-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/04/128x128-crop/20-8559657-ba.jpg)
Лукашенко
Теги:
спокойный тип
с.т.>> для молодёжи - сложный вопрос. для пробивных хорошо ( и то , они всегда будут ТАМ на положении людей 2го сорта) , остальных вые...т и высушат.
Zhiva> Это весьма расхожий миф, который используют патриоты для оправдания того, почему гражданин должен сидеть на попе ровно и не пытаться что-то изменить.
это не миф, это реальность.
я сам рассматривал варианты переезда в UK и в Австралию и у меня есть знакомые которые уехали.
реально высоквалифицированные люди работали на стройке разнорабочими годами (по знакомству через землячества) , а по специальности работали "бесплатно" в свободное время.
кто-то пробился угробив здоровье, кто-то вернулся.
с.т.>> в каком-то плане и для Белоруссии это хорошо - заставляет конкурировать за население.
Zhiva> Естественно. Повышать уровень зп в первую очередь. А заставлять людей работать за еду - это рабство какое-то.
именно. чем больше будет мобильность населения тем сильнее работодатели будут ощущать конкуренцию за людей.
с.т.>> а в целом государство (РБ) однозначно должно с этим бороться.
Zhiva> С чем? С трудовой миграцией? Вообще или только в Польшу?
с трудовой миграцией вообще. в Польшу - особенно.
Zhiva> Это весьма расхожий миф, который используют патриоты для оправдания того, почему гражданин должен сидеть на попе ровно и не пытаться что-то изменить.
это не миф, это реальность.
я сам рассматривал варианты переезда в UK и в Австралию и у меня есть знакомые которые уехали.
реально высоквалифицированные люди работали на стройке разнорабочими годами (по знакомству через землячества) , а по специальности работали "бесплатно" в свободное время.
кто-то пробился угробив здоровье, кто-то вернулся.
с.т.>> в каком-то плане и для Белоруссии это хорошо - заставляет конкурировать за население.
Zhiva> Естественно. Повышать уровень зп в первую очередь. А заставлять людей работать за еду - это рабство какое-то.
именно. чем больше будет мобильность населения тем сильнее работодатели будут ощущать конкуренцию за людей.
с.т.>> а в целом государство (РБ) однозначно должно с этим бороться.
Zhiva> С чем? С трудовой миграцией? Вообще или только в Польшу?
с трудовой миграцией вообще. в Польшу - особенно.
инфо
инструменты
Sinus
Zhiva> Это весьма расхожий миф, который используют патриоты
Это не миф, реальность.
Как вижу более-менее получается только у одного из четырех-пяти уехавших максимум, как повезет в основном. И еще неизвестно, как будет в долгосрочной перспективе.
Это не миф, реальность.
Как вижу более-менее получается только у одного из четырех-пяти уехавших максимум, как повезет в основном. И еще неизвестно, как будет в долгосрочной перспективе.
Zhiva> Вопрос миграции и морали не лежит в одной плоскости, поэтому напрасно ты подменяешь понятия. Индивидуум может продать судьбу только своих потомков, и это его полное право. Государство спекулирует на этом, нагибая судьбы индивидуумов в угоду будущего своих элит.
ну как же только своих?
не, убыль члена социума сказывается на всем социуме, убывая человек лишает социум всего, что социум инвестировал в него.
так и подмена "будущее социума" на "будущее элит" тоже не манипуляция?
ну как же только своих?
не, убыль члена социума сказывается на всем социуме, убывая человек лишает социум всего, что социум инвестировал в него.
так и подмена "будущее социума" на "будущее элит" тоже не манипуляция?
с.т.> нет ничего аморального в том что бы взять и уехать жить в другое место если там тебе реально будет лучше чем тут.
у меня нет мнения, слишком сложный вопрос, если отьезд ослабил социум - то вроде есть, а если ослабил конкретный социум, но пошел на благо всему человечеству - то вроде нет.
опять же, имели ли место на момент отьезда обязательства индивидуума перед социумом.
с.т.> а вот делать майдан или становиться манкуртом - это уже другое дело.
а если это необходимое условие для отьезда?
ну, не берут индивидуума там, куда он возжелал отьехать, без не имеющих желания отьезжать?
у меня нет мнения, слишком сложный вопрос, если отьезд ослабил социум - то вроде есть, а если ослабил конкретный социум, но пошел на благо всему человечеству - то вроде нет.
опять же, имели ли место на момент отьезда обязательства индивидуума перед социумом.
с.т.> а вот делать майдан или становиться манкуртом - это уже другое дело.
а если это необходимое условие для отьезда?
ну, не берут индивидуума там, куда он возжелал отьехать, без не имеющих желания отьезжать?
digger
TT> Поляки раздают карты поляка людям имеющим польское происхождение. Фактически поляки закрывают глаза на реальное происхождение получателя, при подаче документов многие фальсифицируют данные, но полякам все равно, они таким образом дестабилизируют ситуацию в Белоруссии и на Украине.
У них самих депопуляция, а иммигранты пока что ополячиваются и не делают проблем, кроме того, им нужны гастрабайтеры.Это основная причина, а не напакостить соседям.
У них самих депопуляция, а иммигранты пока что ополячиваются и не делают проблем, кроме того, им нужны гастрабайтеры.Это основная причина, а не напакостить соседям.
с.т.>> а вот делать майдан или становиться манкуртом - это уже другое дело.
Н-12> а если это необходимое условие для отьезда?
Н-12> ну, не берут индивидуума там, куда он возжелал отьехать, без не имеющих желания отьезжать?
тогда ответ очевиден. но карта поляка же никак под это не подпадает.
Н-12> а если это необходимое условие для отьезда?
Н-12> ну, не берут индивидуума там, куда он возжелал отьехать, без не имеющих желания отьезжать?
тогда ответ очевиден. но карта поляка же никак под это не подпадает.
Zhiva> Это весьма расхожий миф, который используют патриоты для оправдания того, почему гражданин должен сидеть на попе ровно и не пытаться
Это не миф, и патриоты тут ни при чем.
Это не миф, и патриоты тут ни при чем.
с.т.> да сами англичане (местные) ещё сколько-то лет назад говорили - да, в своё время мне удалось купить домик под Лондоном, а сейчас оно стало СТОЛЬКО стоить что просто пипец.
Как пример, отдельно стоящий двухэтажный дом на четыре семьи, две миниспальни для каждой, 1825 г. постройки и без фундамента (я ахнул, но факт!), стены - в один кирпич (на 20% меньшего размера, чем наш), причем санузел/ванная - в полкирпича, я промерял.. Стоимость этой 1/4 "билдинга" - 300 тыс фунтов..
с.т.> собственно после общения с коллегами в офисе UK стало ясно что квалифицированный человек в РФ гораздо более перспектив имеет чем в UK, там какая-то беда с "индусским вторжением".
"Вторжение" это отдельная песня. Есть места, где даже не смотрят предложения, там основное население "весьма специфично", поэтому англичанами полностью игнорируются.
Как пример, отдельно стоящий двухэтажный дом на четыре семьи, две миниспальни для каждой, 1825 г. постройки и без фундамента (я ахнул, но факт!), стены - в один кирпич (на 20% меньшего размера, чем наш), причем санузел/ванная - в полкирпича, я промерял.. Стоимость этой 1/4 "билдинга" - 300 тыс фунтов..
с.т.> собственно после общения с коллегами в офисе UK стало ясно что квалифицированный человек в РФ гораздо более перспектив имеет чем в UK, там какая-то беда с "индусским вторжением".
"Вторжение" это отдельная песня. Есть места, где даже не смотрят предложения, там основное население "весьма специфично", поэтому англичанами полностью игнорируются.
Zhiva> Зато в Беларуси - их всех пренепременно ждут топ-менеджерами и высококлассными спецами с зарплатой долларов 500.
Вы неумный человек. Не пишите мне пожалуйста. Утрудитесь уж.
Вы неумный человек. Не пишите мне пожалуйста. Утрудитесь уж.
Zhiva
с.т.> это не миф, это реальность.
Миф в том что так только там, а здесь будто иначе.
с.т.> реально высоквалифицированные люди работали на стройке разнорабочими годами
Ты не поверишь, но на стройках в РБ в роли рабочих я встречал и врачей, и учителей, и даже техников-вертолётчиков. Не говорю про всяких железнодорожников.
с.т.> кто-то пробился угробив здоровье, кто-то вернулся.
Всё как тут.
с.т.> именно. чем больше будет мобильность населения тем сильнее работодатели будут ощущать конкуренцию за людей.
Так это де хорошо. Только поехали водилы в Литву руль крутить, как и в РБ сразу зп подняли.
с.т.> с трудовой миграцией вообще. в Польшу - особенно.
Конечно, запретит выезд проще, чем создать нормальные условия труда. Да только это не сделает страну греат эгэин.
Миф в том что так только там, а здесь будто иначе.
с.т.> реально высоквалифицированные люди работали на стройке разнорабочими годами
Ты не поверишь, но на стройках в РБ в роли рабочих я встречал и врачей, и учителей, и даже техников-вертолётчиков. Не говорю про всяких железнодорожников.
с.т.> кто-то пробился угробив здоровье, кто-то вернулся.
Всё как тут.
с.т.> именно. чем больше будет мобильность населения тем сильнее работодатели будут ощущать конкуренцию за людей.
Так это де хорошо. Только поехали водилы в Литву руль крутить, как и в РБ сразу зп подняли.
с.т.> с трудовой миграцией вообще. в Польшу - особенно.
Конечно, запретит выезд проще, чем создать нормальные условия труда. Да только это не сделает страну греат эгэин.
Zhiva>> Зато в Беларуси - их всех пренепременно ждут топ-менеджерами и высококлассными спецами с зарплатой долларов 500.
Sergofan> Вы неумный человек. Не пишите мне пожалуйста. Утрудитесь уж.
Опровергни.
Sergofan> Вы неумный человек. Не пишите мне пожалуйста. Утрудитесь уж.
Опровергни.
Zhiva>> Это весьма расхожий миф, который используют патриоты для оправдания того, почему гражданин должен сидеть на попе ровно и не пытаться
Bornholmer> Это не миф, и патриоты тут ни при чем.
Миф в том, что здесь как-то иначе чем там. Типа там ты никому не нужен, будто бы ты тут кому-то нужен. Ты везде нужен только сам себе. И ещё нанимателю нужны твои навыки. Что там, что здесь.
Bornholmer> Это не миф, и патриоты тут ни при чем.
Миф в том, что здесь как-то иначе чем там. Типа там ты никому не нужен, будто бы ты тут кому-то нужен. Ты везде нужен только сам себе. И ещё нанимателю нужны твои навыки. Что там, что здесь.
Zhiva> Миф в том, что здесь как-то иначе чем там.
В целом, да, дома иначе. Здесь же не только работа. Еще образование детей и все прочее.
Zhiva> будто бы ты тут кому-то нужен.
А при капитализме никто никому не нужен, каждый за себя
Zhiva> И ещё нанимателю нужны твои навыки.
Да, но не факт, что там тебе наниматель даст столько денег, что ты заживешь принципиально лучше. Как говорил мне таллинский, широко известный здесь в узких кругах
миллионер (сам родом из Белоруссии, кста), мол, там ты будешь делать то же самое, что и здесь, и уровень жизни будет примерно сопоставим.
В целом, да, дома иначе. Здесь же не только работа. Еще образование детей и все прочее.
Zhiva> будто бы ты тут кому-то нужен.
А при капитализме никто никому не нужен, каждый за себя
Zhiva> И ещё нанимателю нужны твои навыки.
Да, но не факт, что там тебе наниматель даст столько денег, что ты заживешь принципиально лучше. Как говорил мне таллинский, широко известный здесь в узких кругах
миллионер (сам родом из Белоруссии, кста), мол, там ты будешь делать то же самое, что и здесь, и уровень жизни будет примерно сопоставим.
Zhiva> Проблема Кеннеди меня не волнует. Но политики - они такие. Надо же массы поднимать как-то.
Вот так всегда, как неудобный пример, так сразу "это другое"©
Вот так всегда, как неудобный пример, так сразу "это другое"©
Zhiva> Миф в том, что здесь как-то иначе чем там.
Именно так, иначе. ТАМ ты всегда будешь (хоть через 20 лет) чужим, "понаехавшим" и никуда от этого не денешься. В лицо этого наверняка не скажут, но от этого не уйти.
В любом "черном" варианте ты первый кандидат, при прочих равных условиях.
Именно так, иначе. ТАМ ты всегда будешь (хоть через 20 лет) чужим, "понаехавшим" и никуда от этого не денешься. В лицо этого наверняка не скажут, но от этого не уйти.
В любом "черном" варианте ты первый кандидат, при прочих равных условиях.
Zhiva>> Проблема Кеннеди меня не волнует. Но политики - они такие. Надо же массы поднимать как-то.
t.> Вот так всегда, как неудобный пример, так сразу "это другое"©
Чем он неудобный?
t.> Вот так всегда, как неудобный пример, так сразу "это другое"©
Чем он неудобный?
Zhiva>> Миф в том, что здесь как-то иначе чем там.
Bornholmer> В целом, да, дома иначе. Здесь же не только работа. Еще образование детей и все прочее.
Это индивидуально у каждого
Bornholmer> А при капитализме никто никому не нужен, каждый за себя
Начинаешь правильные вещи говорить.
Zhiva>> И ещё нанимателю нужны твои навыки.
Bornholmer> Да, но не факт, что там тебе наниматель даст столько денег, что ты заживешь принципиально лучше.
Если не даст больше - никто и не поедет. Вы все тут спорите приводя ничтожные аргументы, в соответствии с мифом что там нет разницы с здесь.
Bornholmer> В целом, да, дома иначе. Здесь же не только работа. Еще образование детей и все прочее.
Это индивидуально у каждого
Bornholmer> А при капитализме никто никому не нужен, каждый за себя
Начинаешь правильные вещи говорить.
Zhiva>> И ещё нанимателю нужны твои навыки.
Bornholmer> Да, но не факт, что там тебе наниматель даст столько денег, что ты заживешь принципиально лучше.
Если не даст больше - никто и не поедет. Вы все тут спорите приводя ничтожные аргументы, в соответствии с мифом что там нет разницы с здесь.
Sinus> ТАМ ты всегда будешь (хоть через 20 лет) чужим, "понаехавшим" и никуда от этого не денешься. В лицо этого наверняка не скажут
В лицо не скажут, хотя всякое бывает, но да, я же слышу, что они между собой говорят.
Восточноевропеец вообще уже плохой, а русский плохой априори и дважды.
В лицо не скажут, хотя всякое бывает, но да, я же слышу, что они между собой говорят.
Восточноевропеец вообще уже плохой, а русский плохой априори и дважды.
Spinch
Sinus> Именно так, иначе. ТАМ ты всегда будешь (хоть через 20 лет) чужим, "понаехавшим"...
да ладна... Канаду вон возьмите - там кто только не живет. Откуда там понятие "понаехавший"?? У меня там совокупно уже довольно много знакомых, самые ранние из которых еще в прошлом веке свалили. И все говорят примерно одно - что самое худшее отношение там можно встретить от таких же бывших наших, в основном. А так, толерастия и интернационализьм задраны до неприличия. Семья моего френда там живет например, он сам родом из Хакасии - соответственно, он и сыновья "не русские" на лицо, а смахивают на тамошних индейцев. Но слово "индеец" там щас не в моде, как и "негр" в Штатах, зато есть выражение "фёст нейшенс" - типа "представители первых (живших на континенте) наций". Так вот - частенько принимают за "фёст нейшенс", а это там теперь наоборот, какбэ круто. Попробуй такого ущеми...
да ладна... Канаду вон возьмите - там кто только не живет. Откуда там понятие "понаехавший"?? У меня там совокупно уже довольно много знакомых, самые ранние из которых еще в прошлом веке свалили. И все говорят примерно одно - что самое худшее отношение там можно встретить от таких же бывших наших, в основном. А так, толерастия и интернационализьм задраны до неприличия. Семья моего френда там живет например, он сам родом из Хакасии - соответственно, он и сыновья "не русские" на лицо, а смахивают на тамошних индейцев. Но слово "индеец" там щас не в моде, как и "негр" в Штатах, зато есть выражение "фёст нейшенс" - типа "представители первых (живших на континенте) наций". Так вот - частенько принимают за "фёст нейшенс", а это там теперь наоборот, какбэ круто. Попробуй такого ущеми...
Sinus> Именно так, иначе. ТАМ ты всегда будешь (хоть через 20 лет) чужим, "понаехавшим" и никуда от этого не денешься. В лицо этого наверняка не скажут, но от этого не уйти.
Что ты пытаешься мне доказать? Ты в другой город переедь, ты там будешь чужой, что там, что здесь. Это аргумент от эмоций.
Sinus> В любом "черном" варианте ты первый кандидат, при прочих равных условиях.
От этого ты не защищен нигде.
Что ты пытаешься мне доказать? Ты в другой город переедь, ты там будешь чужой, что там, что здесь. Это аргумент от эмоций.
Sinus> В любом "черном" варианте ты первый кандидат, при прочих равных условиях.
От этого ты не защищен нигде.
Bornholmer> Восточноевропеец вообще уже плохой, а русский плохой априори и дважды.
"Вы все тут спорите приводя ничтожные аргументы.." ©
"Вы все тут спорите приводя ничтожные аргументы.." ©
Sinus>> Именно так, иначе. ТАМ ты всегда будешь (хоть через 20 лет) чужим, "понаехавшим"...
Spinch> да ладна... Канаду вон возьмите - там кто только не живет.
И в Австралии у них одни аборигены живут. Цирк на дроте.
Spinch> да ладна... Канаду вон возьмите - там кто только не живет.
И в Австралии у них одни аборигены живут. Цирк на дроте.
Bornholmer>> Восточноевропеец вообще уже плохой, а русский плохой априори и дважды.
Sinus> "Вы все тут спорите приводя ничтожные аргументы.." ©
Все сообщения от людей которые не жили/не живут в чужих странах)
Sinus> "Вы все тут спорите приводя ничтожные аргументы.." ©
Все сообщения от людей которые не жили/не живут в чужих странах)
Zhiva>>> Проблема Кеннеди меня не волнует. Но политики - они такие. Надо же массы поднимать как-то.
t.>> Вот так всегда, как неудобный пример, так сразу "это другое"©
Zhiva> Чем он неудобный?
Тем что вы не хотели отвечать на вопрос, почему пример с высказыванием Кеннеди некритикуем, а в ситуации критики с эмигрантами из пост-СССР и ОВД он дескать плохой..
t.>> Вот так всегда, как неудобный пример, так сразу "это другое"©
Zhiva> Чем он неудобный?
Тем что вы не хотели отвечать на вопрос, почему пример с высказыванием Кеннеди некритикуем, а в ситуации критики с эмигрантами из пост-СССР и ОВД он дескать плохой..
Zhiva> Начинаешь правильные вещи говорить.
Всегда говорил
Всегда говорил
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
