Травим всех - отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и других ...

aФон>> То что он разработчик прямо написано в Дуропедии
iodaruk> насколько можно судить опасна передозировка новичка,в нормальной дозировке обычный нервнопаралитик, в больших дозах фосфорорганическая отрава.
iodaruk> навальный впал в кому следовательно былс передозировка.
iodaruk> лёха, держись. штырить будет долго.

Лоран сообщает народным токсикологам и соратникам Навального, с энтузиазмом подбиравшего бутылки и нижнего белье пострадавшего товарища, что «Новички» в 6 250 000 раз токсичнее мышьяка и в 25 000 раз токсичнее цианида. Значит, что проглатывание одного миллиграмма (!) «Новичка» равносильно 6,25 килограмма мышьяка или 25 граммам цианида, что в 125 раз превышает смертельную дозу. Вывод журналиста:

То, что Навальный выжил, сродни чуду. Чуду, повторившемуся три раза, потому что Скрипали (отец и дочь) тоже выжили…

Действительно, чем не Христос, прости Господи. Он ведь еще и восстановился к 15 сентября, преодолев необратимый процесс старения, который запускает «Новичок». Избежал и характерного сужения зрачка. И это есть, считает Лоран, - «не иначе как чудо, сотворенное омскими врачами, которые промыли ему глаза атропином. Определенно, Навальный у Пресвятой Девы на особом счету».

В таком случае Дева позаботилась и о спутниках Навального. Ведь у девушки, которая брызнула в лицо сводному брату Ким Чен Ына жидкостью с веществом VX (эффект в 50 раз слабее, чем у «Новичка»), развились симптомы, характерные для поражения нервно-паралитическим газом. И в «Венской кофейне» аэропорта в Томске полёг бы не один человек (особенно тот, что нес начальнику стаканчик), поскольку под воздействием горячего чая «Новичок» в его жидкой версии должен был испариться и поразить других людей.

Особенное удивление француза вызывает хронометраж происшествия. Омские врачи, конечно, спасли Навального, но отнюдь не от «Новичка».

Почему? Да потому что в случае применения этого вещества отравленный не протянул бы и тридцати минут. В тех же лабораториях бундесвера об этом прекрасно знают. Равно как и ученые ребята в Солсбери. Но никто из них не сел и не посчитал. Впрочем, откуда мы это знаем – если от их имени вещают сплошные говорящие головы?

 

Если мышек поместить в атмосферу, содержащую определённое количество (N мг) толуола, передохнут абсолютно все, 100 из 100. То есть N - LD100.
Если бы в такой же ёмкости в воздухе толуола не было, а было M мг угарного газа - всего несколько мышек подохло бы, немного, 4-5%. Вещество вредное, но куда менее смертельное.
Что будет, если к LD100 толуола добавить еще M угарного газа? Ну казалось бы, кашу маслом не испортишь, с другой стороны - "...и так неплохо вышло", там уже смертельная доза, нафиг еще контрольный выстрел в пятку.

...но на практике оказывается, что LD100 превращается в LD50 - при добавке к абсолютно летальной концентрации одного яда некоторого количества менее смертельного летальность первого РЕЗКО ПАДАЕТ, дохнет лишь половина мышек!
Контрольный выстрел в пятку после выстрела в сердце снижает смертность вдвое.

А люди крайне редко получают лишь один яд - обычно так или иначе они принимают внутрь кучу разных веществ, от пищи и лекарств (+ алкоголь, никотин, наркота, вдыхаемые выхлопные газы) до продуктов собственного метаболизма или метаболизма собственных кишечных бактерий ("микробиома"). Недавно появились данные, что одно и то же лекарство на людей может действовать сильно по-разному именно из-за различия индивидуальных микробиомов.
И это не говоря о возможном различии индивидуальных чувствительностей.

Поэтому, строго говоря, априори все эти рассуждения не убедительны.
Они могут оказаться верными - если кто-то знает все особенности воздействия "новичков" и т.п., их возможные взаимодействия с другими веществами и пр. нюансы - но если такие категорические утверждения делает человек, не знакомый с этими нюансами, цена таким рассуждениям - копейка в базарный день, ничего они не доказывают и не опровергают, и значат немногим больше скрипа дверных петель заявлений Меркель или Захаровой или БиБиСи.

Fakir> Если мышек поместить в...

Про мышек интересно, спс. А про метанол и этанол применительно к человекам все знают, думаю.

3X> https://rus.delfi.lv/news/daily/...

да так злокозненно отравился сам, што омские учоные врачи никаких следов отравления не нашли. Ну Лёшка, вот же какова шельма!

Spinch> да так злокозненно отравился сам, што омские учоные врачи никаких следов отравления не нашли. Ну Лёшка, вот же какова шельма!
Ты притащил желчь от прибалтов, потому что собственной уже не хватает?

Полл> Ты притащил желчь от прибалтов, потому что собственной уже не хватает?

я притащил?? Мне казалось, я просто прокомментировал ссылку на реплику деда Обнуленина. Ну или на Le Monde, которое возможно приписывает выдающемуся геополитику современности, что он реально упомянул "баламута из интернета" в разговоре с Макроном, и как-то прокомментировал сложившуюся вокруг него (баламута) ситуацию.

Spinch> я притащил?? Мне казалось, я просто прокомментировал
Да, ты прав, это не ты притащил.

Amoralez> А говорили, что на восстановление потребуется целый год ! Насморк и тот длится дольше, чем лечение от отравления "новичком".
А Новичок то поддельный .И тут Малая Арнаутская.

Amoralez> А говорили, что на восстановление потребуется целый год !...

восстановление, или реабилитация, часто не требует стационарного лечения, например. Моя ма, последнюю часть своей огромной медицинской карьеры работала в отделении реабилитации инфарктников (например) и т.п. Люди туда ходят потом месяцами, но лежать в больнице им при этом не требуется.

Amoralez>> А говорили, что на восстановление потребуется целый год ! Насморк и тот длится дольше, чем лечение от отравления "новичком".
энди> А Новичок то поддельный .И тут Малая Арнаутская.

А что полоний-210 уже кончился? Или на этого по разнарядке не положено?

По словам Марины Литвиненко, после встречи с Луговым, вечером того же дня у ее супруга началась непрерывная рвота, а через 2 дня в ходе госпитализации ему был поставлен диагноз кишечной инфекции и назначены антибиотики. Дальнейшее ухудшение состояния и снижение лейкоцитов крови врачи объясняли побочным действием антибиотиков.

Позже, когда начали выпадать волосы, лопаться капилляры кожи, а в рвоте и фекалиях обнаружились следы крови возникло подозрение на отравление таллием. Но назначение антидота также не имело эффекта. И только через 20 дней уже перед самой смертью был поставлен верный диагноз - острая лучевая болезнь.

 

Дело Литвиненко - не единственный случай, где был замешан полоний. Подозрения на отравление полонием есть в делах гибели Романа Цепова (руководитель охраны Собчака и Путина в СПб), Юрия Щекочихина (журналист, раскрутил "мебельное дело") и Ясира Арафата (президент Палестины). После провала с полонием, наврятли такой способ убийства будет использоваться в будущем. В арсенале спецслужб имеются и другие яды, действие которых имитирует смертельные заболевания.

 

Amoralez> А говорили, что на восстановление потребуется целый год ! Насморк и тот длится дольше, чем лечение от отравления "новичком".
Amoralez> https://rus.delfi.lv/news/daily/...

Ну зачем выдумывать на ровном-то месте несуществующие "противоречия?"

"Выписали" != "восстановился".
После ковида из больницы выписывают обычно через 2-3 недели (если госпитализировали), на восстановление может уйти 2-6 месяцев и более, если не повезёт.
Как и после многих операций выписывают через неделю, а то и на следующий день, а на восстановление месяцы нужны, причём со спецтерапией.

Вот когда (и если) сабж через месяцок будет как огурчик и скакать как молодой сайгак - вот тогда это замечание про насморк, который и то дольше длится, будет уместно. А пока - не очень.

wert> 2. Более того, заявлено, что возможно полное выздоровление пациента.
wert> 3.В общем, стандартная ситуация при применении смертельно опасных боевых отравляющих веществ. Ничего необычного.© Kassad

Хлор - смертельно опасное боевое вещество. Ветераны Ипра не дадут соврать.
Однако многие, наверняка и из числа присутствующих, получали отравления хлором, и вполне живы.

Хватит уже этих досужих кухонных танцев с бубном и жонглированием словами "БОВ".

Размер Доза имеет значение.

wert> Собственно, ко всему этому у меня два риторических вопроса
wert> - Где остальные пострадавшие от БОВ? Даже в Сольсберийской постановке авторы догадались внести в сценарий отравленных бродягу и полицейских. Тут человека сначала нещадно травят БОВ, потом он общается со своим окружением, потом он едет в аэропорт, потом он садится в самолет, потом он летит в самолете. И никому вокруг него ни от чего не плохеет.

Для лекарств есть понятие терапевтического индекса или интервала.

Терапевтический индекс (ТИ) — отношение максимальной дозы лекарственного средства, не проявляющей токсичности, к дозе, дающей нужный эффект[1]. В некоторых источниках[2] определяется как отношение дозы, которая в половине случаев проявляет токсичность (TD50 или LD50), к дозе, в половине случаев дающей терапевтический эффект (ED50). Диапазон между эффективной и токсической дозами — область терапевтического действия — называют терапевтическим окном или окном безопасности.

 

Хорошее лекарство, особенно безрецептурное, должно иметь большое терапевтическое окно, лекарства с узкими окнами можно применять только под контролем врача и то крайне осторожно.

Сходные понятия существуют и для ядов (включая БОВ). Есть дозы LD100 (смерть гарантирована), LD50 (умрёт половина), дальше есть дозы, при которых проявляется токсичность (т.е. возникает какое-то биологическое действие, какие-то признаки отравления, но точно несмертельные) и т.п.
Между всеми этими дозами есть интервалы. Они могут быть узкими, могут быть широкими.

Например, у боевых отравляющих есть понятие фактора безопасности (особенно важное для слезогонок и т.п. несмертельных) - отношение между летальной дозой/концентрацией и "поражающей" (= потеря боеспособности уже есть, скажем, слёзы рекой, но риска для жизни нет). Вещества с малым фактором безопасности для полицейских целей применять нельзя - велик риск вместо разогнанного митинга получить сплошные трупы. Многие казавшиеся многообещающими несмертельные БОВ не приняли на вооружение нигде в мире именно из-за малого фактора безопасности - фактически они были смертельными, да еще и плохими, потому что гарантировать, что на поле боя концентрация попадёт в нужный узкий интервал - практически невозможно.
И т.п.

И всё это - относительные величины. Токсичность же характеризует абсолютные величины летальных (ну или поражающих) доз.
Фактор безопасности может быть большим даже и у высокотоксичных веществ - это ничему не противоречит.


wert> - Если соратники Навального думали что он отравлен, зачем они кинулись в гостиницу собирать его вещи? Или они знали что никаких следов БОВ на вещах пострадавшего ...нет?

Всегда есть простой, элементарный и универсальный вариант ответа, не требующий конспирологии - они просто дебилы. Он универсален и объясняет сразу всё или почти всё.

Amoralez> Я о другом: "новичек" очень токсичен, а жертв среди его друппы поддержки - нет (пока что), что наводит на мысли о плохой пародии на детектив.
Amoralez> Если его чем-то травили, то это вовсе - не БОВ.

С какого перепугу?
Это вообще ничего не значит, и никаких выводов делать нельзя.

Пусть на вооружение натовской военщины состоит высокотоксичное БОВ "старичок", LD100 у которого 0,001 мг, LD50 0,0008, какая-то симптоматика различной тяжести проявляется начиная с 0,0002 мг, а меньше дозы практически безопасны и не вызывают
Допустим, враги вылили царю Митридату в чашку 0,0004 мг "старичка" (хотели больше, но не рассчитали, да и за себя боялись). Велика ли вероятность того, что сами враги и соседи царя Митридата по столу не то что помрут, а получат серьёзное отравление в результате контакта с остатками вина и самой чашкой, если Митридат выпил как минимум половину вина?


Amoralez> Для государства, Навальный как - "неуловимый Джо" + такого "талантливого" вожака российской внесистемной оппозиции ещё нужно - поискать.

Безусловно. Но это не имеет никакого отношения к "БОВ-не БОВ" и всему прочему.


Все досужие разсуждения на тему, что чего-то якобы не могло быть - совершенно пустые в отсутствие данных о том, что там было за ОВ (если оно вообще было), и каковы для него те или иные пороговые дозы.

Fakir> Хватит уже этих досужих кухонных танцев с бубном и жонглированием словами "БОВ".
Fakir> Размер Доза имеет значение.

Когда доза достигла уровня серьезного поражения ЦНС (судороги и потеря сознания), то нельзя ожидать быстрого восстановления за 2 недели. Надо помнить, что действие новичка - это необратимая дезактивация ацетилхолинэстеразы. Так он работает. Восстановление ЦНС возьмет годы! Неполное...


Вот, кстати, многие нестыковки собраны вместе:


Спустя почти месяц после того, как Алексей Навальный был, как утверждается, отравлен «Новичком», в деле появляются все новые версии, а само оно превращается в абсурдный фарс, если рассмотреть историю об «отравлении» с точки зрения науки и логики.

га смартфоне
Fakir> Хлор - смертельно опасное боевое вещество. Ветераны Ипра не дадут соврать.
Fakir> Однако многие, наверняка и из числа присутствующих, получали отравления хлором, и вполне живы.
Fakir> Хватит уже этих досужих кухонных танцев с бубном и жонглированием словами "


заранее извиняюсь за опечатки - набираю ответ
на смартфоне.
так вот.
хлор и новичок это. разные сущности которые. нельзя так. сравнивать..
Хлор. скорее можно было бы. сравнить. с. V газами.
То. есть с несвязывающимися намертво. ядами..
А новички скорее. надо сравнивать с. ...... активными. красителями. Вот тот же эффект. был бы если бы Навальный в самолёте вскрыл кассету с деньгами из банкомата. - сам вымазался. весь, но следы. краски. на. множестве людей. вокруг.. 6 И. эти. следы. несмываемые. Ну. так. работает. этот. яд.

Ковалентное. связывание - как у. зарина.. !галогенангидриды. же

Это. однозначно. не. новичок. потому. что для. того. чтобы. пациента. можно. было. так. быстро. выписать. противоядие должно. было. быть. введено. сразу. же. Вот. прям. сразу. же. после. приёма. яда. - введение. ьреактиваторов. холинэстеразы
Там. же не. такая. и. мудрёная. биохимия. - новички. сначала. садятся. на холинэстеразу. подобно. Vx,,,а. потом. уже. в. таком. состоянии. постепенно привязываются. ковалентно. и. необратимо


После. того. как. привязались. необратимо. - всё,, реактиваторы. холинэстеразы. больше. не. работают. Пациент. остаётся. в. клинике пока. в. нервных. клетках. не. восстановится. нужная. концентрация. холинэстеразы... Может. и. не. ИВЛ, но. атропин. или. что-то подобное тщательно дозированное.
холинэстераза. так. быстро. не. нарабатывается..


Если. человек. получил. несмертельное. отравление. таким ядом,, но. у. него. случились. судороги,,,, потеря сознания и до врачей его везли. час, то без чего-то атропиноподобного. он. в такое примерно. состояние. и. должен. возвращаться. Ну поломаны в. нервных. клетках. механизмы. которые. быстро. не. восстанавливаются..

А. под. атропином...... ходить. по. лестнице.... Я видел. учебный. британский. фильм. где. козлу. капали. в. глаз. спиртовой. раствор. Vx,,, потом. сразу. же промывали. глаз. водой. Через. 15. минут. козёл. переходил. в. почти. мёртвое. состояние. Ему. вкалывали. атропин,, делали. искусственное. дыхание..... Ещё. через 45 минут. козёл. при. помощи. двух. людей. мог. стоять. сам. не. сваливаясь. со. стола... Но. это. Vx. . яд который ковалентно не связывается...
Вспоминая того. козла. могу. предположить. что. не. то. что. ходить по лестнице,, но. и. стоять. получалось. бы. с трудом.. На. четверньках...

SEA> Когда доза достигла уровня серьезного поражения ЦНС (судороги и потеря сознания), то нельзя ожидать быстрого восстановления за 2 недели. Надо помнить, что действие новичка - это необратимая дезактивация ацетилхолинэстеразы. Так он работает. Восстановление ЦНС возьмет годы!

Как пример реально отравившегося "Новичком" и последствий:

Отравление веществом А-232 (или “Новичок-5”) случилось в 1987 году из-за поломки вентилятора. Железняков почувствовал тошноту, у него начались яркие галлюцинации. Потерявшего сознание ученого срочно доставили в Институт скорой помощи имени Склифосовского. Больше недели Железняков провел в больнице на грани жизни и смерти, в следующие шесть месяцев он не мог ходить, страдал от депрессии и неспособности сконцентрироваться, не мог даже читать. Он так и не вернулся к работе и, полностью не оправившись от отравления, умер в 1993 году. Лечащий врач Железнякова в Институте Склифосовского Евгений Ведерников рассказал американскому корреспонденту, что спасти пациента было сложным, но не невозможным делом – но только потому, что к лечению удалось приступить практически сразу.

 

Полгода человек ходить не мог и остался инвалидом, вследствии чего вскоре и умер.

Amoralez>> Если его чем-то травили, то это вовсе - не БОВ.
Fakir> С какого перепугу?
Fakir> Это вообще ничего не значит, и никаких выводов делать нельзя.
Скрипали выжили, Навальный выжил.. Какое то странное БОВ применяют странные спецслужбы. Или имитатор БОВ, дающий те же результаты анализов, но малотоксичный.

Fakir> Допустим, враги вылили царю Митридату в чашку 0,0004 мг "старичка" (хотели больше, но не рассчитали, да и за себя боялись).
Каким образом им это удалось с такой точностью? Гомеопатия БОВ - это что-то новое.

И вот теперь нам говорят, что в мире есть люди (Скрипали, Кара-Мурза, Навальный) которые пережили удар такой атомной бомбой. То есть, если смертельная доза составляет всего 0,00001 грамма, то некий "тупой" ФСБ-шник умудрился использовать дозу 0,000005 грамма.

Грубо говоря, он не смог подсыпать пылинку, а каким-то образом подсыпал лишь половинку от пылинки. Прям Левша современности, ей богу...

 

smalltownboy> Выяснилось, кто отравил Навального
smalltownboy> Значит дело об отравлении заводить не нужно.
Ага. Профессиональный риск блохера. Кто-то ему написАл: Аффтар выпей йаду..