Пятая колонна в России

Android> С этим адвокатом? Могут и накинуть годик-другой.

По закону не могут. При рассмотрении апелляции суд может менять приговор только в меньшую сторону. Потому и сложилась в России ситуация что в первой инстанции дают на полную катушку, а потом на апелляции скидывают годик-другой. Уменьшить срок суд второй инстанции может и без отмены приговора, а вот если на апелляцию подаст недовольный слишком мягким приговором прокурор и суд второй инстанции с ним согласится, то не имея права менять действующий приговор в большую сторону он просто отменит приговор и отправит дело на новое рассмотрение, а это уже большой минус в карму вынесшему такой мягкий приговор судье. В то же время смягчение приговора без его отмены судье никаких неприятностей не доставляет. Поэтому в первой инстанции судьи у нас имеют обыкновение давать срок наказания с запасом, чтоб приговор точно не отменили из-за мягкости, а уж вниз его поправят без проблем для судьи.

Android>> С этим адвокатом? Могут и накинуть годик-другой.
U235> По закону не могут. При рассмотрении апелляции суд может менять приговор только в меньшую сторону.
Это был сарказм, если что.

Meskiukas>> У-у-у...Как всё запущено!!! Как раз они-то отпинали бы на раз. И Вас милашка тоже за Вашу пИсанину!
Vоеnniсh> Они же и выбирают подобные обращения к незнакомцам.
Мне лично кажется американцы действительно тупые- нанять милашек, виртуальных дрочеров для совершения актов направленных на свержение действующего адского режыма Пу в такой опасной стране как Россия..тупые...тупые хозяева наняли тупых милашек..ладно там непримиримые убежденные убитые на голову революционеры типа Че Гевара, а здесь микробами пахнет...наивные.

info>> ИМХО он посидит,но не 8 лет и помилуют. Или посидит и смягчат на поселение
Meskiukas> Поле 1/3 срока может и на "посёлок".

В Шарите его , угостить новичком , тушку в посылку , дырочек насверлить что бы не задохнулся и тудой , эконом-почтой , дабы бюджет не отягащать

Android>> С этим адвокатом? Могут и накинуть годик-другой.
U235> По закону не могут. При рассмотрении апелляции суд может менять приговор только в меньшую сторону.

Я тоже так думал, а вот окпзалось нет. Мой сосед год отсидел под следствием,потом заменили меру, Суд дал 4 года условно с кучей ограничений.
Но..Прокуратура обжаловала. В результате 9 лет строго режима. Всем им сроки почти удвоили. Сейчас в колонии ждет решение суда высшей инстанции по апелляции

Andru> американцы действительно тупые- нанять милашек, виртуальных дрочеров для совершения актов направленных на свержение действующего адского режыма

Не совсем тупыыыэ. Определенная логика есть.

"Милашки" - одно из закрытых сообществ, четко делящее всех на "своих" и "чужих", как правило, с образованием (т.е. можно их дообучать по своим учебным программам в лондонах и прибалтиках), карьерными перспективами, свойством подтягивать "своих" по блату на разные должности. И компромат на них легко собрать. "Милашек" точно так же используют и в европах.
Гомосня - не единственное сообщество в этой игре. Тгадиционно пгивлекают и некотогые этнические.

Виртуальные дрøчеры тоже - они из-за инфантилизма часто неспособны нормально устроиться в жизни: привыкли гнить за компом, а учиться и работать - не, не надо, мама покормит. Из-за этого у них вечный диссонанс суровой реальности с мриями, а виноват, естественно, крававый режым. Толку с них мало, но могут, многие даже бесплатно, гнать волну в инете.

А вообще похоже, что амеры составляют свое мнение о протестном потенциале в России по рассказявкам нашей фрондирующей тусэ, а она сама живет в своем манямирке, не имея представления, как живут люди вокруг, да и вообще о внешнем мире. Тусовка - нарциссы: сама себе рассказывает сказки, сама себя подбадривает, сама ерепенится и тут же в это верит. Это свое видение мира туса радостно доносит до амеров, часто преувеличивая свою значимость и осведомленность, особенно если вдруг запахнет деньгами.

info> Вкючи думалку. Без признания вины нет помилования.
По закону это так, но есть исключения. Например Савченко помиловали без признания ею вины, по просьбе родственников убитых журналистов.
info> Подача апелляции-это НЕ прнание вины.
Это не совсем так. Апелляция это несогласие с приговором. Например в части назначенного наказания. Осужденный может вину признавать, но считать, что много дали

info> Но..Прокуратура обжаловала. В результате 9 лет строго режима. Всем им сроки почти удвоили. Сейчас в колонии ждет решение суда высшей инстанции по апелляции

Я про российские законы говорю. В России, не отменяя приговор, можно изменить его только в меньшую сторону. Увеличить сроки можно отменив приговор и рассмотрев дело заново.

info>> Но..Прокуратура обжаловала. В результате 9 лет строго режима. Всем им сроки почти удвоили. Сейчас в колонии ждет решение суда высшей инстанции по апелляции
U235> Я про российские законы говорю. В России, не отменяя приговор, можно изменить его только в меньшую сторону. Увеличить сроки можно отменив приговор и рассмотрев дело заново.
Это раньше так было. До внесения изменений в УПК. Теперь о внесении изменений в приговор в части усиления наказания выносится апелляционное постановление.

ADP> Жукова антироссийсуие силы могли бы избить и без всякого желания Жукова. Ибо им, в первую очередь, выгодно поднять хайп на Жукове.

Возражу. Как человек, всячески любящий и практикующий мордобитие уже третье десятилетие.

Отшлепали Егорку именно с его желания. Потому что это именно отшлепали. Очень похоже на договорняк. Т.е. "Бить буду аккуратно, но сильно!" © Это ж ссадины от стен или асфальта, вовсе не от ударов. Удары - это опухлости, расплывающиеся синяками вокруг глаз, что аж в азиата превращаешься; это лопнувшая кожа на рассечениях. А это именно ссадины, больше похожие на кожные болячки. Всерьез Егорку никто не обрабатывал, это факт. И уж точно, если верить конченной либерде, и это подосланные режимом опричники, те бы по тушке больше работали, на повреждение внутренних органов (печень, почки, селезенка), хрупкие дисталии конечностей, ребра... чтобы надолго запомнил. А это смех один. Егорка даже не расстроился совсем.

Vоеnniсh> Да да. Оппы всегда сами себя бьют.

Конечно, ведь за это гранты повысят и донатиков хомячки зашлют поболее. Как говорят МЛМ-щики, "переходишь из изумрудных директоров в платиновые".

Разве не потерпеть пару тумаков ради карьерного роста?

Vоеnniсh> Только такой сценарий более сложный, чем "раздраженные провластные", следовательно менее вероятный.

Напротив. Куда более простой, и строго по Оккаму. Власти не будут бить ради наказания. Им в принципе не интересны твои физические страдания, тем более если они могут в каком-то смысле обернуться выгодой в пиаре "страдающего в борьбе с режимом" - власть не настолько глупа. Власть в случае реальной вредоносности (каковая вообще не может являться борьбой с коррупцией) сможет нейтрализовать совсем иначе, заметно более эффективно и надолго. Но клоуны ей не угроза, их борцунство никак ею не ощущается, поэтому и приходится клоунам от отчаяния импровизировать на ходу. Но от незнания делают это смешно и нелепо, ибо никогда пацанами не были, а просто бабами в штанах.

Vоеnniсh>> Да да. Оппы всегда сами себя бьют.
AGRESSOR> Конечно, ведь за это гранты повысят и донатиков хомячки зашлют поболее.
Усложнение необоснованное. Та самая Оккама
И см. выше про "таких симуляторов государство должно ловить" - но не ловит.
Так что ..

AGRESSOR> Напротив. Куда более простой, и строго по Оккаму.
Докажи

>Власти не будут бить ради наказания.
Это у тебя оптимистичный образ и определение "властей".

Там привластных жуликов разного калибра - вагон и мелкая тележка.
Подтверждается множественными мелкими пакостями.

Посмотри ради интереса два последних ФБК-шных расследования (Новосиб и Томск).
Погугли фамилию из Новосибирского расследования.
Погугли что про него говорили-писали задолго до ФБКшного расследования.
(Собственно они то и есть "пятая колонна, поскольку декларируя одно делают другое совсем не на благо страны)


>Но от незнания делают это смешно и нелепо, ибо никогда пацанами не были, а просто бабами в штанах.
А это у тебя профессиональное искажение. Завышенные стандарты "избиений".

Vоеnniсh> И см. выше про "таких симуляторов государство должно ловить" - но не ловит.

На основании чего оно вдруг должно их ловить? В УК РФ нет статьи "Симуляция избиения". Вот если бы на основании симуляции была клевета и наветы, тогда да, это подсудно. Но Егорка конкретных людей ведь не обвинял?

Vоеnniсh> Докажи

Тебе? Не смеши.

Vоеnniсh> Это у тебя оптимистичный образ и определение "властей".

Ага, и еще я не верю, что Путин в подъездах ссыт. Я наивный оптимист.

Vоеnniсh> Там привластных жуликов разного калибра - вагон и мелкая тележка.

И чем таким конкретно мешал трындеж борцующего (против режима, в целом) Егорки? И чем это избиение поможет избежать дальнейшего борцунства со стороны Егорки? Он свеж, полон сил и радужных (хехе) надежд!

Vоеnniсh> Подтверждается множественными мелкими пакостями.

Вот только не подтверждается связь неких пакостей - с властями. Внутреннее пролетарское убеждение либеральных борцунов не в счет.

Vоеnniсh> Посмотри ради интереса два последних ФБК-шных расследования (Новосиб и Томск).

И шо? С коррупцией и государство само борется. Тысячи посаженных чинуш и без борцунов имеются. И оттого что чьи-то разведки сливают борцунам инфу, вовсе не меняется суть процесса борцунства, его цели.

Vоеnniсh> А это у тебя профессиональное искажение. Завышенные стандарты "избиений".

Дык, в начале 90х был псом режима, потому и не верю, что это наша песья работа. Халтура, в общем.

AGRESSOR> На основании чего оно вдруг должно их ловить?
1. По соответствующим травмам обычно открывают дела.
2. Для обеспечения монополии гос на насилие.
3. Для имиджа, т.е прекращения любых инсинуаций "это власти"

>В УК РФ нет статьи "Симуляция избиения".
Это к врачам и экспертизе.


AGRESSOR> Тебе? Не смеши.
Т.е. не способен. Как обычно.


AGRESSOR> И чем таким конкретно мешал трындеж борцующего (против режима, в целом) Егорки?
Например прямыми финансовыми потерями ВШЭ.

AGRESSOR> Вот только не подтверждается связь неких пакостей - с властями.
Подтверждается как минимум молчаливое одобрение этих пакостников, как максимум крышевание и прямой найм.

AGRESSOR> И шо? С коррупцией и государство само борется.
Плохо борется судя по показателям и новостям. Очень плохо.
Отрабатывали бы каждый ролик фбк и остальных - на порядок-другой улучшили бы.


AGRESSOR> Дык, в начале 90х был псом режима, потому и не верю, что это наша песья работа. Халтура, в общем.
Не твой уровень, согласен заранее.

ADP> Вот не надо бы. Дело не в оппозиционности, а в том, что охреневший мажор должен сидеть. Народ не поймет.

Народ поймет, после этого он и грамм в рот не зальет,пусть отсидит годик.Забрать машину, права лет на пять.

ADP>> Жукова антироссийсуие силы могли бы избить и без всякого желания Жукова. Ибо им, в первую очередь, выгодно поднять хайп на Жукове.
AGRESSOR> Отшлепали Егорку именно с его желания. Потому что это именно отшлепали. Очень похоже на договорняк.
У меня похожее предположение было, что это не со стороны злобных опричников. Так, легкие телесные. Хотя доказать нашему самому главному специалисту Авиабазы по избиениям не могу! Значит, несчитово.

ADP> В ответ на аргумент, что не выгодно, ты отвечаешь эмоционально и не по делу. Это и есть демагогия, по-простому. Т.е., ты возражаешь не по существу.
Понимаешь в чем дело.
Есть сущности первого уровня.
Условно - факт и суть события (избиение/отравление/убийство)

Есть второго - связанные события, факты, свидетельства, улики, возможные вовлечённых стороны и их непосредственные отношения с пострадавшим.

Есть третьего - точность и последовательность действий и утверждений/свидетельства сторон, государства.

И есть N-ные- реакция СМИ, домыслы о мотивации и тп

Ты, как и многие другие "провластные" комментаторы предпочитаете обсуждать последнюю категорию "доказательств".
Что обоснованно можно расценить как создание инфо-шума, по стандартному сценарию ака "методичке".

Vоеnniсh>> Не их профиль поведения.
ADP> Контекста нападения на Жукова я не знаю.
Я про низкоуровневых, бытовых гопников.

>В том случае, про который я рассказывал о своем знакомом либеральных воззрений.
Ты же понимаешь, что таких примеров про говорящих одно, а желающих прямо противоположное "властей" можно выдать сотни историй?

Vоеnniсh>> Только такой сценарий более сложный, чем "раздраженные провластные", следовательно менее вероятный.
ADP> Мотив есть,однако.
Есть, но мы говорим о наиболее соответствующей фактам версии.

Vоеnniсh>> + в таком сценарии государство обязано выявить организаторов&исполнителей и наказать.
ADP> А всегда удается найти и наказать того, кого хулиганы побили на улице?
Нет. Но с "оппами" это прямо система... Даже если все доказательства причастности предъявили.

ADP> Там просто люди не с потолка взялись, а достаточно значимые в этих кругах. Естественно, шоу. Но рожи перекошенные, что делает ненависть. Сам иногда посматривай в зеркало, не ровен час.
Я достаточно критичен к своей "фото-геничности"

ADP> Убили кто? Демонстративно не раскрыли — предполагает, что убивали и не раскорывали одни и те же лица.
Надуманное утверждение.
Достаточно общей мотивации и покровителей.

ADP> Вероятней, но не доказано.
Но вероятнее.
И пока явных доказательств другого нет - эта версия приоритетная.
И любой кто пытается настаивать на мне приоритетной или оперировать второстепенными сущностями = ....

>Может, поймают, тогда. А пока, ему, наверное в армию надо готовиться.
Армия = угроза:)?

>Набери статистику. Только ее должно быть достаточно для статобработки непараметрическими методами,
Сразу после того, как ты соответствующим образом докажешь, что сформулированные требования к выборке и инструментами - обоснованы

Vоеnniсh> Нет. Но с "оппами" это прямо система... Даже если все доказательства причастности предъявили.
В этом случае нет никаких доказательств.


ADP>> ... Сам иногда посматривай в зеркало, не ровен час.
Vоеnniсh> Я достаточно критичен к своей "фото-геничности"
Шутка. Но есть реальная опасность идя по этому пути заработать на лицо нечто. Это не угроза. Часто у человека нечестного, злого это отражается на лице. С возрастом у злых женщин-красавиц вылахит на лицо злобная маска. В общем, береги себя.

Vоеnniсh> Достаточно общей мотивации и покровителей.
ADP>> Вероятней, но не доказано.
Vоеnniсh> Но вероятнее.
Vоеnniсh> И пока явных доказательств другого нет - эта версия приоритетная.
Пока явных доказательств нет, это инсинуации и клевета.

Vоеnniсh> И любой кто пытается настаивать на мне приоритетной или оперировать второстепенными сущностями = ....
Нормальным человеком.

Vоеnniсh> Армия = угроза:)?
Армия — возможность сменить направление развития.
>>Набери статистику. Только ее должно быть достаточно для статобработки непараметрическими методами,
Vоеnniсh> Сразу после того, как ты соответствующим образом докажешь, что сформулированные требования к выборке и инструментами - обоснованы
Так это практически невозможно. Поэтому говорить о какой-то статистике с твоей стороны бессмысленный антинаучный шум.

ADP> Хотя доказать нашему самому главному специалисту Авиабазы по избиениям
по всем вопросам в мире!
(правда сам он ничего не доказывает. но это ж детали))

ADP> В этом случае нет никаких доказательств.
1. Посмотрим
2. Мы говорим не только про один случай


ADP> Часто у человека нечестного, злого это отражается на лице.
Смотрим на реальную 5-к, т.е. жуликов и воров во власти РФ. Там как раз все на лицах.

ADP> ADP>> Вероятней, но не доказано.
Сложно ожидать, что следователи успешно выйдут на собственных коллег/начальство.

ADP> Пока явных доказательств нет, это инсинуации и клевета.
Это ты про массовые, прямо таки заполняющие весь форум версии о "они сами или их кураторы" в этой и соседней темах?;)
Согласен.

ADP> Нормальным человеком.
С чего бы человек предпочитающий явно менее вероятные сценарии, считать "нормальным"?

ADP> Армия — возможность сменить направление развития.
1. Зачем?
Ты считаешь что вправе выбирать за другого его путь?
Или считаешь, что в РФ не требуются "оппоненты власти", образованные, вежливые, не-экстремистские?

2. Оптимизм про "возможность" - маловероятно, что данный институт даст что то полезное.

ADP> Так это практически невозможно. Поэтому говорить о какой-то статистике с твоей стороны бессмысленный антинаучный шум.
Антинаучно формулировать требования не доказав их соответствие задаче.
Для того, что бы показать то, что
- негативных событий с "оппозиционным" активистам/журналистами больше чем с провластными
- эти события расследуются хуже
Не нужно, что бы выборки соответствовали твои требованиям.
Достаточно просто перечислить широко известные события из первой категории в количествах много больше чем из второй.
Желающему опровергнуть придется найти обратные примеры.
И это тоже будет "статистикой" не смотря на то, что совершенно не будет соответствовать твоим математическим критериям.
Мы не говорим ни про случайные события, ни про аппроксимацию на широкий круг/весь социум.
Твои требования - не обоснованы ничем, кроме попытки манипуляции дискуссией используя фактор (ложного) проф. превосходства

К вопросу избиений блогеров, как самопиара.

К вопросу о вежливом, образованном оппозиционере.

ADP>> Армия — возможность сменить направление развития.
Vоеnniсh> 1. Зачем?
Vоеnniсh> Ты считаешь что вправе выбирать за другого его путь?
Vоеnniсh> Или считаешь, что в РФ не требуются "оппоненты власти", образованные, вежливые, не-экстремистские?
Vоеnniсh> 2. Оптимизм про "возможность" - маловероятно, что данный институт даст что то полезное.

Что интересно, так это то что и Жуков похоже того же мнения. Судя по последнему в его канале.

Вот согласен с Агрессором, так заказное избиение не выглядит. Так выглядит самопиар. Дешёвый.
Ну и странницы написанные Военичем здесь, это только подтверждают. Одной жопы Одного поля ягодки.

ADP> Шутка. Но есть реальная опасность идя по этому пути заработать на лицо нечто. Это не угроза. Часто у человека нечестного, злого это отражается на лице. С возрастом у злых женщин-красавиц вылахит на лицо злобная маска.
в тырнете ж никто не видит лица, можно изобразить другое. Можно вообще притвориться другим персонажем, скажем, "наденькой".
Словом, было б желание ))))

Bopoda> К вопросу избиений блогеров, как самопиара.

Самопиар тут даже избыточен.
Если построить некую вероятностную зависимость получения гражданином по роже, в разрезе его, гражданина, пристрастий и занятий, то блогеры должны стоять где-то на вершине графика.
Оно и логично, когда человек много чешет языком, то неизбежно находятся причины дать ему по роже.
Когда он еще и чего-то "разоблачает", то вероятность растет в квадрате.
А когда он выходит из инета на свет божий, сопровождаемый инерцией "свободы слова", то и вообще в кубе.
Безусловно, сюда же входит вероятность огрести от "власти", вплоть до каких-нибудь ППСников.

Это, так сказать, издержки образа. Некая ожидаемая норма. Особенно, когда телесные повреждения носят столь "клубный" характер, как в обсуждаемом случае.
Потом, конечно, да. Можно и попиариться.

16-й> Когда он еще и чего-то "разоблачает", то вероятность растет в квадрате.
Немного математического занудства. Вероятность есть число, больше, либо равное нуля и меньше, либо равное единице. Квадрат такого числа ..., сам понимаешь.