Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

Vyacheslav.> А откуда еще? Парадигма капитализма - это межгосударственная конкуренция.
Откуда это?
Парадигма чистого капитализма - свободная конкуренция... с неизбежной монополией в конце, по правилу "должен остаться только один".

Vyacheslav.>> А откуда еще?
ждан72> ветром нанесло.
ждан72> вот ты сейцас сказал что социализм есть естественное развитие общества.
ждан72> ты точно это хотел сказать?

Скорее всего нет.
Запутался человек.

По аналогии с тем что он сам говорил: "Воистину - запутавшееся племя!".

Бывает.

3-62> И еще аспектик - "Социальное - это значит, что государство предпринимает некоторые действия в интересах всех слоев общества." ( Социализм или социальное государство? | Планета КОБ )
ой, дурак....
в статье говорится что селедка -рыба, но не всякая рыба -селедка.
социальное государство это тоже социализм, но не единственно возможный.
социальное государство (государство всеобщего благоденствия) программа разработаная социалистами, принята к исполнению как план действий и (о ужас) это научно обоснованая программа.
то есть это именно научный, плановый социализм разработанный на основании научных трудов, ну там типа "капитала".

ждан72> социальное государство это тоже социализм

мне кажется нет.

если социальность обеспечивается за счёт эксплуатации трудящихся в других государствах, то какой же это социализм?

это просто всех жителей государства взяли в эксплуататоры-капиталисты.

ну, человек существо социальное, капиталистам тоже свойственно саморганизовываться в устойчивые структуры, более того, капиталисты тоже обнаружили все прелести групповой конкуренции, группа гораздо эффективней.

но если группа эксплуатирует другие группы, обеспечивая за счёт этой эксплуатации в том числе и социальность внутри себя, то разве это социализм?

Н-12> но если группа эксплуатирует другие группы, обеспечивая за счёт этой эксплуатации в том числе и социальность внутри себя, то разве это социализм?
Внутри группы - почему бы и да?
Если даже весь наш вид примет и будет исполнять идеологию социализма - есть возможность встретиться с другими видами с другой идеологией, и тогда что, наш человеческий социализм сразу перестанет быть социализмом?

Полл> Парадигма чистого капитализма - свободная конкуренция... с неизбежной монополией в конце, по правилу "должен остаться только один".

почему с неизбежной?

у капитализма, вроде, как минимум два варианта развития :

эволюция в социализм, ну, на определённых стадиях развития капитализма возможен переход к групповому владению средствами производства, что в итоге приведёт к социализму;

эволюция в коммунизм, если проскочили предыдущую стадию, то есть побеждает какой то один монополист, понимая всю пагубность монополии запускает вторичную конкуренцию, что то вроде социлистического соревнования в Союзе, переходит к централизованному производству и распределению, ну, собственно все сами видели как оно происходит.

а, ну и конечно откат к федализму, тоже вполне путь.

Полл> Если даже весь наш вид примет и будет исполнять идеологию социализма - есть возможность встретиться с другими видами с другой идеологией, и тогда что, наш человеческий социализм сразу перестанет быть социализмом?

ну да.

если встретиться с другими видами, если выделит другой вид из себя, если вырастит или произведёт другой вид - все это будет совсем не социализмом, а рабовладением.

ну, вы же не считаете рабовладельческое общество социалистическим?

хотя оно вполне социально по отношению к своим членам.

Полл> Откуда это?

Потому что есть момент существования нескольких рынков (за которые идет конкуренция) - подконтрольных разным государствам.

Vyacheslav.>> А откуда еще? Парадигма капитализма - это межгосударственная конкуренция.
Полл> Откуда это?
Полл> Парадигма чистого капитализма - свободная конкуренция... с неизбежной монополией в конце, по правилу "должен остаться только один".

Из жизни
Реальность так устроена.

Н-12> эволюция в социализм,
Общественная формация - это общественно-производственные отношения.
То есть приспособление, оптимизация общества под доступные методы производства.
Охота и собирательство - племенной строй.
Ручное земледелие и кочевое скотоводство - рабовладение.
Развитое сельское хозяйство с широким использованием гужевой тяги - феодализм.
Индустриальное станочно-машинное производство - капитализм.
Автоматическое производство, повсеместная робототехника - коммунизм. Или пост-индастриал, если кого-то термин "коммунизм" раздражает.
Если ты хочешь обосновать общественную формацию "социализм", тебе придется привязать ее к неким методам производства.
Есть идеи, к каким?

Vyacheslav.>> А откуда еще?
ждан72> ветром нанесло.
ждан72> вот ты сейцас сказал что социализм есть естественное развитие общества.
ждан72> ты точно это хотел сказать?

Я хотел сказать, что коммунизм есть естественное развитие дьявольских козней.

Vyacheslav.> Реальность так устроена.
Реальность это совокупность многих одновременно идущих разнонаправленных процессов и их взаимодействия.

Полл> Есть идеи, к каким?

так вроде как децентрализованное автоматизированное производство, что не так?

говоря в нынешних реалиях зd принтер, какой нить многофункциональный обрабатывающий центр с ЧПУ, сварочный робот у каждой артели из 2-3-5 человек.

Полл>> Есть идеи, к каким?
Н-12> так вроде как децентрализованное автоматизированное производство, что не так?
Н-12> говоря в нынешних реалиях зd принтер, какой нить многофункциональный обрабатывающий центр с ЧПУ, сварочный робот у каждой артели из 2-3-5 человек.
Все так, только в формулировке Маркса использование средств производства, не нуждающихся в наемном труде для своей работы, это коммунизм.
Повторюсь, что в смысловом значении полный аналог термина "коммунизм" - "пост-индастриал". Кого раздражает конкретный термин - подставляйте аналог.
Но это научно-технический и технологический уровень, на который мы сейчас, в начале 21 века только поднимаемся. Когда в СССР в 60гг говорили о социализме - говорили явно о другом.

Vyacheslav.>>> А откуда еще?
ждан72>> ветром нанесло.
ждан72>> вот ты сейцас сказал что социализм есть естественное развитие общества.
ждан72>> ты точно это хотел сказать?
Vyacheslav.> Я хотел сказать, что коммунизм есть естественное развитие дьявольских козней.

Воистину могуч и непоколебим человек под ником Vyacheslav, вооруженный диалектическим материалистическим сатанинским монотеизмом!

Wyvern-2>> P.S. Капиталистическое буржуазное государство НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "социальным" Вообще и в принципе.
Tico> Ник, капиталистическое буржуазное государство будет такое, какое надо капиталистам и буржуа.

"Золотые слова говоришь, Глеб Егорович!"© А теперь скажи ПОЧЕМУ это ВДРУГ буржуа озаботились всеми выше перечисленными плюшками для пролетариата? Причем - в ущерб себе, любимым! Ась?

А теперь мы повсеместно видим ОТКАТ назад, к началу XX века. И почему бы это?

Wyvern-2>> Самый смешной из них - Вангуард.
Tico> Самое смешное, что тебя можно обмануть такой простой маскировочной сеткой

Предупреждение: конспирология опасна для коры лобных долей головного мозга!

Нет никаких жЫдорЫптилоидов, тайно сидящих в подземных бункерах и лунных базах и володеющих несметными богатствами втихушку
А есть обычная номенклатура Да, да - оч. родственная той самой советско-партийной. Близнецы-братья, причем сиамские.
Какая в этом выгода? Офуеннная! Помнишь знаменитое: "Пролетарию нечего терять кроме своих цепей!" Почему то никто не задумываетЦо - а кому ЕСТЬ что терять? Правильно! Буржуазии. А вот если построить номенклатурно-корпоративный капитализм (он же эволюционный социализм) то власть и прибыль останется в руках -а вот отягощающей собственности НЕ БУДЕТ! Бинго! Власть БЕЗ ответственности зато с "золотыми парашютами". Мечта идиота... Читайте Джеймса нашего Бернхема

Полл>> Есть идеи, к каким?
Н-12> так вроде как децентрализованное автоматизированное производство, что не так?
Н-12> говоря в нынешних реалиях зd принтер, какой нить многофункциональный обрабатывающий центр с ЧПУ, сварочный робот у каждой артели из 2-3-5 человек.

Смотрим ширше

А. У каждого человека атомарный принтер делающих из любого г-на что угодно. Коммунизм наступает момЭнтально и повсЭмЭстно. Сразу.
Б. У каждого человека есть принтер делающий что угодно из полуфабрикатов. Полуфабрикаты производятся/добываются на огромных заводах принадлежащих государству. Государство - система непрерывного он-лайн голосования. Коммунизм.
В. Фсе средства производства как то принтеры, многофункциональные роботизированные комплексы, станки и заводы сырья и полуфабрикатов принадлежать государству типа см. выше. Распределятся время и сырье, которое каждый человек может получить на этих средствах производства. Причем его хотелка/проект поступает в общую базу. Соответственно, большинство людей не придумывает с нуля что и как сделать, а выбирает из базы. Тот чей продукт пользуется большей популярностью и/или чей проект получает больше голосов, тот имеет большее производственного время и больше ресурсов. Что то это мне напоминает? Только вот чего то НЕ хватает, да?

Wyvern-2> Только вот чего то НЕ хватает, да?

да много чего не хватает, не хватает делающих гешефт, не хватает нового человека, ну, если прям счас раздать всему народонаселению планеты атомарные принтеры, то или кто то первым сделает абсолютное оружие и заберет принтеры у остальных, или сделают сразу несколько и угробят всю планету с окрестностями, если устроить автоматический завод с раздачей доступа к нему, так взятки начнут брать за доступ и сырье, если сделать систему автоматического контроля, так система начнет угнетать человеков.

одним словом несть числа опасностям, подстерегающим человечество на пути к счастливому будущему.

Wyvern-2>> Только вот чего то НЕ хватает, да?
Н-12> да много чего не хватает....
Н-12> одним словом несть числа опасностям, подстерегающим человечество на пути к счастливому будущему.

А главное - они фсе уже есть в твоей голЯве

Полл> Повторюсь, что в смысловом значении полный аналог термина "коммунизм" - "пост-индастриал". Кого раздражает конкретный термин - подставляйте аналог.

как то мне пост-индустриал видится несколько другим, скорее как ГрадНаХолме, где свободные от заботы о средствах пропитания творят на благо всего человечества, а благодарное человечество пашет на них у станков.

Полл> Когда в СССР в 60гг говорили о социализме - говорили явно о другом.

мне кажется, что в 60-х в СССР уже прельстились капитализмом, и возжелали.

Wyvern-2> А главное - они фсе уже есть в твоей голЯве

а вот и нет, у меня в голове люди альтруистичны и сдержаны в желаниях, к сожалению наблюдаемая реальность расходится с моей.

Н-12> как то мне пост-индустриал видится несколько другим,
Твои проблемы с восприятием термина точно такая же психология, как у Вячеслава - с восприятием термина "коммунизм".
"Пост-индастриал" потому и "пост", что станков, за которыми должны трудится люди, в нем нет.

Wyvern-2> Б. У каждого человека есть принтер делающий что угодно из полуфабрикатов. Полуфабрикаты производятся/добываются на огромных заводах принадлежащих государству. Государство - система непрерывного он-лайн голосования. Коммунизм.
Что помешает каждому человеку, коли у него принтер, делающий "что угодно", сделать для себя и своих друзей данный завод?
И кто работает на гигантских заводах государства?

Wyvern-2>> Б. У каждого человека есть принтер делающий что угодно из полуфабрикатов. Полуфабрикаты производятся/добываются на огромных заводах принадлежащих государству. Государство - система непрерывного он-лайн голосования. Коммунизм.
Полл> Что помешает каждому человеку, коли у него принтер, делающий "что угодно", сделать для себя и своих друзей данный завод?

Зачем?

Полл> И кто работает на гигантских заводах государства?

Тут один умник уже ответил:
Полл> "Пост-индастриал" потому и "пост", что станков, за которыми должны трудится люди, в нем нет.