сейчас ничего не слышно. Оставался бы в России и не дергался как сука глядишь сохранил потенциал, но этот му**к засуетился, то в 404 поехал, то в Польшу от хохлов сбежал, нес какую-то ахинею про влиятельных западных политиков, с которыми он собирался перетереть за Белоруссию в Киеве!!! Дурак короче.

Татарин> 6 лет слишком мало чтобы сковырнуть Луку и превратить жителей этого заповедника во вменяемых людей, знающих, где именно и как булки выращиваются.

Пол года зубодробильной тупой пропаганды 24 часа в сутки и все получится, но для этого Лукашенко должен отдать контроль над СМИ. Сами белорусские журналисты уже не хотят и не могут, они саботируют интересы режима, они дрогнули в первые дни и стали от Лукашенко разбегаться, пришлось российским варягам за них наладить работу СМИ. Оппозиционные СМИ глушить атаками ботов и вирусов, физическим воздействием на сотрудников, додосить и все такое.

TT>> Это единственно возможный. Белоруссия не Армения, которая нафиг никому не нужна. Пока вы не осознаете что ЕС - враг, который хочет вас убить вы так и будете есть г**но.
Zhiva> Очень пафосно звучит, но мой личный опыт это не подтверждает.

Хм. То есть ЕС проводит программу поддержки промышленности РБ. Активно закупая в ней продукцию МАЗа,МТЗ, Белаза. Организовывает совместные программы с Интегралом по разработке новой техники? Помогает всеми ресурсами строительству современных АЭС в РБ?

Я сейчас, для пробы, заглянул в меморандум Белаза. Там оказался такая география реализации продуктов

[показать]



Или вот меморандум МТЗ. Число тракторов.

[показать]


Рвете с РФ, не обеспечив новые рынки, и падение экономики с уровнем жизни гарантировано.

PSS> Рвете с РФ, не обеспечив новые рынки, и падение экономики с уровнем жизни гарантировано.

Они не могут обеспечить новые рынки, а в случае разрыва с Россией они рынки третьих стран потеряют, потому что без российского рынка станут глубоко убыточными, продавать в убыток без государственной поддержки не смогут и закроются в течении месяца. Надо еще разобраться кто финансирует продвижение белорусской продукции в третьих странах, скорее всего окажутся российские банки и лизинговые компании.

VAS63> А можно буквально в двух словах, на пальцах - чего именно хочет народ и как этому мешает Лукашенко?
За весь народ не могу сказать. Хотел донести до уважаемого оппонента, что митинги не являются антироссийскими или проевропейскими, какими их тут пытаются выставить, а направлены на решение накопившихся внутренних противоречий.

N.f.> Ну вашим "гандизмом" вы еще долго можете требовать, а результата не будет. Да и время уже ушло, так что просто смиритесь и завязывайте с этим делом

Чего достиг белорусский "гандизм"? Сейчас обсудим. Если очень коротко и самое-самое главное, то это признание путинским руководством, что Лукашенко – всё. Он больше не жилец, ну в политическом смысле, конечно.

Есть такой парень (хм, неплохое название для кинофильма, надо будет кому-нибудь на Киевской киностудии предложить) фамилия ему - Лавров. Редкий случай профессионала в нынешнем путинском чекистском руководстве. На кого парень учился в МГИМО, тем и работает последние 50 лет. Так вот он как-то отшутился: “дипломат – это человек, который два раза подумает, прежде чем ничего не сказать”. А теперь прикиньте, чего стоят его слова, если он решился сказать ТАКОЕ, где каждое его слово выверено и отполировано:

«Лукашенко сам сказал, что, возможно, он «засиделся» ... Как сказал белорусский лидер, после конституционной реформы он будет готов объявить досрочно парламентские и президентские выборы. Это предложение показывает рамки, в которых полностью возможен национальный диалог. Важно только, чтобы в процесс конституционной реформы были вовлечены представители всех слоев белорусского общества, чтобы эта реформа была полностью легитимной и понятной для всех жителей. Кроме того, нужны какие-то конкретные предложения о том, когда, где и в какой форме этот процесс может начаться» Лавров. Интервью RTVI.

Конец цитаты.

Лукашенко – всё. В переводе на наш бытовой язык это означает, что даже московское руководство настоятельно и досрочно рекомендует Сашке рвать когти, перебазироваться, ага.
Да, и ещё, как-то журналистка спросила Лаврова про “политику МИДа”, так этот автор самодеятельных частушек (сам не слышал, только перепев из третьих рук) ответил ей просто и без затей в том смысле, что НЕТ никакой политики МИДа, а есть политика президента РФ.
То есть Путин, после 9 августа, прямым текстом указывает иностранному суверену, что ему надо досрочно уносить ноги. Ибо при нынешнем внутреннем его положении Москва уже и в среднесрочном плане помочь ему не может. Ну, максимум удержать ситуацию пять минут (месяц, полгода, неважно, тут дело принципиальной невозможности это долго тянуть), пока он успеет добежать до ростовской границы.

Ну а как в корне поменял этот белорусский "гандизм" белорусское общество, почему теперь будет невозможно затолкать пасту обратно в лукашистский тюбик - это в следующей части.

Zhiva> Хотел донести до уважаемого оппонента, что митинги не являются антироссийскими или проевропейскими

Заявлять можно все что угодно, проблема что белорусское общество уже не видит берегов, оно свою русофобию не замечает, не понимает что солидаризируясь с некоторыми тезисами они автоматически становятся русофобами. В целом у граждан Белоруссии каша в голове, Лукашенко постарался. Российской пропаганде пора резать правду матку, донести до граждан Белоруссии, что платит за все российский бюджет. А если хотят в европку, то вот вам пример Армении что бывает с любителями нашим и вашим.

TT> Заявлять можно все что угодно, проблема что белорусское общество уже не видит берегов, оно свою русофобию не замечает, не понимает что солидаризируясь с некоторыми тезисами они автоматически становятся русофобами.
Ты забыл добавить «имхо»

TT> Что касается пропаганды дайте профессионалам пол года и перепрогандируют в обратном направлении...
Пол года мало и где толковых найти? Наличные хорошо окопались, но обленились до чертиков, в плане умственной, а не рефлекторной деятельности. На любого человека без склероза постоянные переобувания в прыжке, неизбежно связанные с ленью подумать наперед, действуют не очень в плане убеждения.


TT> ... Разрешение на деятельность про-российской партии со своим молодежной (силовой) организацией, чтобы змагаров бить.
Бить не наши методы, но такая партия должна быть. И неправительственные организации должны быть и кино должно быть. Должно быть все что ассоциирует Россию с чем-то позитивным и прогрессом. А вот пресования реперов и прочих страйкболистов быть не должно, это создает реакционный иммидж, так же как и огульная реклама Лукашенко в наших СМИ. Лукашенко уже прошлый век, вывешенный на флаг, он не сильно поможет в укреплении симпатий. Надо аккуратно выдвигать молодого и перспективного, надо вырывать молодежь из лап проВКЛовских активистов.

Zhiva> За весь народ не могу сказать. Хотел донести до уважаемого оппонента, что митинги не являются антироссийскими или проевропейскими, какими их тут пытаются выставить, а направлены на решение накопившихся внутренних противоречий.

Вот чтобы лучше понять Вашу позицию я пытался у Вас понять, какие же проблемы Вы видите в Вашей стране и способы их решения

Zhiva> Ты забыл добавить «имхо»

Признаю только излишнее обобщение, но то что у большинства голова засрана дичью - факт.

drsvyat> Пол года мало и где толковых найти? Наличные хорошо окопались, но обленились до чертиков

Как раз нашли из второго эшелона, которым не дают пробиться на главный телевизор, сейчас они подчищают за белорусскими коллегами. А те которые вы полагаете обленились скорее тупые или случайные люди, а не обленились. Соловьевых и иже с ним пора убирать. Слишком плохой бэкграунд накопился. Тех кто определяет информационную политику тоже пора убирать, они натурально перегнули палку, пропаганда - не шоу и делать ее надо по другому. Да и вообще для политики и Украины надо отдельный канал завести чтобы не засирать федеральные каналы всякой херней. На отдельном канале можно не стеснятся мегатонны г**на наваливать, Меркель старой жопой назвать, хохлов жидобандеровцами, а либерастов врагами народа. Закалить телевизионную молодежь в срачах. РЕН-ТВ есть, почему политику аналогично не выделить? По главному телевизору только хорошее и самое важное, ни в коем случае не второстепенные события.

drsvyat> Бить не наши методы, но такая партия должна быть.

Бить тоже надо. Грубая сила решает многие проблемы.

PSS> Вот чтобы лучше понять Вашу позицию я пытался у Вас понять, какие же проблемы Вы видите в Вашей стране и способы их решения
В той Беларуси, где я живу - проблем нет. Люди встают и ходят на работу. Улицы полны людьми и машинами. Общество живёт обычной жизнью. Единственное чего нет, так это зелёных чернил
Если серьезно, часть людей не довольна результатами выборов и сложившейся ситуацией в стране, поэтому выражает свой протест в той форме в которой может.
А соседи не дремлют и пытаются обернуть эти народные настроения в угоду себе.
Как-то так.

Zhiva> Хотел донести до уважаемого оппонента, что митинги не являются антироссийскими или проевропейскими, какими их тут пытаются выставить, а направлены на решение накопившихся внутренних противоречий.

так может вам лучше донести до собственного президента?

ну, что воля народа и границы Белоруссии священы, что Лукашенко избранный президент, и заслуги его неисчислимы , хотя и оторвался от реальности, потому для всех, и него самого в первую очередь, будет лучше если уйдёт на заслуженный и почётный пенсион, а если во имя Беларуси избранного президента Лукашенко и придётся повесить во имя независимости, то абсолютно безболезненно и со всем уважением, не?