Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

Bornholmer> Да вот, как выяснилось на практике, верхний эшелон можно поменять, а нация к нему не сводится

Сводится.

Bornholmer> нация остается и вполне может сформировать новый.


Это уже будет другая нация. Что, собственно, и случилось. Да ведь ничего под полом не делалось, всё проговаривалось в открытую, в том числе цель создать "нового человека", "новую историческую общность". Я просто констатирую, что это получилось. Советский мир и советский человек было созданы, и они не русские. Причём русские разрушение РИ не пережили, а советские разрушение СССР пережили, потому что РФ это практически тот же СССР, но с условно частной собственностью. А всё потому, что верхушка СССР, за редкими исключениями, пережила СССР вполне благополучно, с чем и Вы согласны.

EG54> Какие антагонистические противоречия были в СССР, которые должны были привести к краху страны?

О! Как раз те, что я вам приоткрыл. Невозможно построить рай на земле - а клятвенно обещали. Обманули. стало быть. А капитально солгавшему - кто дальше верить станет?
Еще момент - что рай - такое не до конца определенное понятие. Что позволяло различные трактовки, а через них - разброд и шатание.

Но, оперевшись на традиции, и это можно было бы поправить, да вот беда - от традиций отреклись. Напрочь. Да и цели новой властью долгое время ставились антигосударственные.

В сумме - и сложился такой итог. До 91 доскрипели, а затем - йок.

Tico> Советский мир и советский человек было созданы, и они не русские.

Вы не русский и не учите нас.

Не вам, агрессорам и убийцам, учить других.

3-62> И выводы делаю, если "картинка складывается".

А предположить, что и другие так делают - не, никак?
Корпоративный нарциссизм не позволяет?

EG54> И что это попы не поняли революцию 17 года, призывающей построить социализм по подобию христианского социализма .

ну, думаю это не столько церковь противилась коммунизму, хотя, насколько я понимаю, с точки зрения христианства попытка построения Царства Божьего на земле суть ересь, если не хуже, но с точки зрения строителей коммунизма церковь является прямым конкурентом в борьбе за души прихода, потому строители коммунизма церковь уничтожали с особым усердием.

ну, фактически была создана новая религия, со своими святыми и пророками, с обрядами и священнослужителями, и терпеть близкого присутствия альтернативной религии вновь созданая не могла.

sam7> Вы не русский и не учите нас.

Я никого не учу, я констатирую факты.

sam7> Не вам, агрессорам и убийцам, учить других.

До вас нам ох как в этом деле далеко. Расскажите эти сказки Дубаю и Бахрейну

sam7>> Вы не русский и не учите нас.
Tico> Я никого не учу, я констатирую факты.

Нет фактов, есть сионистская ложь.

sam7>> Не вам, агрессорам и убийцам, учить других.
Tico> До вас нам ох как в этом деле далеко.

Что спасли миллионы евреев от фашистов?

Так вы сейчас фашисты круче стали.

EG54> Как только у нас отменили диктатуру пролетариата, то сразу дали свободу для роста грибницы капитализма, который вырос в Путинский гриб. ( Дедушка Ленин об этом предупреждал).

Дедушка Ленин ошибся. Даже с умными людьми это бывает. Он не сообразил, что диктатура пролетариата вырождается в грибницу капитализма сама по себе, естественным путём. Ей для этого ничего внешнего не надо. Кардинальное противоречие системы - Вы, кстати, спрашивали.

EG54> Бытие стало сытым, в принципе зажрались, червь потребления заел , как и положено, победил.

Вот вам второе противоречие. Советский строй не мог ставить себе целью оставить людей в бедности - иначе зачем всё вообще? Но людям, живущим в достатке, тем более горожанам, социализм перестаёт быть интересным.

Tico> До вас нам ох как в этом деле далеко. Расскажите эти сказки Дубаю и Бахрейну

слушьте, никогда не мог добиться правды, порой евреи поразительно напоминают манерой ведения дискуссии южных русских, ну, или украинцев , но кто у кого научился и перенял?

EG54> Социальные отношения( как часть социалистических) можно понимать, как милосердие общества. Балерина не производит картошку, но требует социального(общественного) содержания от общества.

Балерина, кстати, это дорогое и элитное развлечение, требующее наличие весьма специализированных институтов, в том числе общественных, и подготовленного зрителя. В некоторой степени само существование балерин при диктатуре пролетариата это не совсем естественное явление.

EG54> А поэтому сперва строили МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКУЮ базу общества

Этой базы оказалось недостаточно, и она была слишком зависима от Запада.

EG54> По простому доит весь мир, за напечатанные фантики.

До этого состояния они прошли долгий путь. В котором они сначала обогнали по промышленному производству все остальные страны. Фантики были уже потом.

Tico> к дореволюционным русским советские имеют мало отношения - это разные народы, и современные россияне это наследники советских, а не русских. Русские просто исчезли.

ой да ладно, Советы исчезли и советская пропаганда тоже, значит новые поколения формируются все больше в отрыве от советскости и все дальше в новой среде - которая вполне может оказаться той самой Россией которая базово не меняется столетиями. Как к примеру немцы отличительной чертой которых служит орднунг не зависимо от времен - кайзер, фюрер или канцлер там.

Peredel> которая вполне может оказаться той самой Россией которая базово не меняется столетиями. Как к примеру немцы отличительной чертой которых служит орднунг не зависимо от времен - кайзер, фюрер или канцлер там.

Угу, наш пофигизм (во всех смыслах), о который разбились и французская изысканность, и немецкий орднунг.

sam7> Угу, наш пофигизм (во всех смыслах), о который разбились и французская изысканность, и немецкий орднунг.

однозначно. и коммунизм сломался

Peredel> ой да ладно, Советы исчезли и советская пропаганда тоже, значит новые поколения формируются все больше в отрыве от советскости и все дальше в новой среде - которая вполне может оказаться той самой Россией

Да, это именно так. Сколько бы советские люди в этой теме не усердствовали, они в любом случае исчезающий вид. Они держатся за последние остатки былой культурной гегемонии, пока ещё правят остатки бывшей советской элиты. Потом придут русские. Собственно, они уже идут. И когда они придут, они, естественно, в первую очередь устроят шикарный бал:


Что же ещё русским делать?

А то, что я тут потихоньку троллю советских, это вполне ИМХО невинное развлечение

EG54> 8 пятилетка. Построено 1900 крупнейших предприятий, одно предприятие приблизительно, в 1.5 дня. Среди которых Зап.-Сибирский, Карагандинский металлургические комбинаты. 42 тыс предприятий переведены на хозрасчет( из 49 тыс, Косыгинская реформа). 1900 это плюс к 49 тыс. предприятий.
EG54> И чем плох лозунг "Решения КПСС -в жизнь"? Что, чтобы развалить СССР надо много строить?
Речь идет не о всём хоть и небольшом, но, несомненно, колоритном периоде владычества коммунистов в истории России, а конкретно о периоде развала СССР, которым руководила КПСС в целом и лучшие её сыны в частности.
Те, кто строил Магнитку и ДнепроГЭС (честь им и хвала!), вряд-ли предполагали, что всё так закончится.

sam7> Угу, наш пофигизм (во всех смыслах), о который разбились и французская изысканность, и немецкий орднунг.

Вообще-то, пофигизм, это совершенно точно черта именно советского человека. Выдаёт с головой. А настоящие - да-да, я настаиваю, имею право - русские, и своих учителей французов в изысканности обставили, и опять же учителей-пруссаков с орднунгом переплюнуть могли.

Tico> существование балерин при диктатуре пролетариата это не совсем естественное явление.

Вполне естественное, если существует.

с.т.> однозначно. и коммунизм сломался

Сейчас набигут советские люди и расскажут вам, что коммунизм вот-вот, и всё такое... Видите, как они нервенно реагируют
А коммунизм сломался сам. Он по другому просто не может.

Tico> Сейчас набигут советские люди и расскажут вам, что коммунизм вот-вот, и всё такое... Видите, как они нервенно реагируют

Не агитировал за коммунизм.
А модератору неприлично обсуждать штрафы.

Tico> Да, это именно так. Сколько бы советские люди в этой теме не усердствовали, они в любом случае исчезающий вид. Они держатся за последние остатки былой культурной гегемонии, пока ещё правят остатки бывшей советской элиты. Потом придут русские. Собственно, они уже идут. И когда они придут, они, естественно, в первую очередь устроят шикарный бал:
Вообще-то, балами в Эрмитаже в начале 90-х активно стали увлекаться именно стопроцентные советские!
Недели не проходило без "великосветской" тусовки бывших парторганизаторов, пропагандистов и других функционеров КПСС. И это сильно напоминало повальное пьянство в "царских чертогах" революционных солдат и матросов после "взятия" Зимнего. Потом, пришли более-менее русские, и с балами пришлось завязать....

Tico> Балерина, кстати, это дорогое и элитное развлечение, требующее наличие весьма специализированных институтов, в том числе общественных, и подготовленного зрителя. В некоторой степени само существование балерин при диктатуре пролетариата это не совсем естественное явление.

"Стать настоящим коммунистом можно только впитав всё лучшее, созданное человечеством" © В.И.Ульянов/Ленин/

Посему - абсолютно естественное. Как и массовые издания русской классики в 1920-х, создание десятков НИИ в 1918 году (18-м, Карл!!!) и персональный академический паёк открытому антикоммунисту академику Павлову.

Bornholmer> Вполне естественное, если существует.

Так диктатура пролетариата сколько просуществовала? И не факт, что была вообще. Естественный ход вещей ничего не может изменить. Пролетарий, который переселился в кабинет, чтобы что-то кому-то диктовать - а от станка особенно не надиктуешь, не до этого - автоматически перестаёт быть пролетарием.
Вообще, есть красивая легенда Вагановской академии, о том что сначала пролетариат действительно хотел балет отменить, как буржуазный пережиток (и ведь как в воду глядели). В попытке предотвратить это воспитатели училища и юные воспитанницы решили дать пролетариату концерт, на что какой-то там наркомат скрепя сердце дал согласие. Сначала танцевали под гикание, ржание, и броски окурков нагнанного в зал пролетариата, но в ходе представления гикание стихло, окурки перестали лететь на сцену, и восцарилась тишина. А когда представление закончилось, пролетариат выдал такую овацию, которой зал ещё никогда не слышал. Русский балет был спасён. Кстати, к неудовольствию некоторых особо упоротых фанатиков-коммунистов. И ведь фанатики оказались правы - у купившегося на "буржуазный пережиток" пролетариата внезапно оказалось что терять, кроме цепей, и в силу этого он в тот вечер стал хоть на малую толику больше человеком, и меньше пролетариатом. А там... вода камень точит.
Кстати, думаю, что когда русские таки придут в России к власти, они по этой легенде обязательно снимут шикарный фильм.

В.Б.> Вообще-то, балами в Эрмитаже в начале 90-х активно стали увлекаться именно стопроцентные советские!

А кому ещё было их устраивать? Несоветских тогда вообще не было. Но люди тянулись. Хотя сначала это, конечно, выглядело смешно. Ничего, потихоньку-полегоньку, пообтесаться надо.

В.Б.> Потом, пришли более-менее русские, и с балами пришлось завязать....

Да нет, просто советские поняли, что балы - это не их... И лучше не надо.

Tico> когда русские таки придут в России к власти

Сделайте вот что: распишите сюда критерии, по которым вы делите русских и советских.

Пока что ни Поллитра не отважился про людей и не-людей, ни Ива про людей его и не его мира. Все притворились, что их тут не стояло, а первое, о чем думаешь, глядя на это - знают ведь, что неправы или виноваты

Главное что? Главное - определения.

Аделанте.