MH17: флуд, холивор и офтопик

SashaBad>> Кроме того, было проведено исследование, чтобы определить, действительно ли источником этих осколков была боевая часть 9Н314М...
SashaBad>> NFI также пришло к выводу, что фрагменты, извлечённые из жертв и обломков самолёта соответствуют фрагментам, полученным при испытаниях на полигонах в Украине и Финляндии, во всех исследованных отношениях и что они неотличимы."[/i]
G.s.> Прекрасно!
G.s.> Раз осколки неотличимы от осколков, полученных из финских и украинских ракет, причём тут Россия?

Каких финских и украинских ракет?!!
Это советские ракеты!
Произведённые на одном и том же предприятии. Которое впоследствии вошло в Концерн ПВО "Алмаз-Антей".
Идентичность осколков доказывает не национальную принадлежность ракет, а тип оружия которым был сбит малайзийский "Боинг".

G.s.> С осколками российских ракет сравнивали? Нет.
G.s.> На каком основании утверждается, что ракета российская?

На основании фото- и видеоматериалов, телекоммуникационных данных, а так же показаний свидетелей, опираясь на которые, по словам обвинения, следствие смогло восстановить маршрут СОУ БУК снаряжённой четырьмя ракетами: от границы РФ до Донецка; от Донецка до точки пуска; от точки пуска, через Луганск, до границы РФ (уже без одной ракеты).

А так же, на основании анализа уникальных характерных особенностей, обнаруженных у СОУ БУК, 17-18 июля перемещавшейся по неконтролируемым правительством районам Донбасса. Таких как - "символы, маркировка, повреждение или деформация частей транспортного средства, а также типы защитных планок и опорных катков". И их сравнении с - "2481 изображением СОУ БУК из различных открытых источников.
В результате этого сравнительного исследования были сделаны два вывода.
Во-первых, следственная группа не нашла других изображений среди более чем 2400 изображений, сделанных 17 и 18 июля 2014 года, которые показывают СОУ БУК, сфотографированных в те же даты на востоке Украины.
Во-вторых, визуальный материал с другими датами показал только одну СОУ БУК, которая имела все 15 отличительных характеристик: СОУ БУК, принадлежащую 53-й зенитно-ракетной бригаде (ЗРК) российских вооруженных сил, с номером машины, который начинается с цифры «3», за которой следует неразборчивая отметка и заканчивающаяся цифрой «2». В расследовании это число упоминается как «3Х2»."

G.s.> ГДЕ ПРОБОИНЫ ОТ ДВУТАВРОВ И САМИ ДВУТАВРЫ В ТЕЛАХ И ОБЛОМКАХ САМОЛЁТА???

Пробоины от двутавров (если они есть) - в обломках Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс MH17, по маршруту Амстердам—Куала-Лумпур, находящихся сейчас на базе ВВС Нидерландов в Гилзе-Райен.
Именно там эти обломки исследовали специалисты DSB и следователи JIT.
Все остальные "исследования" проводились с изображениями. В том числе и "Алмаз-Антея".
Хотя нет.
Были ещё "специалисты" имевшие доступ к обломкам и телам.
Вот ссылка У наблюдателей ОБСЕ нет данных о местонахождении черных ящиков Boeing - РИА Новости, 19.07.2014
Через два дня после катастрофы, когда наблюдатели ОБСЕ получили доступ к обломкам пресс-секретарь миссии ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив заявил журналистам по телефону - "Мы сейчас получаем больше доступа, чем вчера. Мы видели то, что не видели до этого. Также тут много людей хорошо вооруженных. Они за нами пристально следят. Мы хотим узнать, что происходит с черными ящиками". В то же время он отметил, что на месте катастрофы работают эксперты, которые занимаются телами погибших и обломками самолета.
Бочуркив подчеркнул, что ОБСЕ пока не знает, что это за эксперты, так как контакты с ними ограничены, и представители ОБСЕ не имели возможности с ними пообщаться. "Мы не знаем, что это за эксперты. Они замаются тем, что забирают тела. Контакты очень сильно ограничены",
Кто там чего клал или изымал, под охраной автоматчиков, возможно на суде и узнаем.

В любом случае, по запросу защиты, суд разрешил повторный осмотр и исследование обломков эксперту со стороны защиты. Вот он и сможет подтвердить или опровергнуть наличие/отсутствие отверстий в форме двутавра.

SashaBad> Каких финских и украинских ракет?!!
SashaBad> Это советские ракеты!
На момент происшествия, достаточное количество ракет ПРИНАДЛЕЖАЛИ нескольким странам в этом регионе, как минимум Украине, Финляндии и Грузии. А, значит, могли быть ПРИМЕНЕНЫ этими странами. Но эти версии "следователям" даже не рассматриваются.
SashaBad> Произведённые на одном и том же предприятии. Которое впоследствии вошло в Концерн ПВО "Алмаз-Антей".
Разве кто-нибудь спорил с тем, что комплексы Бук производились ТОЛЬКО в СССР? А вот использовали многими странами.

G.s.>> На каком основании утверждается, что ракета российская?
SashaBad> На основании фото- и видео материалов
Запомним этот пассаж!

SashaBad> В результате этого сравнительного исследования были сделаны два вывода.
SashaBad> Во-первых, следственная группа не нашла других изображений среди более чем 2400 изображений, сделанных 17 и 18 июля 2014 года, которые показывают СОУ БУК, сфотографированных в те же даты на востоке Украины.
"Не нашла" ФОТОГРАФИЙ, значит и украинских Буков не было!!!
Просто прелестный пример извращенной логики, впрочем вполне присущий нынешним западным официалам. Говорят, что у всех прилетающих иностранцев в США требуют открыть на гаджете свои аккаунты в соц сетях. Т.е. пиндосы уверены: если у тебя нет аккаунта, то ты и не существуешь! Или выдаешь себя за другого!
SashaBad> Во-вторых,... за которой следует неразборчивая отметка
Т. е. подпись "неразборчива", но следствие считает, что её сделал конкретный Иванов Иван Иваныч? Чудесно!!!
G.s.>> ГДЕ ПРОБОИНЫ ОТ ДВУТАВРОВ И САМИ ДВУТАВРЫ В ТЕЛАХ И ОБЛОМКАХ САМОЛЁТА???
SashaBad> Пробоины от двутавров (если они есть)
ООО!
Начинаем вилять филеем и подкладывать соломку!!! С чего бы это?

SashaBad> Все остальные "исследования" проводились с изображениями. В том числе и "Алмаз-Антея".
Ага!
Смотрим выше: значит настоящим ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ можно делать выводы про катки и неразборчивые номера ПО ИЗОБРАЖЕНИЯМ, а другим - "исследователям", этого делать нельзя.
Кто бы сомневался!
Я вот, например, как и несколько сот других "исследователей", на основании фото, сделанных Аккермансом, "находящихся в открытом доступе", продолжаю утверждать: ни одной пробоины от ПЭ "типа двутавр" на обломках самолёта нет. Значит их и не было в БЧ ракеты.
К Аккермансу претензии есть?
SashaBad> Были ещё "специалисты" имевшие доступ к обломкам и телам.
SashaBad> Через два дня после катастрофы, когда наблюдатели ОБСЕ получили доступ к обломкам [i]пресс-секретарь миссии ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив заявил журналистам по телефону - "Мы сейчас получаем больше доступа, чем вчера. Мы видели то, что не видели до этого. Также тут много людей хорошо вооруженных. Они за нами пристально следят. Мы хотим узнать, что происходит с черными ящиками". В то же время он отметил, что на месте катастрофы работают эксперты, которые занимаются телами погибших и обломками самолета.
Уже тогда отметили все, что "специалисты" и "эксперты" ОБСЕ, почему-то совсем не заметили другого: ожесточенного артобстрела места катастрофы Украинской артиллерией и ракетами РСЗО.
Зачем и кто санкционировал обстрелы, затруднявшие проведение расследования, осталось не интересным следствию.
SashaBad> Кто там чего клал или изымал, под охраной автоматчиков, возможно на суде и узнаем.
Кто и чего там манипулировал с обломками на голландской авиабазе, одни обломки использовал для реконструкции, другие игнорировал, боюсь останется тайной.
SashaBad> В любом случае, по запросу защиты, суд разрешил повторный осмотр и исследование обломков эксперту со стороны защиты. Вот он и сможет подтвердить или опровергнуть наличие/отсутствие отверстий в форме двутавра.
Очень мило: теперь, оказывается, решение этой проблемы зависит от одного единственного эксперта со стороны защиты! А сверхмощное следствие смиренно с этим согласится!?

SashaBad>> Вскрытие, проведенное у капитана и второго пилота команды А
ждан72> подтверждает что они погибли, как факт их смерти доказывает вину россии и оправдывает украину?
SashaBad>> Кроме того, было проведено исследование, чтобы определить, действительно ли источником этих осколков была боевая часть 9Н314М...
ждан72> точно такие же есть у украины в количестве аж 901 штука.
SashaBad>> NFI также пришло к выводу, что фрагменты, извлечённые из жертв и обломков самолёта соответствуют фрагментам, полученным при испытаниях на полигонах в Украине и Финляндии, во всех исследованных отношениях и что они неотличимы."[/i]
ждан72> то есть сбить могла украина или финляндия.

Даже неинтересно отвечать...


SashaBad>> Проведённые исследования помогли определить:
SashaBad>> - что осколки пришли извне самолета;
SashaBad>> - траекторию их полёта и примерную точку подрыва;
SashaBad>> - тип ракеты и её БЧ;
ждан72> траектория у АА получилась другая, остальное никак не доказывает вину россии и не оправдывает украину.

У Алмаз-Антея, в основном, несогласие по траектории подлёта ракеты.
То что это ЗУР; что подрыв был левее/выше форточки левого пилота и ГПЭ пришли извне самолёта; что если это ЗУР ЗРК БУК, то это может быть только ракета определённых серий - у Алмаз-Антея сомнений нет.
А это ставит крест на версиях с "украинским СУ".

SashaBad>> Визуальные характеристики и химический состав различных посторонних фрагментов, обнаруженных в телах и вещах жертв, а также в обломках MH17, соответствуют различным частям ракеты «Бук».
ждан72> точно такиеже есть у украины.

Уже есть?
Помнится на прошлых страницах ты доказывал, что одна ракета не может содержать и бабочки и кубики, и если "эксперты" нашли и то и другое значит было две разные ракеты. И что на украине ракеты первой серии, без бабочек и из другого метала. если металл совпал значит и сбили ракетой первой серии, той которая без бабочек и которая у украины на вооружении стоит.
Извиниться за враньё не желаешь?

ждан72> ждан72>> телекоммуникационные это что? и что они могут доказывать?
SashaBad>> [i]"В материалах дела описывается, как следствие использовало телекоммуникационные данные, чтобы определить, какие номера телефонов могли быть связаны с лицами, сопровождавшими СОУ БУК во время его транспортировки, выбранным маршрутом и конкретными лицами, причастными к этому.
ждан72> могли быть? а могли и не быть. это просто доказывает что эти люди там были, как и многие другие. как например расчеты украинских буков.

Каких украинских БУКов?
Забудь.
Не было никаких украинсих БУКов у Зарощенского.
Россия не подтвердила снимки с "украинскими БУКами под Зарощенским".
Обвинение в судебном заседании заявило - "с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. Это позволило бы экспертам дополнительно изучить дату и содержание фотографий. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до открытия судебных заседаний в марте 2020 года мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%. Российские власти заявили, что спутниковые изображения не сохраняются, если облачность превышает 60%. Они не стали комментировать представленные фотографии базы в Донецке."

Помнишь как все эту фотку обсуждали?

- На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук».-
Видишь батарею БУКов?
Так вот, оказывается на этом снимке облачность составляла до 90%!
И поэтому его не сохранили!

SashaBad>> [i]"Телекоммуникационные данные предоставляют ключевую информацию разными способами. Очевидно, что существо записанных телефонных разговоров - предмет, участники и пользователи телефона - имеет значение. Но помимо самой записи, метаданные также могут раскрывать большой объем информации, например время звонка и местонахождение телефона.
ждан72> ничего не доказывает.

Тебе?
Нет конечно.

SashaBad>> "...здесь вы можете увидеть общее указание мест, где различные свидетели заявили, что видели СОУ БУК 17 июля."
SashaBad>> [i]"В каждом случае следователь сначала оценивал надежность каждого свидетеля как личность. В связи с этим следователь проверял, имел ли свидетель какие-либо личные, политические, коммерческие или иные интересы в даче показаний.
ждан72> пока не предъявлены свидетели которые видели самолеты украины, не опрошены расчеты украинских Буков и телевезиогнщики их снимавшие. из чего делаем вывод что свидетели тщательно отобраны.

У защиты есть право ходатайствовать о допросе интересующих её свидетелей. Она им воспользовалась и в общей сложности запросила о допросе около 100 свидетелей.
Суду продемонстрировали подборку видео отрывков из телеинтервью, ранее транслировавшихся российскими СМИ, BBC или записанных блогерами, со свидетелями утверждавшими, что видели в районе катастрофы, вблизи рейса МН17 или даже атакующими малайзийский Боинг, самолёт/самолёты ВВС ВСУ.
Первой в подборке, была Валентина, представившаяся местной жительницей, из Грабово, учительницей иностранного языка. Она рассказала, что якобы слышала и видела украинские истребители СУ, кружащие в воздухе над Снежным, а затем услышала громкий взрыв, после чего она увидела обломки Боинга MH17, падающего с неба.
Но в сети были обнаружены видео с озвученными ею совершенно другими версиями.
В разных интервью она заявляла:
- что приехала к месту падения, рассчитывая увидеть сбитый украинский самолёт, местные слышали звук но никто не видел истребители СУ поскольку были облака и их невозможно было увидеть, но их можно было услышать;
- что она жительница Тореза, слышала СУшки, "выстрел" по Боингу, видела его падение, что Боинг был загружен мёртвыми телами, всё это провокация, даже родственников погибших никаких нет, что Боинг "завели " в зону боёв и заставили снизится авиадиспетчеры ;
Есть ещё третья версия и четвёртая.
Оказалось что она штатная пропагандистка и как свидетель доверия не заслуживает.

Ещё один из "свидетелей", когда его смогли опознать по фрагменту интервью Грэму Филипсу, бывшему фрилансеру RT, отказался от своих слов, заявив под запись «17 июля 2014 года я никогда не видел ни одного истребителя или любого другого самолета».
Некоторые из ходатайств адвокатов Пулатова выглядят крайне странно, если не комично: например, они потребовали от суда предоставить им метаданные твитов, опубликованных летом 2014 года "испанским авиадиспетчером Карлосом", который утверждал, что видел на радарах рядом с "Боингом" два украинских истребителя. Данный персонаж никогда не был авиадиспетчером (тем более в Украине), и соответственно не мог видеть ни малайзийский "Боинг", ни воздушную обстановку вблизи него. Защите он понадобился видимо для количества.
Запрашивалось так же разрешение допросить в качестве свидетелей граждан ФРГ Питера Хайсенко и Бернда Бидермана. Хайсенко, бывший пилот "Люфтганзы", утверждает, что на фотографии обломков сбитого "Боинга", найденной им в интернете, он обнаружил следы от попадания снвряда 30-миллиметрового орудия военного самолета. Бидерман, полковник ПВО Германии в отставке, считает, что рейс MH17 мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух".
Криминалистические экспертизы, проведённые следствием, показывают не реальность версий "немецких экспертов". Ни Хайсенко ни Бидерман не присутствовали на месте катастрофы, поэтому не могут быть допрошены в качестве свидетелей. Прокуратура заявила что не неясно, на каких основаниях они могут претендовать на звание"эксперта".

Согласно нидерландского законодательства ходатайства защиты могут быть удовлетворены лишь в том случае, когда они являются конкретными и адекватно мотивированными запросами на расследование тех версий событий, в которых имеется "хотя бы некоторая вероятность".
Большинство запросов на дополнительный допрос свидетелей, якобы видевших истребитель, отклонены, так как адвокаты Пулатова не уточнили, что именно хотят у них узнать. Кроме того их заявления опровергаются данными РЛС и криминалистическими экспертизами определившими тип оружия сбившего рейс МН17.

SashaBad>> На скане представленного документа имя и номер телефона владельца, а также подпись бойца ДНР отредактированы. Однако имя и подпись включены в материалы дела.
ждан72> то есть документ поддельный но включен в дело как доказательство?

В материалах дела документ оригинальный. Со всеми фамилиями, номерами телефонов и подписями.
В скане для СМИ эти данные скрыты.

ждан72> ждан72>> цифровые источники это что?
SashaBad>> Диктофон в кабине
SashaBad>> Запись помогла установить направление распространения ударной волны.
ждан72> и что? направление волны от российской и от украинской ракеты должны отличатся?

Отличатся должно направление волны от внешнего и от внутреннего взрывов.
Опровергалась версия о подрыве заложенной на борту бомбы.

SashaBad>> Было проведено расследование всех известных первичных радиолокационных систем, которые могли обнаружить MH17 примерно во время крушения, что является основными радиолокационными данными Украины, Российской Федерации и НАТО. Из полученных первичных данных - данные РЛС Усть-Донецка предоставили наибольшую информацию.
ждан72> и что на них?

Отсутствие посторонних летательных аппаратов вблизи рейса МН17.
Опровергнута версия МО РФ о "самолете украинских ВВС, предположительно Су-25, осуществлявшем набор высоты в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км."

SashaBad>> 22 июня 2016 года Google Earth опубликовал спутниковый снимок. По разным источникам, это был спутниковый снимок Макеевки, сделанный 17 июля 2014 года в момент, когда там проезжал транспорт с «БУКом». Такой же спутниковый снимок был получен следственной группой через Geoserve.
ждан72> и где он?

Приобщён к материалам дела.


SashaBad>> Представитель Управления национальной разведки США сделал письменное заявление, в котором, среди прочего, отмечалось, что:
SashaBad>> «В то время, когда с MH17 была утеряна связь, разведывательное сообщество США обнаружило [подчеркивает прокуратура] запуск ракеты земля-воздух (ЗРК) SA-11 примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины».
ждан72> снимок где?
SashaBad>> которая является секретной.
ждан72> и почему я должен им верить?

А кто тебя заставляет?
Просто не ври и глупости старайся не писать!

SashaBad>> Ещё раз повторю.
ждан72> все еще нет ответа ЗАЧЕМ рф туда перебросила одинокий бук и почему стреляла.
ждан72> пистон тут пытался доказать что это СБУ с подачи ЦРУ провели спецоперацию, но потом (не сразу правда) до него дошло что получается что украина целенаправлено отправила гражданский борт на смерть, и он замолк.

Это не ко мне вопрос.
И даже не к голландскому следствию.
Хотя надеюсь суд, если не даст ответ, то хотя бы приблизит к нему.
Это вопрос к тем людям, которые принимали решения на ввод на территорию Украины, в неконтролируемые правительством районы Донбасса, тяжёлой техники.
Танков, артиллерийских систем, РСЗО. Боезапаса к ним. ГСМ. Экипажей.

Кстати, обвиняемые на твой вопрос точно смогли бы ответить.

SashaBad>> Каких финских и украинских ракет?!!
SashaBad>> Это советские ракеты!
G.s.> На момент происшествия, достаточное количество ракет ПРИНАДЛЕЖАЛИ нескольким странам в этом регионе, как минимум Украине, Финляндии и Грузии. А, значит, могли быть ПРИМЕНЕНЫ этими странами. Но эти версии "следователям" даже не рассматриваются.

Рассматривались следствием.
И будут обсуждаться в ходе судебных слушаний.
Ты просто об этом не знаешь. А скорее не хочешь знать.
Я ссылку на сайт давал.

Судебные заседания 8-10 июня 2020 г.
Альтернативные сценарии.
Сценарий пуска ракеты "Бук" с другого места
Дальность стрельбы
Альтернативные стартовые площадки
Енакиевский район
Амвросиевский район
Супермаркет Фуршет в Снежном
Поле севернее Снежного
Расположение к югу от Зарощенского
Анализ спутниковых фотографий
Исследование района старта
Другое исследование
Предварительное заключение по сценарию с запуском ракеты Бук с разных мест
Сценарий с участием украинской системы Бук
Военные и открытые источники
Российская ракетная документация
Предварительное заключение по сценарию с украинской системой «Бук»

SashaBad>> Произведённые на одном и том же предприятии. Которое впоследствии вошло в Концерн ПВО "Алмаз-Антей".
G.s.> Разве кто-нибудь спорил с тем, что комплексы Бук производились ТОЛЬКО в СССР? А вот использовали многими странами.
G.s.> G.s.>> На каком основании утверждается, что ракета российская?
SashaBad>> На основании фото- и видео материалов
G.s.> Запомним этот пассаж!
SashaBad>> В результате этого сравнительного исследования были сделаны два вывода.
SashaBad>> Во-первых, следственная группа не нашла других изображений среди более чем 2400 изображений, сделанных 17 и 18 июля 2014 года, которые показывают СОУ БУК, сфотографированных в те же даты на востоке Украины.
G.s.> "Не нашла" ФОТОГРАФИЙ, значит и украинских Буков не было!!!

А куда ж они делись?!
Были они. Не переживай.
Проанализировав более 2400 изображений, следствие не нашло подтверждения перемещения ЗРК БУК принадлежавших ВСУ, 17 и 18 июля 2014 года, на востоке Украины.
Кстати, в материалах дела, отчёт по расположению ЗРК ВСУ на момент катастрофы рейса МН17 есть.

Разницу понимаешь?
Не БУКов украинских не было, а следов перемещения их не нашли!

G.s.> Просто прелестный пример извращенной логики, впрочем вполне присущий нынешним западным официалам. Говорят, что у всех прилетающих иностранцев в США требуют открыть на гаджете свои аккаунты в соц сетях. Т.е. пиндосы уверены: если у тебя нет аккаунта, то ты и не существуешь! Или выдаешь себя за другого!
SashaBad>> Во-вторых,... за которой следует неразборчивая отметка
G.s.> Т. е. подпись "неразборчива", но следствие считает, что её сделал конкретный Иванов Иван Иваныч? Чудесно!!!

Ты опять не понял.
Следствие отметило 15 характерных отличий у искомой СОУ.
Среди них - бортовой номер из трёх цифр. Средняя частично замазана, что делает её неразборчивой.
Кто её сделал, следствию по барабану. Но данная особенность (наряду с остальными 14), позволяет отличить её от других СОУ, у которых бортовые номера нанесены как положено.
Почему ты таких простых вещей не понимаешь?


G.s.> G.s.>> ГДЕ ПРОБОИНЫ ОТ ДВУТАВРОВ И САМИ ДВУТАВРЫ В ТЕЛАХ И ОБЛОМКАХ САМОЛЁТА???
SashaBad>> Пробоины от двутавров (если они есть)
G.s.> ООО!
G.s.> Начинаем вилять филеем и подкладывать соломку!!! С чего бы это?
SashaBad>> Все остальные "исследования" проводились с изображениями. В том числе и "Алмаз-Антея".
G.s.> Ага!
G.s.> Смотрим выше: значит настоящим ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ можно делать выводы про катки и неразборчивые номера ПО ИЗОБРАЖЕНИЯМ, а другим - "исследователям", этого делать нельзя.

Ты опять попал пальцем в небо...
Просто исследования использующие реальные обломки, на порядок достовернее проведённых с использованием изображений этих обломков.
Выводы можно делать всем (даже тебе!). Но достоверность у этих выводов разная.
Твоим бы я точно не поверил. Уж больно ты предвзято к фактам относишься!

G.s.> Кто бы сомневался!
G.s.> Я вот, например, как и несколько сот других "исследователей", на основании фото, сделанных Аккермансом, "находящихся в открытом доступе", продолжаю утверждать: ни одной пробоины от ПЭ "типа двутавр" на обломках самолёта нет. Значит их и не было в БЧ ракеты.
G.s.> К Аккермансу претензии есть?

К Аккермансу претензий нет!
Претензии к твоим утверждениям.
Вот к примеру берём фото Аккерманса


На нём можно заподозрить, как минимум два сделанных двутавром отверстия.
Естественно утверждать это невозможно, без измерений размеров, проверки формы, спектрального анализа следов ПЭ и других исследований.
Но именно это я пытаюсь доказать.
Выводы сделанные на основании изображений могут значительно отличаться от реальности.

SashaBad>> Были ещё "специалисты" имевшие доступ к обломкам и телам.
SashaBad>> Через два дня после катастрофы, когда наблюдатели ОБСЕ получили доступ к обломкам [i]пресс-секретарь миссии ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив заявил журналистам по телефону - "Мы сейчас получаем больше доступа, чем вчера. Мы видели то, что не видели до этого. Также тут много людей хорошо вооруженных. Они за нами пристально следят. Мы хотим узнать, что происходит с черными ящиками". В то же время он отметил, что на месте катастрофы работают эксперты, которые занимаются телами погибших и обломками самолета.
G.s.> Уже тогда отметили все, что "специалисты" и "эксперты" ОБСЕ, почему-то совсем не заметили другого: ожесточенного артобстрела места катастрофы Украинской артиллерией и ракетами РСЗО.
G.s.> Зачем и кто санкционировал обстрелы, затруднявшие проведение расследования, осталось не интересным следствию.

А точно обстрелы были?
Там ведь сотни людей поля прочёсывали. К 21 июля собрали 282 тела погибших.
Как при "ожесточенном артобстреле мест катастрофы Украинской артиллерией и ракетами РСЗО" никто из поисковиков не пострадал?
Собственно, у Аккерманса на фото всего пара другая воронок, и то не свежих. У воронки на дороге машины успели уже объезд накатать, да и осколки уже ржаветь начали.

SashaBad>> Кто там чего клал или изымал, под охраной автоматчиков, возможно на суде и узнаем.
G.s.> Кто и чего там манипулировал с обломками на голландской авиабазе, одни обломки использовал для реконструкции, другие игнорировал, боюсь останется тайной.
SashaBad>> В любом случае, по запросу защиты, суд разрешил повторный осмотр и исследование обломков эксперту со стороны защиты. Вот он и сможет подтвердить или опровергнуть наличие/отсутствие отверстий в форме двутавра.
G.s.> Очень мило: теперь, оказывается, решение этой проблемы зависит от одного единственного эксперта со стороны защиты! А сверхмощное следствие смиренно с этим согласится!?

И сколько по твоему нужно экспертов?
Там же всё просто.
Есть отверстия от двутавров - право обвинение.
Нет - значит версия обвинения неверна.

SashaBad> Были они. Не переживай.
SashaBad> Проанализировав более 2400 изображений, следствие не нашло подтверждения перемещения ЗРК БУК принадлежавших ВСУ, 17 и 18 июля 2014 года, на востоке Украины.
Не надо подменять понятия: НАХОЖДЕНИЕ И ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. С какой стати наличие ЗРК в том или ином районе подтверждается только их маневрированием или сменой позиции?
Может они спокойно стояли на отведенных позициях.
И хватит уже нести нелепую чушь, которую так хочется выдать за факт: отсутствие СНИМКОВ ЗРК, ВЫЛОЖЕННЫХ КЕМ-ТО В ИНТЕРНЕТ, или то, что их "не нашло" в интернете "следствие", не является доказательством их отсутствия в натуре.

SashaBad> Кстати, в материалах дела, отчёт по расположению ЗРК ВСУ на момент катастрофы рейса МН17 есть.
ДА ЧТО ТЫ!
Наверное такой же, как о наличии работавших РЛС Украины в день происшествия." Следствие" спросило Киев, он ответил, что все РЛС были в ремонте.
Ну и ладушки, ответило "следствие".

SashaBad> Разницу понимаешь?
Разницу понимаешь?
Повторяю:
ОТСУТСТВИЕ ФОТОГРАФИЙ ЗРК УКРАИНЫ, ВЫЛОЖЕННЫХ В ИНТЕРНЕТ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ИХ ОТСУТСТВИЯ ИЛИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ.

SashaBad> Следствие отметило 15 характерных отличий у искомой СОУ.
Так по фотографиям отметило, неизвестно кем сделанным и незаконно приобщенным к "делу"?

SashaBad> Ты опять попал пальцем в небо...
SashaBad> Просто исследования использующие реальные обломки, на порядок достовернее проведённых с использованием изображений этих обломков.
Насчёт неба это ты удачно съязвил.
А известно тебе, что астрономы уже лет 100 как не смотрят в окуляр телескопа, прищурив один глаз?
А рассматривают ФОТОГРАФИИ звёздного неба и делают точнейшие вычисления.
Не имея возможности потрогать небесные тела.
А ещё есть такой метод измерений: ФОТОГРАММЕТРИЯ называется.
Представляешь, исключительно по фото делают точные измерения.

SashaBad> К Аккермансу претензий нет!
SashaBad> Претензии к твоим утверждениям.
SashaBad> Вот к примеру берём фото Аккерманса
SashaBad> На нём можно заподозрить, как минимум два сделанных двутавром отверстия.
Спасибо Аккермансу!
Это моё "любимое" фото, по которому можно сделать массу ОБЪЕКТИВНЫХ измерений потому, что на нем имеется точнейшие эталоны размера: ЗАКЛЕПКИ.
Их диаметр известен с точностью до долей миллиметра из техдокументации Боинга.
Поэтому "образмерить" все видимые пробоины не составляет никакого труда.
А вот тебе и твоим хозяевам вопрос: почему на роль ВСЕГО ДВУХ пробоин от ПЭ типа двутавр выбраны те, которые находятся на обрезе обшивки и их полную картину увидеть невозможно. Получше то не нашлось, что-ли?
И ваше "следствие" уже сто раз спрашивали: почему этих даже якобы двутавров так мало?
Сотни должны быть.
И почему там рядом находятся пробоины диаметром ровно 30 мм, чем они сделаны? Нет ответа.

SashaBad> Выводы сделанные на основании изображений могут значительно отличаться от реальности.
Значит в отношении катков, других железяк, номера 3Х3 выводы по фото железо бетонные, а в отношении другого сомнительные?
Замечательно, очень логично.

SashaBad> А точно обстрелы были?
Дурку не включай.
Когда ОБСЕшники приехали, артобстрел продолжился, они наложили в штаны и уехали в Киев.
Пока с Запада Киев не урезонили, так и продолжали.

SashaBad> И сколько по твоему нужно экспертов?
SashaBad> Там же всё просто.
SashaBad> Есть отверстия от двутавров - право обвинение.
SashaBad> Нет - значит версия обвинения неверна.
Во-первых, эксперты уже высказались, и давно.
АА чётко и экспериментальной показал: двутавров нет. Но для "следствия" это не эксперт.
Во-вторых, я не знаю, что с "экспертным заключением" делает голландский суд: признает как факт или отметает, как сомнительный. Тем более, что главным экспертом является "следствие".

SashaBad> Есть отверстия от двутавров - право обвинение.
где? где отверстия от двутавров размером 8х13мм?
если у украины есть ракеты с двутавром почему виновата РФ а не украина?

SashaBad> Это не ко мне вопрос.
SashaBad> И даже не к голландскому следствию.
а к кому?
SashaBad> Кстати, обвиняемые на твой вопрос точно смогли бы ответить.
?????
обвиняемые могут ответить было ли это все подставой ЦРУ/ВСУ?

SashaBad> У Алмаз-Антея, в основном, несогласие по траектории подлёта ракеты.
да!!!!
и на выкладке те обломки которые могут доказать или опровергнуть расчеты АА почему то отсутствуют, почему?
SashaBad> То что это ЗУР; что подрыв был левее/выше форточки левого пилота и ГПЭ пришли извне самолёта; что если это ЗУР ЗРК БУК, то это может быть только ракета определённых серий - у Алмаз-Антея сомнений нет.
да, украинская ракета должна была взорватся именно там.
SashaBad> А это ставит крест на версиях с "украинским СУ".
это как раз и доказывает версию с украинской ракетой.

SashaBad> Помнится на прошлых страницах ты доказывал,
SashaBad> Извиниться за враньё не желаешь?
ну ты меня переубедил, ракеты с двутаврами есть у украины, значит наличие двутавров доказывает что сбила украина!
ждан72>> ждан72>> телекоммуникационные это что? и что они могут доказывать?
SashaBad> Каких украинских БУКов?
тех которые они в новостях показывали.
SashaBad> Не было никаких украинсих БУКов у Зарощенского.
кто сказал? в новостях показывали что были.
SashaBad> В материалах дела документ оригинальный. Со всеми фамилиями, номерами телефонов и подписями.
SashaBad> В скане для СМИ эти данные скрыты.
????? ты же сам давал ссылку на то что нет никакого оригинала, есть мутный скан на котором видно что подпись поддельная но все равно к делу подшито.
SashaBad> Отличатся должно направление волны от внешнего и от внутреннего взрывов.
ну так это внешний взрыв украинской ракеты.
SashaBad> Отсутствие посторонних летательных аппаратов вблизи рейса МН17.
SashaBad> Опровергнута версия МО РФ о "самолете украинских ВВС, предположительно Су-25, осуществлявшем набор высоты в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км."
ага, то есть куча свидетелей врет а пилот (умерший при невыясненных обстоятельствах) вообще не существовал?
SashaBad> А кто тебя заставляет?
не верить? пробирка которой трясли в ООН заставляет, история с белыми касками заставляет, девочка Бана заставляет, история со Скрипалями и еще много чего.

...
SashaBad> Есть отверстия от двутавров - право обвинение.
SashaBad> Нет - значит версия обвинения неверна.

Ну а вот тот же Пистон79 носится с идеей, что дырок в форме двутавра при поражении цели на высоте в принципе быть не может. Фотки таскает по форуму. И кто из вас прав?

stas27> ...
SashaBad>> Есть отверстия от двутавров - право обвинение.
SashaBad>> Нет - значит версия обвинения неверна.
stas27> Ну а вот тот же Пистон79 носится с идеей, что дырок в форме двутавра при поражении цели на высоте в принципе быть не может. Фотки таскает по форуму. И кто из вас прав?

Правы разумеется оба, поскольку оправдывают одно и то же. Только к истине сие не имеет ни малейшего отношения, но речь ведь не о ней, несчастной...

stas27> Ну а вот тот же Пистон79 носится с идеей, что дырок в форме двутавра при поражении цели на высоте в принципе быть не может. Фотки таскает по форуму.
Это где такие эпохальные открытия выложены?
Дайте ссыль, чисто поржать.

...
G.s.> Дайте ссыль, чисто поржать.

Я бы дал, но с телефона неудобно. Прям тут выше по теме, вроде, его любимая фотка есть. Ну и в «диванных расследованиях» его посты на эту тему есть. Будет время - найду, но «обещанного три года часто ждут» © - времени нет от слова «вообще» нормальные дискуссии вести :/

.
G.s.> Дайте ссыль, чисто поржать.





Ну а ПСС сего классика легко почитать и поконспектировать по этой ссылке:

SashaBad>> Были они. Не переживай.
SashaBad>> Проанализировав более 2400 изображений, следствие не нашло подтверждения перемещения ЗРК БУК принадлежавших ВСУ, 17 и 18 июля 2014 года, на востоке Украины.
G.s.> Не надо подменять понятия: НАХОЖДЕНИЕ И ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. С какой стати наличие ЗРК в том или ином районе подтверждается только их маневрированием или сменой позиции?
G.s.> Может они спокойно стояли на отведенных позициях.
G.s.> И хватит уже нести нелепую чушь, которую так хочется выдать за факт: отсутствие СНИМКОВ ЗРК, ВЫЛОЖЕННЫХ КЕМ-ТО В ИНТЕРНЕТ, или то, что их "не нашло" в интернете "следствие", не является доказательством их отсутствия в натуре.
SashaBad>> Кстати, в материалах дела, отчёт по расположению ЗРК ВСУ на момент катастрофы рейса МН17 есть.
G.s.> ДА ЧТО ТЫ!
G.s.> Наверное такой же, как о наличии работавших РЛС Украины в день происшествия." Следствие" спросило Киев, он ответил, что все РЛС были в ремонте.
G.s.> Ну и ладушки, ответило "следствие".
SashaBad>> Разницу понимаешь?
G.s.> Разницу понимаешь?
G.s.> Повторяю:
G.s.> ОТСУТСТВИЕ ФОТОГРАФИЙ ЗРК УКРАИНЫ, ВЫЛОЖЕННЫХ В ИНТЕРНЕТ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ИХ ОТСУТСТВИЯ ИЛИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ.
Какой-то ты нервный стал.
Успокойся.
Ты когда нервничаешь, ты простейшие тексты перестаёшь понимать... И "странные" (назовём это так! ) выводы начинаешь делать.
Как здесь например - G.s.> "Не нашла" ФОТОГРАФИЙ, значит и украинских Буков не было!!!
И свою "странную" логику другим приписываешь - G.s.> Просто прелестный пример извращенной логики, впрочем вполне присущий нынешним западным официалам.

Я ведь сразу тебе написал. ЗРК БУК ВСУ в регионе были. Вот - SashaBad>> Были они. Не переживай.
И следственная группа это подтверждает.
"Военные и открытые источники
По запросу JIT Министерство обороны Украины предоставило информацию о фактическом местонахождении украинских систем «Бук» 17 июля 2014 года. Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) также предоставила обзор мест на востоке Украины, где деятельность «БУКов» наблюдалась длительные периоды в июне и июле 2014 года... MH17 находился за пределами досягаемости ракет в этих фиксированных точках. Конечно, это не означает, что MH17 был вне зоны действия всех российских и украинских систем «Бук», поскольку эти системы являются мобильными.
По запросу, украинские власти предоставили следственной группе обзор ракет «Бук», выпущенных украинскими вооруженными силами во время вооруженного конфликта. Согласно этому обзору, украинские вооруженные силы не запустили ракеты «Бук» во время конфликта на востоке Украины в июле 2014 года. Первый пуск «Бука» в ходе конфликта произошел 9 декабря 2014 года. Как мы упоминали ранее, были взяты пробы почвы на месте этого запуска, в Краматорске.
Сценарий, "украинский «Буком» сбил MH17" также широко исследовался с использованием открытых источников. Первоначально путем поиска в этих источниках конкретной информации о присутствии украинских систем «Бук» в районе возможного пуска. Это не дало никаких оснований для дальнейшего расследования. Во-вторых, исследовательская группа провела обширное исследование изображений украинских и российских Бук TELAR из открытых источников, чтобы определить, похожи ли они на Buk TELAR, который был запечатлен на фотографиях и видео на востоке Украины 17 июля 2014 года. Это также не дало никакой информации об украинской системе «Бук» в этом районе 17 июля 2014 года.
Предварительное заключение по сценарию с украинской системой «Бук»
...В общем, единственная информация о возможной украинской системе «Бук», в отношении рейса MH17, исходит из Российской Федерации. Однако обширное расследование этой информации не дало никаких подтверждающих доказательств, а скорее свидетельствовало об обратном."

Итог.
Следствие получило информацию о позициях украинских БУКов.
MH17 находился за пределами досягаемости ракет с этих позиций.
Следствие приложило значительные усилия для поиска конкретной информации о перемещении или присутствии украинских систем «Бук» в районе возможного пуска. В том числе проанализировав более 2400 изображений, следствие не нашло подтверждения перемещения ЗРК БУК принадлежавших ВСУ, 17 и 18 июля 2014 года.
Никаких подтверждений версии "украинский БУК" не обнаружено, о чём обвинение и заявило в зале суда.
Причём заявило не об отсутствии украинских БУКов, а об отсутствии подтверждения их нахождения в точке из которой можно было поразить рейс МН17.

Как, на основании этой информации, ты смог сделать дурацкий вывод - G.s.> "Не нашла" ФОТОГРАФИЙ, значит и украинских Буков не было!!!

SashaBad>> Следствие отметило 15 характерных отличий у искомой СОУ.
G.s.> Так по фотографиям отметило, неизвестно кем сделанным и незаконно приобщенным к "делу"?
Это для тебя неизвестно кем сделанные и незаконно приобщённые.
Обвинение ещё на заседании 10 марта описало суду процесс валидации - оценку доказательств не только самих по себе, но их взаимосвязь с другими результатами расследования - фото- и видеоматериалов, приобщённых к делу.
Ищи. Читай.

SashaBad>> Ты опять попал пальцем в небо...
SashaBad>> Просто исследования использующие реальные обломки, на порядок достовернее проведённых с использованием изображений этих обломков.
G.s.> Насчёт неба это ты удачно съязвил.
G.s.> А известно тебе, что астрономы уже лет 100 как не смотрят в окуляр телескопа, прищурив один глаз?
G.s.> А рассматривают ФОТОГРАФИИ звёздного неба и делают точнейшие вычисления.
G.s.> Не имея возможности потрогать небесные тела.
G.s.> А ещё есть такой метод измерений: ФОТОГРАММЕТРИЯ называется.
G.s.> Представляешь, исключительно по фото делают точные измерения.
Как много ты оказывается знаешь!!
Почему же ты не умеешь этими знаниями пользоваться?!
Попробуй, используя фотограмметрию, определить форму фрагмента пробившего это отверстие.

Ты уверен что это был не двутавр?
Ты уверен что методы фотограмметрии подходят для определения формы отверстия с настолько деформированными краями, на плоскости снятой под углом?

SashaBad>> К Аккермансу претензий нет!
SashaBad>> Претензии к твоим утверждениям.
SashaBad>> Вот к примеру берём фото Аккерманса
SashaBad>> На нём можно заподозрить, как минимум два сделанных двутавром отверстия.
G.s.> Спасибо Аккермансу!
G.s.> Это моё "любимое" фото, по которому можно сделать массу ОБЪЕКТИВНЫХ измерений потому, что на нем имеется точнейшие эталоны размера: ЗАКЛЕПКИ.
G.s.> Их диаметр известен с точностью до долей миллиметра из техдокументации Боинга.
G.s.> Поэтому "образмерить" все видимые пробоины не составляет никакого труда.
G.s.> А вот тебе и твоим хозяевам вопрос
У тебя уже глюки и жёсткая конспирология начались...
Каких хозяев?
Опять что ли мировой заговор, и я у них на содержании!
Ты адресок не подскажешь? Я бы с них денежку стребовал.
А то приходится, за бесплатно, прописные истины и общедоступную информацию по три раза вам повторять.
Хотя ну их на фиг.
МНЕ ЭТО В КАЙФ!!

G.s.> почему на роль ВСЕГО ДВУХ пробоин от ПЭ типа двутавр выбраны те, которые находятся на обрезе обшивки и их полную картину увидеть невозможно. Получше то не нашлось, что-ли?
Потому, что как раз по боевым повреждениям, нанесённым тяжёлой фракцией, проходят обычно разломы конструкции летательных аппаратов.
Она для этого и создавалась.
Ты этого не знал?!!
Но если хочешь отверстия не на обрезе смотри.

G.s.> И ваше "следствие" уже сто раз спрашивали: почему этих даже якобы двутавров так мало?
G.s.> Сотни должны быть.
А следствие обязано было вам отвечать?
Целью уголовного расследования является установление фактов, идентификация лиц, причастных к крушению, и также сбор доказательств, которые могут быть использованы в суде, в любой стране. А не удовлетворение запросов посторонних лиц.
Более того, страны, договорившиеся о создании JIT, сразу оговорили, что информация публично будет разглашаться только с согласия всех сторон.
Теперь собранную информацию может использовать как обвинение, так и защита.
В том числе, защита может убедится, были ли двутавры и сколько их есть.

G.s.> И почему там рядом находятся пробоины диаметром ровно 30 мм, чем они сделаны? Нет ответа.
Неужели это пробоины от снарядов авиационной пушки?!!

SashaBad>> Выводы сделанные на основании изображений могут значительно отличаться от реальности.
G.s.> Значит в отношении катков, других железяк, номера 3Х3 выводы по фото железо бетонные, а в отношении другого сомнительные?
G.s.> Замечательно, очень логично.
Здесь я с тобой согласен.
Действительно логично.
Если ты видишь изображение СОУ БУК, с правой стороны которой все катки "со спицами" кроме второго заднего колеса, у которого нет спиц, то увидев другое изображение с точно таким набором катков,ты логически придёшь к выводу что по данной особенности они похожи.
Если совпадёт 15 различных особенностей то, рассуждая логически, с большой вероятностью это одна и та же установка.

SashaBad>> А точно обстрелы были?
G.s.> Дурку не включай.
G.s.> Когда ОБСЕшники приехали, артобстрел продолжился, они наложили в штаны и уехали в Киев.
G.s.> Пока с Запада Киев не урезонили, так и продолжали.
А вот сейчас ты нагло врёшь.
Данный эпизод уже разбирался.
Здесь - MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) (337/351) [Форумы Balancer.Ru]
"Инспекторы ОБСЕ со второй попытки смогли пройти к месту крушения рейса MH17 Malaysian Airlines, сообщает с места событий корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин. Однако пока непонятно, получат ли эксперты ОБСЕ обещанный им сепаратистами с самого начала полный доступ к обломкам "Боинга"
Ранее инспекторов ОБСЕ представители самопровозглашенной Донецкой народной республики непосредственно к обломкам не пускали.
Как передает находящийся в Грабове корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин, сначала вооруженный автоматом ополченец объявил, что у него приказ машины ОБСЕ не пропускать. "Только пешком и только по дороге. На поля никто не выходит!", – сообщил вооруженный человек.
Представители ОБСЕ сначала заявили, что "соглашение о допуске не выполняется", и вернулись в машины. Однако потом вышли и после недолгого обсуждения пошли к месту крушения пешком.
Как передает корреспондент Би-би-си, инспекторам тогда разрешили пройти примерно половину пути, но к основным обломкам не пустили.
Вдоль дороги стояли вооруженные автоматчики.
По словам представителя ОБСЕ Майкла Боцюркива, в субботу утром вооруженные сепаратисты, некоторые из которых были пьяны, преградили им путь и начали стрелять в воздух.
"Заметно пьяный автоматчик преградил представителю ОБСЕ путь, когда он вышел за пределы разрешенной зоны, и выстрелил в воздух", - сказал журналистам Майкл Боцюркив.
Миссия в составе из 25 человек прибыла в Донецкую область для осуществления мониторинга ситуации на местности.
Однако после всего лишь часа на месте катастрофы эксперты ОБСЕ вынуждены были покинуть зону, так и не получив полного доступа к месту падения самолета." ВЕНА, 18 июл — РИА Новости. Пресс-служба ОБСЕ заявляет, что наблюдатели ОБСЕ не получили неограниченного доступа на место крушения малайзийского самолета в Донецкой области.
"Они не получили неограниченного доступа, который был им обещан. Они могли войти лишь на 200 метров внутрь зоны крушения", — сообщила РИА Новости сотрудник пресс-службы ОБСЕ Наташа Раджакович.
Как сообщала ранее трехсторонняя контактная группа по Украине РФ — Украина — ОБСЕ, по результатам видеоконференции с представителями ополченцев, ополченцы взяли на себя обязательства предоставить неограниченный доступ на место трагедии наблюдателям ОБСЕ.
Раджакович также сообщила, что прозвучали предупредительные выстрелы в воздух. "В наблюдателей не стреляли, были выстрелы в воздух. Надо полагать, в качестве предупреждения", — сказала Раджакович.

SashaBad>> И сколько по твоему нужно экспертов?
SashaBad>> Там же всё просто.
SashaBad>> Есть отверстия от двутавров - право обвинение.
SashaBad>> Нет - значит версия обвинения неверна.
G.s.> Во-первых, эксперты уже высказались, и давно.
G.s.> АА чётко и экспериментальной показал: двутавров нет. Но для "следствия" это не эксперт.
G.s.> Во-вторых, я не знаю, что с "экспертным заключением" делает голландский суд: признает как факт или отметает, как сомнительный. Тем более, что главным экспертом является "следствие".
И так во всём.
Ты не знаешь, но постоянно что-то утверждаешь.
Главным экспертом в суде всегда является сам суд.

SashaBad>> Есть отверстия от двутавров - право обвинение.
ждан72> где? где отверстия от двутавров размером 8х13мм?
ждан72> если у украины есть ракеты с двутавром почему виновата РФ а не украина?
А где?
Где ты нашёл такой размер двутавра?
Двутавр имеет размеры 13х13 мм, при толщине 8,2 мм.

Вообще то, виноват не тот у кого есть оружие, а тот кто его незаконно применил.
Обвинение утверждает, что имеет доказательства того что рейс MH17 был сбит ракетой «Бук», выпущенной с сельскохозяйственного поля в районе Первомайского.
Что есть доказательства перемещения СОУ БУК от приграничной территории в районе Суходольска до точки пуска. Что есть свидетельства пуска с поля в районе Первомайского ЗУР ЗРК БУК, сбившей рейс МН17. Что есть доказательства подтверждающие обратный путь, от поля в районе Первомайского до погранперехода у Северного. Ну и много чего ещё есть.
Так вот на основании всех этих данных обвинение утверждает, что малайзийский Боинг сбила СОУ БУК, принадлежащая 53-й зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил.
Понял почему голландцы обвиняют РФ а не Украину?

SashaBad>> Это не ко мне вопрос.
SashaBad>> И даже не к голландскому следствию.
ждан72> а к кому?
Цитирую. Себя.
Это вопрос к тем людям, которые принимали решения на ввод на территорию Украины, в неконтролируемые правительством районы Донбасса, тяжёлой техники.
Танков, артиллерийских систем, РСЗО. Боезапаса к ним. ГСМ. Экипажей.

SashaBad>> Кстати, обвиняемые на твой вопрос точно смогли бы ответить.
ждан72> ?????
ждан72> обвиняемые могут ответить было ли это все подставой ЦРУ/ВСУ?

Ты ведь спросил - ждан72> все еще нет ответа ЗАЧЕМ рф туда перебросила одинокий бук и почему стреляла
То есть, учитывая второй твой вопрос, ты считаешь что "рф туда перебросила одинокий бук и стреляла" потому что "это всё могло быть подставой ЦРУ/ВСУ"?

Бред...

SashaBad> Это вопрос к тем людям, которые принимали решения на ввод на территорию Украины, в неконтролируемые правительством районы Донбасса, тяжёлой техники.
SashaBad> Танков, артиллерийских систем, РСЗО. Боезапаса к ним. ГСМ. Экипажей.
то есть украинское правительство? их военные там точно были, наличие других военных пока никто не доказал.
SashaBad> То есть, учитывая второй твой вопрос, ты считаешь что "рф туда перебросила одинокий бук и стреляла" потому что "это всё могло быть подставой ЦРУ/ВСУ"?
я считаю что российского бука там вообще не было, а вот ты считаешь что был, ты и объясняй зачем перебросили пусковую машину без командной и радарной.

SashaBad> Двутавр имеет размеры 13х13 мм, при толщине 8,2 мм.
ну так где на принесенных тобой фото пробоины такого размера?

SashaBad> Что есть доказательства перемещения СОУ БУК от приграничной территории в районе Суходольска до точки пуска.
пока что нет.

...
ждан72>> где? где отверстия от двутавров размером 8х13мм?
...SashaBad> Где ты нашёл такой размер двутавра?
SashaBad> Двутавр имеет размеры 13х13 мм, при толщине 8,2 мм.
...
ОК, размером 13х8.2 мм. Так понятнее?

...
ждан72> я считаю что российского бука там вообще не было, а вот ты считаешь что был, ты и объясняй зачем перебросили пусковую машину без командной и радарной.

"Винни, мы ходим по кругу". Он же объяснил раз -цать, что это - вполне разумный способ обеспечить передовое прикрытие разрозненных боевых порядков ДНР/ЛНР в зоне, где нет чёткой линии фронта. Украинские БУКи там быть не могли, ибо их безопасность обеспечить было невозможно от просачивающихся шахтёров под руководством ихтамнетов. А вот те же шахтёры вполне обеспечили бы безопасность одинокой ПУ - они же там где-то были тоже и стояли бы насмерть.

А одинокая ПУ - потому, что весь комплект перебросить просто не успели. Не хватило белых Фольксвагенов и вольвоских тягачей. Поэтому послали одну, причём ночью. Следующей ночью перебросили бы ещё, а потом - ещё, так бы за пару недель и собрали бы цельный комплектный дивизион. Но тут вмешался МН17, когда его сбили (правда, до сих пор неясно зачем и почему), переброска остальной части дивизиона сорвалась.

Не, нуачо, вполне логично!

SashaBad> Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) также предоставила обзор мест на востоке Украины, где деятельность «БУКов» наблюдалась длительные периоды в июне и июле 2014 года...
Уже смешно.
Ох уж эта вездесущая Служба военной разведки и безопасности Нидерландов!
А служба гражданской разведки в Нидерландах есть?

SashaBad> Сценарий, "украинский «Буком» сбил MH17" также широко исследовался с использованием открытых источников. Первоначально путем поиска в этих источниках конкретной информации о присутствии украинских систем «Бук» в районе возможного пуска. Это не дало никаких оснований для дальнейшего расследования.
Странно, разведка "военная", а используют открытые источники.
Ясное дело, искали под фонарем, а ночь украинская, как известно, темна!

SashaBad> Во-вторых, исследовательская группа провела обширное исследование изображений украинских и российских Бук TELAR из открытых источников,
Опять за свое?
А где американские спутниковые снимки украинских БУКов на позициях?
Это ведь самое главное доказательство, хотя их никто и не видел.

SashaBad> Это для тебя неизвестно кем сделанные и незаконно приобщённые.
SashaBad> Обвинение ещё на заседании 10 марта описало суду процесс валидации - оценку доказательств не только самих по себе, но их взаимосвязь с другими результатами расследования - фото- и видеоматериалов, приобщённых к делу.
Т. е. сам суд решил, какие доказательства являются допустимыми и сам их утвердил.
Отлично.
А это как согласуется с "международным правом"?

SashaBad> Попробуй, используя фотограмметрию, определить форму фрагмента пробившего это отверстие.
SashaBad> Flickr
SashaBad> Ты уверен что это был не двутавр?
Естественно, там же видны головки заклепок, поэтому размеры пробоины определить можно.
Но в этом уже нет никакого смысла, дружок.
Эта пробоина сделана осколком, который уже прошёл несколько стенок, поэтому потерял скорость (края пробоины оттопырены, а не выштампованы), и конечно, исходную форму.
Дырки с наружной обшивки давай, попроси Аккерманса, пусть пошукает.
То же самое относится и ко второму снимку: это же кресло, до него осколку надо пробить несколько стенок и блоков с аппаратурой.

SashaBad> Потому, что как раз по боевым повреждениям, нанесённым тяжёлой фракцией, проходят обычно разломы конструкции летательных аппаратов.
SashaBad> Она для этого и создавалась.
Что ты говоришь!
Так зачем эти идиоты конструкторы насовали в БЧ ещё кучу мелочи?
Заложили бы сразу полукилограммовые ПЭ, сразу фюзеляж пополам бы резало!

G.s.>> Сотни должны быть.
SashaBad> А следствие обязано было вам отвечать?
SashaBad> Целью уголовного расследования является...
Ты юрист, или хотя бы сын юриста?
Если выводы противоречат очевидным физическим параметрам, может в следствии что-то надо исправить?

G.s.>> И почему там рядом находятся пробоины диаметром ровно 30 мм, чем они сделаны? Нет ответа.
SashaBad> Неужели это пробоины от снарядов авиационной пушки?!!
Напомнить шутку про уточку, которая крякает, как уточка и т. д.?
Я не знаю, очень похоже.
Но следствию это не интересно.

SashaBad> Главным экспертом в суде всегда является сам суд.
Я же говорю - сын юриста. Однозначно!

SashaBad> Так вот на основании всех этих данных обвинение утверждает, что малайзийский Боинг сбила СОУ БУК, принадлежащая 53-й зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил.
SashaBad> Понял почему голландцы обвиняют РФ а не Украину?
Дело в том, что голландцы, якобы имея все эти "данные", РФ как государство официально не обвиняют. Мало того, они не обвиняют ни одного государственного чиновника РФ, ни одного военнослужащего 53 бригады.
Голландцы выдвинули обвинения трем отставникам, за то, что они якобы "помогали" в перемещении БУКа.

SashaBad>> Так вот на основании всех этих данных обвинение утверждает, что малайзийский Боинг сбила СОУ БУК, принадлежащая 53-й зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил.
SashaBad>> Понял почему голландцы обвиняют РФ а не Украину?
Косопузый> Дело в том, что голландцы, якобы имея все эти "данные", РФ как государство официально не обвиняют. Мало того, они не обвиняют ни одного государственного чиновника РФ, ни одного военнослужащего 53 бригады.
Наглая ложь.
Или полное отсутствие, даже минимальных, знаний о вопросе.

MH17: Нидерланды и Австралия возлагают на Россию ответственность
25.05.2018
Нидерланды и Австралия считают Россию виновной в крушении рейса MH17. Решение об этом Совет Министров принял по предложению министра иностранных дел Блока. Об этом Россия была проинформирована обеими странами.
...
Привлечение России к ответственности за ее участие в крушении рейса MH17 - на основании международного права - отделено от уголовного расследования и возможного судебного преследования и суда над преступниками.

Обвинение в судебном заседании заявило - Кроме того, уголовное расследование JIT все еще продолжается. Группа объявила, что все еще расследует ответственность других лиц, причастных к крушению рейса MH17. JIT уделяет особое внимание, в частности, членам экипажа использовавшегося СОУ «Бук» и ответственным сторонам в иерархии командования, в том числе в Российской Федерации.

Косопузый> Голландцы выдвинули обвинения трем отставникам, за то, что они якобы "помогали" в перемещении БУКа.
Наглая ложь.
Или полное отсутствие, даже минимальных, знаний о вопросе.

Обвинение в судебном заседании заявило - Государственная прокуратура утверждает, что четверо подозреваемых тесно сотрудничали в получении и размещении BUK TELAR на месте стрельбы с целью сбить самолет. По этой причине они могут нести солидарную ответственность за сбитый рейс MH17.
Их привлекают к ответственности за:
1. действия ставшие причиной крушения рейса MH17, повлекшего за собой смерть всех находящихся на борту людей, что наказуемо в соответствии со статьей 168 Уголовного кодекса Нидерландов;
2. убийство 298 человек на борту рейса MH17, что наказуемое в соответствии со статьей 289 Уголовного кодекса Нидерландов.