-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2018/03/128x128-crop/19-6070581-2.jpg)
Травим всех - отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и других ...
Отравите двух Скрипалей и получите Навального в подарокТеги:
Балтым
Userg>> Как то странно называть ядом то, что вызывает недомогание и не приводит к летальному исходу.
И.1.> А тебе бабушка никогда не говорила, что "алкоголь - яд"©?
И.1.> Навальный - это всё клиенты спецслужб.
Имхо это какой-то пенсионер спецслужб, устроившийся в службу безопасности какого -нибудь замкадовского царька.Прихватил что-то с собой.А оно уже протухло.
И.1.> А тебе бабушка никогда не говорила, что "алкоголь - яд"©?
И.1.> Навальный - это всё клиенты спецслужб.
Имхо это какой-то пенсионер спецслужб, устроившийся в службу безопасности какого -нибудь замкадовского царька.Прихватил что-то с собой.А оно уже протухло.
инфо
инструменты
как вариант...
"...Отравление Алексея Навального могло стать следствием конфликта с соратником блогера Владимиром Ашурковым и другими зарубежными партнерами. А вероятный отравитель — продавщица книг из Лондона, подруга Чичваркина и Ходорковского, никому ранее не известная девушка Мария Певчих..."
"...Отравление Алексея Навального могло стать следствием конфликта с соратником блогера Владимиром Ашурковым и другими зарубежными партнерами. А вероятный отравитель — продавщица книг из Лондона, подруга Чичваркина и Ходорковского, никому ранее не известная девушка Мария Певчих..."
Стало известно, кто действительно хотел и мог убить Алексея Навального
Отравление Алексея Навального могло стать следствием конфликта с соратником блогера Владимиром Ашурковым и другими зарубежными партнерами. // www.pravda.ru
Это сообщение редактировалось 11.09.2020 в 16:48
stas27
stas27>> ...
stas27>> Userg>> Есть еще версии?
stas27>> Итак, вопрос стоит переформулировать так: кому выгодно делать покушение способом,
В.Б.> А-а-а-а...т.е. в факте именно покушения никто не сомневается? Или не положено сомневаться?
Я попытался понять логику тех, кто уверен в покушении на Навального с помощью БОВ. У них, безусловно, наблюдается полная уверенность в том, что покушение было и что его организовали те же, кто столь скандально и не менее безуспешно пытался отравить Скрипаля.
stas27>> Userg>> Есть еще версии?
stas27>> Итак, вопрос стоит переформулировать так: кому выгодно делать покушение способом,
В.Б.> А-а-а-а...т.е. в факте именно покушения никто не сомневается? Или не положено сомневаться?
Я попытался понять логику тех, кто уверен в покушении на Навального с помощью БОВ. У них, безусловно, наблюдается полная уверенность в том, что покушение было и что его организовали те же, кто столь скандально и не менее безуспешно пытался отравить Скрипаля.
Android> А каков ваш уровень компетенции, чтобы давать оценку омским врачам?
Никакой, я заранее соглашаюсь с их уровнем профессионализма достаточным, что бы точно определить типовые отравления(бухло, кокс, грибы и тп) или болезни.
> Вы считаете их непрофессиональными только по той причине, что они выдали результат исследования не тот, который вам нужен?
Это вы с кем то другим дискутируете.
Я ничего подобного НЕ формулировал.
Никакой, я заранее соглашаюсь с их уровнем профессионализма достаточным, что бы точно определить типовые отравления(бухло, кокс, грибы и тп) или болезни.
> Вы считаете их непрофессиональными только по той причине, что они выдали результат исследования не тот, который вам нужен?
Это вы с кем то другим дискутируете.
Я ничего подобного НЕ формулировал.
Vоеnniсh> Никакой, я заранее соглашаюсь с их уровнем профессионализма достаточным, что бы точно определить типовые отравления(бухло, кокс, грибы и тп) или болезни.
Так отравление ФОС - это типовое отравление. В любую токсикологию таких регулярно привозят. Не так частно, как передознувшихся нарков, но достаточно чтоб врачи не теряли хватку. ФОСы используются в качестве инсектицидов в быту и с/х и особо одаренные умудряются с ними накосячить
Так отравление ФОС - это типовое отравление. В любую токсикологию таких регулярно привозят. Не так частно, как передознувшихся нарков, но достаточно чтоб врачи не теряли хватку. ФОСы используются в качестве инсектицидов в быту и с/х и особо одаренные умудряются с ними накосячить
Кстати Мураками этот факт натренированности врачей и их готовности лечить отравление боевыми ФОС отметил в своей книжке. Он отметил, что даже в Токио, вроде совсем не сельскохозяйственном регионе, врачи знали отравления бытовыми ФОС и регулярно их лечили, и потом применили этот опыт на пораженных зарином. Собственно они лечили пораженных зарином в токийской подземке теми же антидотами и по тем же методикам, что и бытовых, и вполне успешно
Serg Ivanov
Чистая правда со временем восторжествует
Если проделает то же, что явная ложь.©
Если проделает то же, что явная ложь.©
stas27> Я попытался понять логику тех, кто уверен в покушении на Навального с помощью БОВ. У них, безусловно, наблюдается полная уверенность в том, что покушение было и что его организовали те же, кто столь скандально и не менее безуспешно пытался отравить Скрипаля.
Нашли где логику искать....Вообще-то, забодал уже этот Навальный и кипиш вокруг него...
"Доктор, вы мне прописали слабый раствор марганцовки чтобы вызвать рвоту. А у меня не получается проблеваться! - А вы, дружочек, почитайте что-нибудь в СМИ о журналисте Андрее Бабицком!"©
Привет, больше писать не могу!
Нашли где логику искать....Вообще-то, забодал уже этот Навальный и кипиш вокруг него...
"Доктор, вы мне прописали слабый раствор марганцовки чтобы вызвать рвоту. А у меня не получается проблеваться! - А вы, дружочек, почитайте что-нибудь в СМИ о журналисте Андрее Бабицком!"©
Привет, больше писать не могу!
U235> ...Он отметил, что даже в Токио... врачи знали отравления бытовыми ФОС и регулярно их лечили, и потом применили этот опыт на пораженных зарином ... и вполне успешно
Что ещё раз подчёркивает тот факт, что пытаться травить такими ФОС кого-то неугодного вне рамок войсковой операции в наше время - дурость несусветная. Что опять было доказано в случае со Скрипалями (кто бы их не траванул).
Собственно, единственный способ сделать дело надёжно - поступить как с Кивелиди - дать ударную дозу, чтобы жертва скончалась до приезда врачей. И, понятно, гарантировать, что яд будет однозначно обнаружен и идентифицирован.
Что ещё раз подчёркивает тот факт, что пытаться травить такими ФОС кого-то неугодного вне рамок войсковой операции в наше время - дурость несусветная. Что опять было доказано в случае со Скрипалями (кто бы их не траванул).
Собственно, единственный способ сделать дело надёжно - поступить как с Кивелиди - дать ударную дозу, чтобы жертва скончалась до приезда врачей. И, понятно, гарантировать, что яд будет однозначно обнаружен и идентифицирован.
В.Б.> Вызывает подозрение, что слово "отравление" применительно к Навальному у нас вообще некими политруками запрещено применять? А цепочку "напился" - "нажрался чего-то не того" - "поплохело" никто не рассматривает, поскольку отравлением не считается? Алкоголь уже сам по себе злобный яд!
То есть ты утверждаешь, омские врачи и в частности главный токсиколог не смогли определить алкогольную интоксикацию? Похоже ты слишком часто посещаешь саудов.
То есть ты утверждаешь, омские врачи и в частности главный токсиколог не смогли определить алкогольную интоксикацию? Похоже ты слишком часто посещаешь саудов.
"Момент" под названием "Новичок"
Цена Лёшиного отравления в первом приближении: Выход Великобритании в рамках Brexit приведет к тому, что в казне Евросоюза образуется значительная брешь. Речь идет о 75 миллиардах евро за период с 2021 по 2027 год. Фактически весь дефицит бюджета должна закрыть Германия. Берлин… // taira-koremochi.livejournal.com
Invar
U235>> ...
stas27> Собственно, единственный способ сделать дело надёжно - поступить как с Кивелиди - дать ударную дозу, чтобы жертва скончалась до приезда врачей. И, понятно, гарантировать, что яд будет однозначно обнаружен и идентифицирован.
Дело Кивилиди как раз показывает :
1. Хайтековска дизайнерска отрава оказалась вполне доступна гражданам бандитам (+дело Ринка в отдельном производстве с мутными криминальными "клиентами" и весьма странным гуманизмом суда)
2. Не умерла бы секретарь банкира, дааалеко не факт, шо догадались бы "по типичным симптомам"
- его лечили в ЦКБ! несколько дней и не от того, её в первой.
3. Некоторы Ф)С таки годятся на роль диверсионных ядов (сопутствующих жертв был минимум)
По текущему случаю:
1. Пять баллов не подделаешь и это состояние чревато в любом случае.
2. В явном виде никто не заявил четко ещё до отправки:
анализ активности ХЭ -....результат
атропина сделали ....мг
Это резко снизило бы поле для манёвра у заклятых друзей .
stas27> Собственно, единственный способ сделать дело надёжно - поступить как с Кивелиди - дать ударную дозу, чтобы жертва скончалась до приезда врачей. И, понятно, гарантировать, что яд будет однозначно обнаружен и идентифицирован.
Дело Кивилиди как раз показывает :
1. Хайтековска дизайнерска отрава оказалась вполне доступна гражданам бандитам (+дело Ринка в отдельном производстве с мутными криминальными "клиентами" и весьма странным гуманизмом суда)
2. Не умерла бы секретарь банкира, дааалеко не факт, шо догадались бы "по типичным симптомам"
- его лечили в ЦКБ! несколько дней и не от того, её в первой.3. Некоторы Ф)С таки годятся на роль диверсионных ядов (сопутствующих жертв был минимум)
По текущему случаю:
1. Пять баллов не подделаешь и это состояние чревато в любом случае.
2. В явном виде никто не заявил четко ещё до отправки:
анализ активности ХЭ -....результат
атропина сделали ....мг
Это резко снизило бы поле для манёвра у заклятых друзей
.
Android>> А каков ваш уровень компетенции, чтобы давать оценку омским врачам?
Vоеnniсh> Никакой, я заранее соглашаюсь с их уровнем профессионализма достаточным, что бы точно определить типовые отравления(бухло, кокс, грибы и тп) или болезни.
Кудой мы катимсо ?
Медицина такая фуевая стала
Vоеnniсh> Никакой, я заранее соглашаюсь с их уровнем профессионализма достаточным, что бы точно определить типовые отравления(бухло, кокс, грибы и тп) или болезни.
Кудой мы катимсо ?
Медицина такая фуевая стала
stas27> Что ещё раз подчёркивает тот факт, что пытаться травить такими ФОС кого-то неугодного вне рамок войсковой операции в наше время - дурость несусветная. Что опять было доказано в случае со Скрипалями (кто бы их не траванул).
Даже по первому попавшемуся открытому пособию по "Токсичные химические вещества нейротоксического действия (часть 1). Ингибиторы холинэстеразы." видно, что
1. эти самые ФОС бывают разные
2. степень отравления могут быть сильно разные, в зависимости как от способа "введения", так и дозы
3. соответственно и симптоматика - очень разная от тех же факторов
А не как тут некоторые пытаются представить Yes/No
stas27> Собственно, единственный способ сделать дело надёжно - поступить как с Кивелиди - дать ударную дозу, чтобы жертва скончалась до приезда врачей. И, понятно, гарантировать, что яд будет однозначно обнаружен и идентифицирован.
Даже по Кивелиди одна из версий, что травился он постепенно, а не "оптом, ударную дозу"
Про разные виды/формы "Новичка", ещё тут и ещё одно мнение
А тут история с некоторыми формулами
p.s. итого в публичных дискуссиях замечены уже трое экспертов-создателей Владимир Углев, Вил Мирзаянов, Леонид Ринк каждый со своим мнением.
p.p.s.offtop видишь, как "некоторых" "специалистов" прёт? комментарии в полночь, через время недостаточное даже для того, что бы пролистать материалы
значит точно в цель
Даже по первому попавшемуся открытому пособию по "Токсичные химические вещества нейротоксического действия (часть 1). Ингибиторы холинэстеразы." видно, что
1. эти самые ФОС бывают разные
2. степень отравления могут быть сильно разные, в зависимости как от способа "введения", так и дозы
3. соответственно и симптоматика - очень разная от тех же факторов
А не как тут некоторые пытаются представить Yes/No
stas27> Собственно, единственный способ сделать дело надёжно - поступить как с Кивелиди - дать ударную дозу, чтобы жертва скончалась до приезда врачей. И, понятно, гарантировать, что яд будет однозначно обнаружен и идентифицирован.
Даже по Кивелиди одна из версий, что травился он постепенно, а не "оптом, ударную дозу"
1 августа 1995 года отравлен в своём служебном кабинете в офисе Росбизнесбанка на Мытной улице путём нанесения на слуховую мембрану трубки стационарного телефона отравляющего вещества. Яд накапливался постепенно: каждый раз, когда жертва говорила с кем-то по телефону, мембрана вибрировала и микроскопические частицы отравляющего вещества через поры кожи проникали в организм.
Про разные виды/формы "Новичка", ещё тут и ещё одно мнение
А тут история с некоторыми формулами
p.s. итого в публичных дискуссиях замечены уже трое экспертов-создателей Владимир Углев, Вил Мирзаянов, Леонид Ринк каждый со своим мнением.
p.p.s.offtop видишь, как "некоторых" "специалистов" прёт? комментарии в полночь, через время недостаточное даже для того, что бы пролистать материалы
значит точно в цель
Это сообщение редактировалось 12.09.2020 в 18:01
Vоеnniсh> 3. соответственно и симптоматика - очень разная от тех же факторов
Симптоматика одинаково нарастает в зависимости от тяжести отравления. Если человек впал в кому, то перед этим должен был пеной изойти и трястись в судорогах. Это судорожные яды. Без этого никак не бывает. И у Кивелиди тоже вся эта симптоматика была, только ее на счет отека мозга отнесли.
Vоеnniсh> А не как тут некоторые пытаются представить Yes/No
Почитай свой учебник, раз уж начал. Там весь комплекс симптомов отравления ФОС описан. Ничего похожего на тяжелое и потенциально смертельное отравление ФОС у Навального по симптомам не было. Скорее уж было похоже что он антидота от ФОС пережрал, ибо перло его прям как от тарена.
Симптоматика одинаково нарастает в зависимости от тяжести отравления. Если человек впал в кому, то перед этим должен был пеной изойти и трястись в судорогах. Это судорожные яды. Без этого никак не бывает. И у Кивелиди тоже вся эта симптоматика была, только ее на счет отека мозга отнесли.
Vоеnniсh> А не как тут некоторые пытаются представить Yes/No
Почитай свой учебник, раз уж начал. Там весь комплекс симптомов отравления ФОС описан. Ничего похожего на тяжелое и потенциально смертельное отравление ФОС у Навального по симптомам не было. Скорее уж было похоже что он антидота от ФОС пережрал, ибо перло его прям как от тарена.
Vоеnniсh>> А не как тут некоторые пытаются представить Yes/No
U235> Почитай свой учебник, раз уж начал.
Дабы просто прочесть данный учебник нужно уже обладать нехилой базой, а чтобы разобраться в теме на уровне спора со специалистами, нужно быть как минимум не меньшим специалистом. Что сабж к сожалению не демонстрирует ни в одной из веток, где в подобный спор влезает.
Меня всегда несказанно веселит, когда махровый дилетант пытается вкручивать на основе только что впервые прочитанного, и как правило неверно понятого, людям, которые в данной теме съели не одну собачью упряжку.
U235> Почитай свой учебник, раз уж начал.
Дабы просто прочесть данный учебник нужно уже обладать нехилой базой, а чтобы разобраться в теме на уровне спора со специалистами, нужно быть как минимум не меньшим специалистом. Что сабж к сожалению не демонстрирует ни в одной из веток, где в подобный спор влезает.
Меня всегда несказанно веселит, когда махровый дилетант пытается вкручивать на основе только что впервые прочитанного, и как правило неверно понятого, людям, которые в данной теме съели не одну собачью упряжку.
stas27>> Что ещё раз подчёркивает тот факт, что пытаться травить такими ФОС кого-то неугодного вне рамок войсковой операции в наше время - дурость несусветная. Что опять было доказано в случае со Скрипалями (кто бы их не траванул).
Vоеnniсh> Даже по первому попавшемуся открытому пособию по "Токсичные химические вещества нейротоксического действия (часть 1). Ингибиторы холинэстеразы." видно, что...
Всё это великолепие разбивается о практику. В очередной раз - розничное и даже мелкооптовое (Аум Синрикё в Токийском метро) не приводит к однозначной ликвидации цели или (как у японцев) к значительному количеству жертв. К чему оно однозначно приводит - к большим скандалам, разборкам и всяческому прочему счастью для журналистов и политиканов. Соответственно, в наше время и выгодоприобретателей от такого применения БОВ надо искать либо среди имбецилов, либо среди тех, кто может выгадать от скандала.
Vоеnniсh> Даже по первому попавшемуся открытому пособию по "Токсичные химические вещества нейротоксического действия (часть 1). Ингибиторы холинэстеразы." видно, что...
Всё это великолепие разбивается о практику. В очередной раз - розничное и даже мелкооптовое (Аум Синрикё в Токийском метро) не приводит к однозначной ликвидации цели или (как у японцев) к значительному количеству жертв. К чему оно однозначно приводит - к большим скандалам, разборкам и всяческому прочему счастью для журналистов и политиканов. Соответственно, в наше время и выгодоприобретателей от такого применения БОВ надо искать либо среди имбецилов, либо среди тех, кто может выгадать от скандала.
Это сообщение редактировалось 12.09.2020 в 18:51
stas27> Всё это великолепие разбивается о практику. В очередной раз - розничное и даже мелкооптовое (Аум Синрикё в Токийском метро) не приводит к однозначной ликвидации цели
А ошибка выжившего не в счет ?
Если предположить, шо скандалы вызваны как раз таки сравнительно редкими "осечками", а значительна часть "инфарктофффф" и проч "нарушений обмена" © проканали за естественны причины?
А ошибка выжившего не в счет ?
Если предположить, шо скандалы вызваны как раз таки сравнительно редкими "осечками", а значительна часть "инфарктофффф" и проч "нарушений обмена" © проканали за естественны причины?
stas27>> Всё это великолепие разбивается о практику. В очередной раз - розничное и даже мелкооптовое (Аум Синрикё в Токийском метро) не приводит к однозначной ликвидации цели
Invar> А ошибка выжившего не в счет ?
Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.
Invar> А ошибка выжившего не в счет ?
Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.
stas27>>> Всё это великолепие разбивается о практику. В очередной раз - розничное и даже мелкооптовое (Аум Синрикё в Токийском метро) не приводит к однозначной ликвидации цели
Invar>> А ошибка выжившего не в счет ?
stas27> Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.
А много пермерло у нас по миру "врагов режима Влада Путина"(тм)? ...или Рокфеллера тоже он?
Или тренируются после Скрипалей на нашей местной либшизе?
Иногда сигара, это просто сигара. © Зигмунд, наш, Фрейд. И нехрен там какой то подтекст искать, политический. БОльшую пользу в части дискредитации западных ценностей(тм), нынешним властям России приносила только баба Лера.
Invar>> А ошибка выжившего не в счет ?
stas27> Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.
А много пермерло у нас по миру "врагов режима Влада Путина"(тм)? ...или Рокфеллера тоже он?
Или тренируются после Скрипалей на нашей местной либшизе? Иногда сигара, это просто сигара. © Зигмунд, наш, Фрейд. И нехрен там какой то подтекст искать, политический. БОльшую пользу в части дискредитации западных ценностей(тм), нынешним властям России приносила только баба Лера.
...
...Invar>> А ошибка выжившего не в счет ?
stas27>> Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.
DustyFox> А много пермерло у нас по миру "врагов режима Влада Путина"(тм)? ...
не ну мы сейчас рассуждаем вообще, а не о конкретном Темнейшем. Как справедливо указывает т. Инвар, нет данных о том, насколько широко распространена практика использования БОВ для устранения своих противников всякими деловыми товарищами по всему миру. И в общем случае, информация о том, что было двое выживших ничего не говорит нам о том, сколько было померших.
По некоторому размышлению, это кажется не таким уж сильным возражением. По крайней мере для ингибиторов ацетилхолинэстеразы. Судя по тому, что её пониженная активность была обнаружена и у Скрипалей, и у Навального (я правильно всё понимаю?) во вполне себе не особо выдающихся больницах, то такой анализ должен стоять на потоке в нашем веке.
...Invar>> А ошибка выжившего не в счет ?
stas27>> Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.
DustyFox> А много пермерло у нас по миру "врагов режима Влада Путина"(тм)? ...
не ну мы сейчас рассуждаем вообще, а не о конкретном Темнейшем. Как справедливо указывает т. Инвар, нет данных о том, насколько широко распространена практика использования БОВ для устранения своих противников всякими деловыми товарищами по всему миру. И в общем случае, информация о том, что было двое выживших ничего не говорит нам о том, сколько было померших.
По некоторому размышлению, это кажется не таким уж сильным возражением. По крайней мере для ингибиторов ацетилхолинэстеразы. Судя по тому, что её пониженная активность была обнаружена и у Скрипалей, и у Навального (я правильно всё понимаю?) во вполне себе не особо выдающихся больницах, то такой анализ должен стоять на потоке в нашем веке.
stas27>>> Всё это великолепие разбивается о практику...
Invar>> А ошибка выжившего не в счет ?
stas27> Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.
С ответами туго
Тут, например, с 2015, ИМХО, некому (эт не russo, если что, тот молод ещё ) про тонкости рассказать
А они есть ©
Invar>> А ошибка выжившего не в счет ?
stas27> Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.
С ответами туго
Тут, например, с 2015, ИМХО, некому (эт не russo, если что, тот молод ещё ) про тонкости рассказать
А они есть ©
TT
Почему ее сразу не задержали? ФСБ мышей ловит? Чем они б***ь занимаются?
Кто такая подозреваемая в отравлении Навального Мария Певчих
Pravda.ru опубликовала расследование об инциденте с Навальным. В статье было рассказано о его таинственной спутнице Певчих. // riafan.ru
Mitry> "...Отравление Алексея Навального могло стать следствием конфликта с соратником блогера Владимиром Ашурковым и другими зарубежными партнерами. А вероятный отравитель — продавщица книг из Лондона, подруга Чичваркина и Ходорковского, никому ранее не известная девушка Мария Певчих..."
"Партнеры" бахнули?
"Партнеры" бахнули?
Директор Центра судмедэкспертизы Минздрава Андрей Ковалев написал заявление об увольнении по собственному желанию. Источники РБК не связывают увольнение Ковалева с участием центра в исследовании отравления Навального
В понедельник, 7 сентября, директор Центра судебно-медицинской экспертизы Андрей Ковалев написал заявление об увольнении по собственному желанию, об этом РБК сообщил источник, близкий к департаменту здравоохранения Москвы, и подтвердил источник, близкий к Ковалеву.
Центр подведомственен Минздраву, кроме того, Ковалев занимает должность главного внештатного специалиста министерства по судмедэкспертизе. Один из собеседников РБК говорит, что увольнение Ковалева связано с нарушениями трудовой дисциплины.
Источники РБК отмечают, что центр принимал участие в исследовании отравления Алексея Навального фосфорорганическими соединениями, но увольнение Ковалева с этим не связано.
Подробнее на РБК:
Главный судмедэксперт России уволился из-за нарушений трудовой дисциплины
Директор Центра судмедэкспертизы Минздрава Андрей Ковалев написал заявление об увольнении по собственному желанию. Источники РБК не связывают увольнение Ковалева с участием центра в исследовании отравления Навального // www.rbc.ru
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
