Zhiva
инфо
инструменты
Sandro
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/su/gl/glav/files/messages/2020/08/05/128x128-crop/5754000_14622228dae13c886d658e81fd01b42f.jpg)
Грядущие (уже грянувшие) выборы в Белоруссии
интрига?Теги:
MOJJEVEL> Тогда,она томным голосом говорит -Александр Грыгорывыч, уходи...., приходи, уходи, приходи! Дастиш фантастиш!))))
А ты шалун
А ты шалун
Sandro>> Фотолитография — это оптика с разрешением не хуже 100нм. У китайцев её нет. У нас её нет. Делать её с нуля — это годы. Как быть?
с.т.> ну варианта два - или делать, или не делать.
с.т.> можно чёнить украсть или купить что бы не с нуля делать - если можно конечно.
Вряд ли это сейчас возможно. Купить — не продадут. Украсть — значительная часть секретов там в головах, увы. Как и в любом настоящем хайтеке. Я сильно подозреваю, что даже если всю техническую документацию спереть, то это не очень сильно поможет.
Кстати говоря. Кроме железа там ведь ещё и софт, причём довольно специфический. И далеко не весь он доступен. Более того, про некоторые пакеты известно только то, что они есть, даже неясно, как они назвыаются. Вот на чём делают оптическую предкоррекцию для 28нм, кто автор хотя бы? Алгоритмы карие? Я не знаю.
Sandro>> С китайцами имело смысл договариваться, когда им технологии не зарезали. И да, я даже с ними работал, как раз по этому поводу. А сейчас что это нам даёт?
с.т.> мне казалось что они где-то впереди нас в этой области.
Нет признаков такого. Оптики нужного класса у них как не было, так и нет, например.
с.т.> а сейчас ты думаешь они утрутся и закроют хуавэй?
Самому интересно. Будем посмотреть.
с.т.> или начнут вваливать бабло.
Вопрос — куда?
с.т.> ну варианта два - или делать, или не делать.
с.т.> можно чёнить украсть или купить что бы не с нуля делать - если можно конечно.
Вряд ли это сейчас возможно. Купить — не продадут. Украсть — значительная часть секретов там в головах, увы. Как и в любом настоящем хайтеке. Я сильно подозреваю, что даже если всю техническую документацию спереть, то это не очень сильно поможет.
Кстати говоря. Кроме железа там ведь ещё и софт, причём довольно специфический. И далеко не весь он доступен. Более того, про некоторые пакеты известно только то, что они есть, даже неясно, как они назвыаются. Вот на чём делают оптическую предкоррекцию для 28нм, кто автор хотя бы? Алгоритмы карие? Я не знаю.
Sandro>> С китайцами имело смысл договариваться, когда им технологии не зарезали. И да, я даже с ними работал, как раз по этому поводу. А сейчас что это нам даёт?
с.т.> мне казалось что они где-то впереди нас в этой области.
Нет признаков такого. Оптики нужного класса у них как не было, так и нет, например.
с.т.> а сейчас ты думаешь они утрутся и закроют хуавэй?
Самому интересно. Будем посмотреть.
с.т.> или начнут вваливать бабло.
Вопрос — куда?
U235> Вот совместными с китайцами усилиями и работать над созданием аналогичных производств в России и Китае. Теперь у китайцев конкретно загорелось и если мы сможем им помочь ускорить создание такого производства своим научным потенциалом, то они несомненно возьмут нас в кооперацию.
Китайцы автоматом имеют с этого больше профита, чем мы. Просто потому, что у них объёмы производства будут больше. Т.е. при совместной разработке мы по факту просто отдаём им технологии, почти ничего не получая взамен. И как ты предлагаешь этого избежать?
U235> Нельзя упускать такое окно возможностей.
"Шанс! И вот когда вы двух шагах от груды сказочных богатств, он говорит вам: 'Бог подаст' " ©
Может и так выйти.
Китайцы автоматом имеют с этого больше профита, чем мы. Просто потому, что у них объёмы производства будут больше. Т.е. при совместной разработке мы по факту просто отдаём им технологии, почти ничего не получая взамен. И как ты предлагаешь этого избежать?
U235> Нельзя упускать такое окно возможностей.
"Шанс! И вот когда вы двух шагах от груды сказочных богатств, он говорит вам: 'Бог подаст' " ©
Может и так выйти.
Sandro> Фотолитография — это оптика с разрешением не хуже 100нм. У китайцев её нет. У нас её нет. Делать её с нуля — это годы. Как быть?
ЭЛТ. Хоть нанометры получай в разрешении. В перспективе - ионно-лучевое травление или ДНК-транзисторы.
ЭЛТ. Хоть нанометры получай в разрешении. В перспективе - ионно-лучевое травление или ДНК-транзисторы.
MixedSensor> (пожимая плечами) А, к примеру, маски голландцам поставляет Applied Materials... А Intel миллиарды в разработку вложил...
MixedSensor> Будешь население Штатов прибавлять?
Гм... Наверное, придётся население Китая прибавлять. А в перспективе, может, и Индии.
MixedSensor> Будешь население Штатов прибавлять?
Гм... Наверное, придётся население Китая прибавлять. А в перспективе, может, и Индии.
Sandro> Нет признаков такого. Оптики нужного класса у них как не было, так и нет, например.
Ну может, в эту область влезть? Такую оптику мы, в принципе, можем делать /Спектр-РГ/. Или софт писать.
Ну может, в эту область влезть? Такую оптику мы, в принципе, можем делать /Спектр-РГ/. Или софт писать.
TT> Нефтехимию и газовую химию развивать надо было, сейчас могли бы прекратить поставки газа в Европу. ЕС без газа не останется, у них СПГ терминалов много и остатки собственной добычи.
Я считаю, ставка на газопроводы - это чудовищная стратегическая ошибка, последствия которой становятся ясны только сейчас. Надо было сразу все усилия сосредоточить на газо- и нефтехимию, на внутренний рынок газа и на СПГ, что начали делать только сейчас и с большим опозданием.
Однако, возвращаясь к теме: похоже, ни о чём существенном не договорились. Наши опять дали Батьке 1,5 млрд $. Похоже, случилось то, чего я больше всего опасался - опять деньги в обмен на "дружбу".
Я считаю, ставка на газопроводы - это чудовищная стратегическая ошибка, последствия которой становятся ясны только сейчас. Надо было сразу все усилия сосредоточить на газо- и нефтехимию, на внутренний рынок газа и на СПГ, что начали делать только сейчас и с большим опозданием.
Однако, возвращаясь к теме: похоже, ни о чём существенном не договорились. Наши опять дали Батьке 1,5 млрд $. Похоже, случилось то, чего я больше всего опасался - опять деньги в обмен на "дружбу".
Sandro> Китайцы автоматом имеют с этого больше профита, чем мы. Просто потому, что у них объёмы производства будут больше. Т.е. при совместной разработке мы по факту просто отдаём им технологии, почти ничего не получая взамен.
Взамен получаем деньги на развитие этих технологий и их применение у нас. Пусть будет пожиже производство, чем у китайцев, но тоже свое. Даже без своего производства два независимых центра микроэлектроники, в Китае и в США, лучше чем один. Меньше шансов что они совместно договорятся против России. Так что в любом случае в наших интересах работать на лишение Запада его монополий через которые они на всех неугодных давят
Взамен получаем деньги на развитие этих технологий и их применение у нас. Пусть будет пожиже производство, чем у китайцев, но тоже свое. Даже без своего производства два независимых центра микроэлектроники, в Китае и в США, лучше чем один. Меньше шансов что они совместно договорятся против России. Так что в любом случае в наших интересах работать на лишение Запада его монополий через которые они на всех неугодных давят
Sandro> Вряд ли это сейчас возможно. Купить — не продадут. Украсть — значительная часть секретов там в головах, увы. Как и в любом настоящем хайтеке. Я сильно подозреваю, что даже если всю техническую документацию спереть, то это не очень сильно поможет
В 40ых помогло, хотя тоже вроде бы в головах секреты были. Сейчас даже проще, нет такого идеологического противостояния и много ученых мигрантов. Завали их деньгами - и продадут секреты. Китайцы таким макаром все стелс-технологии с США вывезли.
В 40ых помогло, хотя тоже вроде бы в головах секреты были. Сейчас даже проще, нет такого идеологического противостояния и много ученых мигрантов. Завали их деньгами - и продадут секреты. Китайцы таким макаром все стелс-технологии с США вывезли.
U235> В 40ых помогло, хотя тоже вроде бы в головах секреты были.
В 40гг уровень самих секретов был сильно пожиже.
И у нас в 40гг тоже были свои головы, которые тему копали давно и глубоко. Иначе бы ничего не было.
U235> Китайцы таким макаром все стелс-технологии с США вывезли.
Не заметно.
В 40гг уровень самих секретов был сильно пожиже.
И у нас в 40гг тоже были свои головы, которые тему копали давно и глубоко. Иначе бы ничего не было.
U235> Китайцы таким макаром все стелс-технологии с США вывезли.
Не заметно.
Полл> И у нас в 40гг тоже были свои головы, которые тему копали давно и глубоко
Так и сейчас у нас такие головы есть. Физика полупроводников у нас примерно на таком же уровне, что и ядерная физика в СССР 40ых: научные специалисты есть, теоретические разработки есть, понимание того, что делается в мировой науке на текущий момент есть. Даже промышленность есть, просто отстающая по уровню. Так что в 40ых у нас даже хуже обстояло: догоняли вообще с нулевым промышленным потенциалом, а не с какого-то пусть и отсталого уровня.
Так и сейчас у нас такие головы есть. Физика полупроводников у нас примерно на таком же уровне, что и ядерная физика в СССР 40ых: научные специалисты есть, теоретические разработки есть, понимание того, что делается в мировой науке на текущий момент есть. Даже промышленность есть, просто отстающая по уровню. Так что в 40ых у нас даже хуже обстояло: догоняли вообще с нулевым промышленным потенциалом, а не с какого-то пусть и отсталого уровня.
U235>> Китайцы таким макаром все стелс-технологии с США вывезли.
Полл> Не заметно.
J-20 и J-31 летают. Свой аналог B-2 китайцы грозятся уже в ноябре показать. Тут они даже впереди нас идут
Полл> Не заметно.
J-20 и J-31 летают. Свой аналог B-2 китайцы грозятся уже в ноябре показать. Тут они даже впереди нас идут
U235> Так и сейчас у нас такие головы есть. Физика полупроводников у нас примерно на таком же уровне, что и ядерная физика в СССР 40ых
Вот только мировой уровень технологии полупроводниковых приборов сегодня очень сильно отличается от уровня ядерных технологий "Чикагской поленицы" и "Малыша".
Пример приведен: при миллиардных затратах на восстановление производства, США планируют выйти на производство полутора кг плутония в год к 2022г. На производство ядерного топлива не замахиваются.
Мы тоже при больших инвестициях уже 6 лет не можем наладить выпуск газотурбинных двигателей для кораблей.
Не стреляет пулемет без патронов, а девять рожениц не родят ребенка за месяц, каким бы ты коммунистом не был.
Вот только мировой уровень технологии полупроводниковых приборов сегодня очень сильно отличается от уровня ядерных технологий "Чикагской поленицы" и "Малыша".
Пример приведен: при миллиардных затратах на восстановление производства, США планируют выйти на производство полутора кг плутония в год к 2022г. На производство ядерного топлива не замахиваются.
Мы тоже при больших инвестициях уже 6 лет не можем наладить выпуск газотурбинных двигателей для кораблей.
Не стреляет пулемет без патронов, а девять рожениц не родят ребенка за месяц, каким бы ты коммунистом не был.
U235> J-20 и J-31 летают.
J-20 не стелс. Там одни "плавники" ЭПР увеличивают больше, чем вся ЭПР F-35-го.
Что летает под именем J-31, пока что не известно. Первоначальная модель засветилась как студенческий проект.
U235> Свой аналог B-2 китайцы грозятся уже в ноябре показать. Тут они даже впереди нас идут
В болтовне они впереди нас идут в этом направлении.
J-20 не стелс. Там одни "плавники" ЭПР увеличивают больше, чем вся ЭПР F-35-го.
Что летает под именем J-31, пока что не известно. Первоначальная модель засветилась как студенческий проект.
U235> Свой аналог B-2 китайцы грозятся уже в ноябре показать. Тут они даже впереди нас идут
В болтовне они впереди нас идут в этом направлении.
Полл> Вот только мировой уровень технологии полупроводниковых приборов сегодня очень сильно отличается от уровня ядерных технологий "Чикагской поленицы" и "Малыша".
Ровно настолько же, насколько уровень чикагской поленницы и Малыша отличался от отсутствия таковых и промышленности по их производству. Те же заводы по обогащению урана или реактор вместе с радиохимическим заводом вполне соответствуют по сложности и цене нынешним полупроводниковым фабрикам
Ровно настолько же, насколько уровень чикагской поленницы и Малыша отличался от отсутствия таковых и промышленности по их производству. Те же заводы по обогащению урана или реактор вместе с радиохимическим заводом вполне соответствуют по сложности и цене нынешним полупроводниковым фабрикам
U235> Ровно настолько же, насколько уровень чикагской поленницы и Малыша отличался от отсутствия таковых и промышленности по их производству.
У нас урановые рудники и обогатительные фабрики, атомное приборостроение начало развиваться еще до войны, как бы не раньше, чем в США.
U235> Те же заводы по обогащению урана или реактор вместе с радиохимическим заводом вполне соответствуют по сложности и цене нынешним полупроводниковым фабрикам
Современные центрифужные фабрики и заводы радиохимии с современными реакторами - да, соответствуют.
И как я тебе уже много раз сказал - США создание такого комплекса не тянут.
Физически.
Не доходит?
У нас урановые рудники и обогатительные фабрики, атомное приборостроение начало развиваться еще до войны, как бы не раньше, чем в США.
U235> Те же заводы по обогащению урана или реактор вместе с радиохимическим заводом вполне соответствуют по сложности и цене нынешним полупроводниковым фабрикам
Современные центрифужные фабрики и заводы радиохимии с современными реакторами - да, соответствуют.
И как я тебе уже много раз сказал - США создание такого комплекса не тянут.
Физически.
Не доходит?
Полл> Что летает под именем J-31, пока что не известно. Первоначальная модель засветилась как студенческий проект.
Ну уж никак J-31 на студенческий проект не похож
И стелс-БПЛА у китайцев тоже имеются, причем похоже в большей степени готовности, чем наш прототип
Ну уж никак J-31 на студенческий проект не похож
И стелс-БПЛА у китайцев тоже имеются, причем похоже в большей степени готовности, чем наш прототип
Полл> И как я тебе уже много раз сказал - США создание такого комплекса не тянут.
Полл> Физически.
Полл> Не доходит?
Они тянут, если решат что за ценой не постоят. Но не хотят за это платить. Их пока жаренный петух не клюет, им и так терпимо.
Полл> Физически.
Полл> Не доходит?
Они тянут, если решат что за ценой не постоят. Но не хотят за это платить. Их пока жаренный петух не клюет, им и так терпимо.
U235> Ну уж никак J-31 на студенческий проект не похож
Тем не менее в 2011г его модель под названием F-60 была представлена студентами Пекинского Университета на конкурс.
U235> И стелс-БПЛА у китайцев тоже имеются, причем похоже в большей степени готовности, чем наш прототип
Только нормальных видео с ним в полете нет. Даже одиночном.
Тем не менее в 2011г его модель под названием F-60 была представлена студентами Пекинского Университета на конкурс.
U235> И стелс-БПЛА у китайцев тоже имеются, причем похоже в большей степени готовности, чем наш прототип
Только нормальных видео с ним в полете нет. Даже одиночном.
U235> Они тянут, если решат что за ценой не постоят. Но не хотят за это платить.
Энергетическая безопасность страны, ядерный флот, включая весь подплав и авианосцы, ядерное оружие, дальний космос.
Энергетическая безопасность страны, ядерный флот, включая весь подплав и авианосцы, ядерное оружие, дальний космос.
Полл> Энергетическая безопасность страны, ядерный флот, включая весь подплав и авианосцы, ядерное оружие, дальний космос.
Их пока все устраивает. Все, что им нужно, они имеют возможность купить или взять из запасов. На них вся Европа работает, а по большому счету - весь мир. И санкции им сейчас серьезно не угрожают. Ну и горизонт планирования у них не дальше 1-2 президентских сроков: если проблема не встанет во весь рост на текущем президентском сроке, то никто не будет спешить ее решать.
Их пока все устраивает. Все, что им нужно, они имеют возможность купить или взять из запасов. На них вся Европа работает, а по большому счету - весь мир. И санкции им сейчас серьезно не угрожают. Ну и горизонт планирования у них не дальше 1-2 президентских сроков: если проблема не встанет во весь рост на текущем президентском сроке, то никто не будет спешить ее решать.
Полл>> Энергетическая безопасность страны, ядерный флот, включая весь подплав и авианосцы, ядерное оружие, дальний космос.
U235> Их пока все устраивает.
Спрашивать самих янки будем, или зачем твой личный маня-мирок вульгарной реальностью загрязнять?
U235> Их пока все устраивает.
Спрашивать самих янки будем, или зачем твой личный маня-мирок вульгарной реальностью загрязнять?
Полл> Спрашивать самих янки будем
Еще раз: им пофиг. У их лиц, принимающих решения, нет понимания, насколько у них все серьезно и печально с атомом. У них там сейчас другие проблемы более актуальны. На флот им пока хватает изымаемого с оружейных складов оружейного урана, а что будет потом, будет думать следующий президент. У нынешнего есть проблемы и поактуальнее. Например как на следующий срок избраться и в каталажку по результатам своей деятельности не угодить.
Еще раз: им пофиг. У их лиц, принимающих решения, нет понимания, насколько у них все серьезно и печально с атомом. У них там сейчас другие проблемы более актуальны. На флот им пока хватает изымаемого с оружейных складов оружейного урана, а что будет потом, будет думать следующий президент. У нынешнего есть проблемы и поактуальнее. Например как на следующий срок избраться и в каталажку по результатам своей деятельности не угодить.
А так у них есть возможность купить те же центрифужные заводы URENCO под ключ, и плутониевые наработчики снова построить, но денег им жалко. Они им больше для задабривания негров и прочих политических компаний нужны
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Еще раз: им пофиг.
Нынешний американский президент вскоре после инаугурации утвердил НЭП: Новую Энергетическую Программу.
Посвященную Ядерной Энергетике.
Выполнение этой программы в нынешней ситуации сорвано.
Но янки никак не безразлична ситуация в их ядерной отрасли.
U235> А так у них есть возможность купить те же центрифужные заводы URENCO под ключ, и
Я понял, что ты согласен женится на королеве. Осталось уговорить королеву.
Попытка США купить технологию центрифуг URENCO была. США были посланы URENCO в пешее и очень эротичное путешествие: максимум URENCO согласны свой завод построить в США.
Не для США построить завод под ключ - а свою площадку на территории США открыть.
Так и "Росатом" согласен.
Нынешний американский президент вскоре после инаугурации утвердил НЭП: Новую Энергетическую Программу.
Посвященную Ядерной Энергетике.
Выполнение этой программы в нынешней ситуации сорвано.
Но янки никак не безразлична ситуация в их ядерной отрасли.
U235> А так у них есть возможность купить те же центрифужные заводы URENCO под ключ, и
Я понял, что ты согласен женится на королеве. Осталось уговорить королеву.
Попытка США купить технологию центрифуг URENCO была. США были посланы URENCO в пешее и очень эротичное путешествие: максимум URENCO согласны свой завод построить в США.
Не для США построить завод под ключ - а свою площадку на территории США открыть.
Так и "Росатом" согласен.
Это сообщение редактировалось 15.09.2020 в 06:07
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 30.05.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.05.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
