-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/su/gl/glav/files/messages/2020/08/05/128x128-crop/5754000_14622228dae13c886d658e81fd01b42f.jpg)
Грядущие (уже грянувшие) выборы в Белоруссии
интрига?Теги:
Полл
В.Б.> Да, наиболее употребительные антонимы к слову "демократия" - "Тоталитаризм", "Диктатура", "Полицейское государство" - мне, лично, нравятся еще меньше.
Забавно в этом то, что антоним к слову "демократия" - "монархия".
А тоталитарным и полицейским запросто может быть демократическое государство.
Забавно в этом то, что антоним к слову "демократия" - "монархия".
А тоталитарным и полицейским запросто может быть демократическое государство.
инфо
инструменты
Sandro> И чем китайцы могут тут нам помочь? Производство оборудования ведь не у них! Производитель ключевого оборудования для современной фотолитографии — это ASML, другой такой конторы нет. ASML | The world's supplier to the semiconductor industry
Sandro> Фотолитография — это оптика с разрешением не хуже 100нм. У китайцев её нет. У нас её нет. Делать её с нуля — это годы. Как быть?
ну варианта два - или делать, или не делать.
можно чёнить украсть или купить что бы не с нуля делать - если можно конечно.
Sandro> С китайцами имело смысл договариваться, когда им технологии не зарезали. И да, я даже с ними работал, как раз по этому поводу. А сейчас что это нам даёт?
мне казалось что они где-то впереди нас в этой области.
а сейчас ты думаешь они утрутся и закроют хуавэй?
или начнут вваливать бабло.
Sandro> Фотолитография — это оптика с разрешением не хуже 100нм. У китайцев её нет. У нас её нет. Делать её с нуля — это годы. Как быть?
ну варианта два - или делать, или не делать.
можно чёнить украсть или купить что бы не с нуля делать - если можно конечно.
Sandro> С китайцами имело смысл договариваться, когда им технологии не зарезали. И да, я даже с ними работал, как раз по этому поводу. А сейчас что это нам даёт?
мне казалось что они где-то впереди нас в этой области.
а сейчас ты думаешь они утрутся и закроют хуавэй?
или начнут вваливать бабло.
pkl> Это сейчас. А что будет потом, если они Западу хребет переломают /что вполне вероятно/?
Вот тогда и будем думать. А сейчас надо активно помогать Китаю ломать хребет Западу, т.к. Запад на сегодня наш главный враг, ставящий своей ближайшей задачей уничтожение Россией
pkl> Американцы с англичанами вон, тоже были союзниками, но только пока страны Оси не разгромили.
А сейчас в роли стран Оси американцы с англичанами, и мы находимся в той же ситуации, что и Сталин: враг нашего врага - наш друг. Сначала надо опасного и смертельного врага вместе уничожить, а потом уже посмотрим, как дальше жить
Вот тогда и будем думать. А сейчас надо активно помогать Китаю ломать хребет Западу, т.к. Запад на сегодня наш главный враг, ставящий своей ближайшей задачей уничтожение Россией
pkl> Американцы с англичанами вон, тоже были союзниками, но только пока страны Оси не разгромили.
А сейчас в роли стран Оси американцы с англичанами, и мы находимся в той же ситуации, что и Сталин: враг нашего врага - наш друг. Сначала надо опасного и смертельного врага вместе уничожить, а потом уже посмотрим, как дальше жить
Тилле
Zhiva> А как IT компании и сервисы делают тебя зависимым отних? Зачем их банить, если они приносят деньги в страну?
Иностранные IT компании не приносят никаких денег в страну. Они работают в западном правовом поле и налоги платят тоже там. Так что один вред от них, тем более что они своей конкуренцией мешают развиваться отечественным компаниям, которые как раз таки налоги здесь платят и нашим законам подчиняются
Иностранные IT компании не приносят никаких денег в страну. Они работают в западном правовом поле и налоги платят тоже там. Так что один вред от них, тем более что они своей конкуренцией мешают развиваться отечественным компаниям, которые как раз таки налоги здесь платят и нашим законам подчиняются
Sandro> И чем китайцы могут тут нам помочь? Производство оборудования ведь не у них! Производитель ключевого оборудования для современной фотолитографии — это ASML, другой такой конторы нет.
Вот совместными с китайцами усилиями и работать над созданием аналогичных производств в России и Китае. Теперь у китайцев конкретно загорелось и если мы сможем им помочь ускорить создание такого производства своим научным потенциалом, то они несомненно возьмут нас в кооперацию. Нельзя упускать такое окно возможностей.
Вот совместными с китайцами усилиями и работать над созданием аналогичных производств в России и Китае. Теперь у китайцев конкретно загорелось и если мы сможем им помочь ускорить создание такого производства своим научным потенциалом, то они несомненно возьмут нас в кооперацию. Нельзя упускать такое окно возможностей.
Sandro> Фотолитография — это оптика с разрешением не хуже 100нм. У китайцев её нет. У нас её нет. Делать её с нуля — это годы. Как быть?
Делать с нуля. И начинать прямо сейчас.
Собственно, нам надо организовать:
1. Своё производство оборудования для производства микроэлектроники + расходники, маски, химикаты и проч.;
2. Своё производство станков + инструменты к ним;
3. Своё производство материалов;
4. Своё программное обеспечение.
Вот четыре критических направления. Будет это - будет всё остальное. Всё.
Делать с нуля. И начинать прямо сейчас.
Собственно, нам надо организовать:
1. Своё производство оборудования для производства микроэлектроники + расходники, маски, химикаты и проч.;
2. Своё производство станков + инструменты к ним;
3. Своё производство материалов;
4. Своё программное обеспечение.
Вот четыре критических направления. Будет это - будет всё остальное. Всё.
U235> Вот тогда и будем думать.
Думать надо заранее. Потом может оказаться поздно. Как бы не пришлось потом Штаты оружием накачивать против Китая.
Кстати, США далеко, а Китай рядом.
Думать надо заранее. Потом может оказаться поздно. Как бы не пришлось потом Штаты оружием накачивать против Китая.
Кстати, США далеко, а Китай рядом.
Sandro>> Фотолитография — это оптика с разрешением не хуже 100нм. У китайцев её нет. У нас её нет. Делать её с нуля — это годы. Как быть?
pkl> Делать с нуля. И начинать прямо сейчас.
pkl> Собственно, нам надо организовать:
pkl> 1. Своё производство оборудования для производства микроэлектроники + расходники, маски, химикаты и проч.;
pkl> 2. Своё производство станков + инструменты к ним;
pkl> 3. Своё производство материалов;
pkl> 4. Своё программное обеспечение.
pkl> Вот четыре критических направления. Будет это - будет всё остальное. Всё.
п4 отметь как уже выполненный.
ясное дело что пока можно бесплатно поставить виндовс - она будет стоять на компах, но в целом и ПО и разработчики у нас есть.
если завтра МС и эпл исчезнут например то мы явно не загнёмся без них.
с ПО проще потому что любой может взять и начать разрабатывать для всего мира - имея голову время и базовые знания.
а вот с п1-3 такое не прокатит.
pkl> Делать с нуля. И начинать прямо сейчас.
pkl> Собственно, нам надо организовать:
pkl> 1. Своё производство оборудования для производства микроэлектроники + расходники, маски, химикаты и проч.;
pkl> 2. Своё производство станков + инструменты к ним;
pkl> 3. Своё производство материалов;
pkl> 4. Своё программное обеспечение.
pkl> Вот четыре критических направления. Будет это - будет всё остальное. Всё.
п4 отметь как уже выполненный.
ясное дело что пока можно бесплатно поставить виндовс - она будет стоять на компах, но в целом и ПО и разработчики у нас есть.
если завтра МС и эпл исчезнут например то мы явно не загнёмся без них.
с ПО проще потому что любой может взять и начать разрабатывать для всего мира - имея голову время и базовые знания.
а вот с п1-3 такое не прокатит.
TT
pkl> Делать с нуля. И начинать прямо сейчас.
Сейчас нет денег, российский бюджет - Тришкин кафтан. Раньше думать надо было, а вместо этого занимались газовыми г**нотерками, выкупом долей иностранных нефтяных компаний в российских проектах, еще какой-то сырьевой дичью. Только как младший партнер КНР получится, что-то уже сделали, в разделении труда смогли урвать немного. Сырье для электронной промышленности выпускают, самые простые электронные компоненты и оборудование.
Сейчас нет денег, российский бюджет - Тришкин кафтан. Раньше думать надо было, а вместо этого занимались газовыми г**нотерками, выкупом долей иностранных нефтяных компаний в российских проектах, еще какой-то сырьевой дичью. Только как младший партнер КНР получится, что-то уже сделали, в разделении труда смогли урвать немного. Сырье для электронной промышленности выпускают, самые простые электронные компоненты и оборудование.
pkl> Думать надо заранее. Потом может оказаться поздно. Как бы не пришлось потом Штаты оружием накачивать против Китая.
То есть Сталину в 41ом не стоило брать в союзники англичан и американцев и надо было думать заранее?
Не оставили нам сейчас возможности думать. Или мы, или они. На сегодня так вопрос стоит. Поэтому другого варианта, как помогать китайцам уничтожить нынешний англо-саксонский глобализм, нет.
То есть Сталину в 41ом не стоило брать в союзники англичан и американцев и надо было думать заранее?
Не оставили нам сейчас возможности думать. Или мы, или они. На сегодня так вопрос стоит. Поэтому другого варианта, как помогать китайцам уничтожить нынешний англо-саксонский глобализм, нет.
Я таак понимаю,что во время секса,она должна орать:"Долой Лукашенко",или "Хочу в ЕС"
с.т.> п4 отметь как уже выполненный.
А что, у нас уже есть программное обеспечение для видеомонтажа? И для обработки изображений типа Корела и Фотошопа? Для проектирования? По-моему, там ещё работать и работать.
А что, у нас уже есть программное обеспечение для видеомонтажа? И для обработки изображений типа Корела и Фотошопа? Для проектирования? По-моему, там ещё работать и работать.
S.I.>> Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. ©
В.Б.> Да, наиболее употребительные антонимы к слову "демократия" - "Тоталитаризм", "Диктатура", "Полицейское государство" - мне, лично, нравятся еще меньше.
В.Б.> Из менее употребительных там еще "фашизм" и "деспотизм".
Что же ты забыл про "охлократию"?
Охлокра́тия — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов, революций.
В.Б.> Да, наиболее употребительные антонимы к слову "демократия" - "Тоталитаризм", "Диктатура", "Полицейское государство" - мне, лично, нравятся еще меньше.
В.Б.> Из менее употребительных там еще "фашизм" и "деспотизм".
Что же ты забыл про "охлократию"?
Охлокра́тия — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов, революций.
Демократия и охлократия в чем различие.
ДЕМОКРАТИЯ Слово "демократия" у нас обычно переводят, как "власть народа" (по-гречески, "демос" - "народ", "кратос" - "власть"). Но по-гречески, "народ" - и "этнос" (нация), и "лаос" (население), однако ни этнократия, ни лаократия в древнегреческой литературе не упоминаются. На самом деле демократия - не власть народа. Демократия - власть полноправных граждан. А в античных демократиях полными прав // zen.yandex.ru
TT> Сейчас нет денег, российский бюджет - Тришкин кафтан. Раньше думать надо было, а вместо этого занимались газовыми г**нотерками, выкупом долей иностранных нефтяных компаний в российских проектах, еще какой-то сырьевой дичью.
Да, накосячили конкретно с этими трубами. Ну что же... дорогу осилит идущий. Придётся частный бизнес в этой области поощрять. Всё равно придётся.
Да, накосячили конкретно с этими трубами. Ну что же... дорогу осилит идущий. Придётся частный бизнес в этой области поощрять. Всё равно придётся.
pkl> Делать с нуля. И начинать прямо сейчас.
pkl> Собственно, нам надо организовать:
pkl> 1. Своё производство оборудования для производства микроэлектроники + расходники, маски, химикаты и проч.;
Обойдется в десяток или два годовых бюджета РФ.
Если с нуля.
Если очень постараться и всю страну поставить раком - за век сделаем.
Надо говорить, куда к тому времени уйдет весь остальной мир?
pkl> Собственно, нам надо организовать:
pkl> 1. Своё производство оборудования для производства микроэлектроники + расходники, маски, химикаты и проч.;
Обойдется в десяток или два годовых бюджета РФ.
Если с нуля.
Если очень постараться и всю страну поставить раком - за век сделаем.
Надо говорить, куда к тому времени уйдет весь остальной мир?
Полл> Если очень постараться и всю страну поставить раком - за век сделаем.
Ну, преувеличение, причем большое. Но проект размером с перевооружение армии, а денег уже нет.
Ну, преувеличение, причем большое. Но проект размером с перевооружение армии, а денег уже нет.
U235> То есть Сталину в 41ом не стоило брать в союзники англичан и американцев и надо было думать заранее?
Я этого не говорил. Союзники нам нужны. Но история Второй мировой и отношений с американцами и англичанами учит, что все союзы - лишь на время.
U235> Не оставили нам сейчас возможности думать. Или мы, или они. На сегодня так вопрос стоит. Поэтому другого варианта, как помогать китайцам уничтожить нынешний англо-саксонский глобализм, нет.
Думать можно, если есть чем. И думать надо всегда. Если мы уничтожим англо-саксов полностью, то останемся наедине с Китаем.
Я этого не говорил. Союзники нам нужны. Но история Второй мировой и отношений с американцами и англичанами учит, что все союзы - лишь на время.
U235> Не оставили нам сейчас возможности думать. Или мы, или они. На сегодня так вопрос стоит. Поэтому другого варианта, как помогать китайцам уничтожить нынешний англо-саксонский глобализм, нет.
Думать можно, если есть чем. И думать надо всегда. Если мы уничтожим англо-саксов полностью, то останемся наедине с Китаем.
MOJJEVEL> https://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/1825788/1825788_original.jpg
MOJJEVEL> Я таак понимаю,что во время секса,она должна орать:"Долой Лукашенко",или "Хочу в ЕС"
По-моему, у них проблемы в этом плане. Им бы парней найти...
MOJJEVEL> Я таак понимаю,что во время секса,она должна орать:"Долой Лукашенко",или "Хочу в ЕС"
По-моему, у них проблемы в этом плане. Им бы парней найти...
keleg> Ну, преувеличение, причем большое.
Нет. Нам никто не продаст не то что технику для той же литографии - нам никто не продаст приборы, чтобы понять, какие инструменты потребуется сделать для того, чтобы разработать современный уровень литографии.
То есть потребуется начинать даже не с создания технологических цепочек, а с создания технологических цепочек для исследований, которые позволят создать необходимые технологические цепочки.
Это все очень дорого.
Ну примерно как сейчас страна с околонулевым уровнем ядерных технологий захочет сделать современную АЭС с собственным топливом.
Нет. Нам никто не продаст не то что технику для той же литографии - нам никто не продаст приборы, чтобы понять, какие инструменты потребуется сделать для того, чтобы разработать современный уровень литографии.
То есть потребуется начинать даже не с создания технологических цепочек, а с создания технологических цепочек для исследований, которые позволят создать необходимые технологические цепочки.
Это все очень дорого.
Ну примерно как сейчас страна с околонулевым уровнем ядерных технологий захочет сделать современную АЭС с собственным топливом.
Полл> Если очень постараться и всю страну поставить раком - за век сделаем.
Полл> Надо говорить, куда к тому времени уйдет весь остальной мир?
Куда? Я правда не знаю, есть целый веер прогнозов, от фотонных звездолётов до постапокалипсиса. А почему за век? У других стран получилось быстрее.
Полл> Надо говорить, куда к тому времени уйдет весь остальной мир?
Куда? Я правда не знаю, есть целый веер прогнозов, от фотонных звездолётов до постапокалипсиса. А почему за век? У других стран получилось быстрее.
с.т.>> п4 отметь как уже выполненный.
pkl> А что, у нас уже есть программное обеспечение для видеомонтажа? И для обработки изображений типа Корела и Фотошопа? Для проектирования? По-моему, там ещё работать и работать.
а спрос на них есть?
ты видимо далёк от разработки ПО. это узконишевые вещи. для тех кому очень надо фотошоп но его нет - есть гимп. так же и по другим направлениям.
вопрос не в том что бы работать и работать - вопрос в том что будет востребовано.
кому нужен бесплатный видеоредактор - форкнет опеншот.
кому нужно работать - будет работать с готовым профессиональным.
pkl> А что, у нас уже есть программное обеспечение для видеомонтажа? И для обработки изображений типа Корела и Фотошопа? Для проектирования? По-моему, там ещё работать и работать.
а спрос на них есть?
ты видимо далёк от разработки ПО. это узконишевые вещи. для тех кому очень надо фотошоп но его нет - есть гимп. так же и по другим направлениям.
вопрос не в том что бы работать и работать - вопрос в том что будет востребовано.
кому нужен бесплатный видеоредактор - форкнет опеншот.
кому нужно работать - будет работать с готовым профессиональным.
pkl> Куда? Я правда не знаю, есть целый веер прогнозов, от фотонных звездолётов до постапокалипсиса. А почему за век? У других стран получилось быстрее.
На сегодня собственного целиком замкнутого цикла электронной промышленности нет ни у одной страны мира.
Так что про какие страны ты говоришь?
На сегодня собственного целиком замкнутого цикла электронной промышленности нет ни у одной страны мира.
Так что про какие страны ты говоришь?
Полл> Это все очень дорого.
Бесспорно. Но придётся делать, деваться некуда. Или получится как с Хуавэй.
Бесспорно. Но придётся делать, деваться некуда. Или получится как с Хуавэй.
Полл> На сегодня собственного целиком замкнутого цикла электронной промышленности нет ни у одной страны мира.
Полл> Так что про какие страны ты говоришь?
Хорошо. Тогда - п. 1, производство фотолитографических машин + расходники.
Полл> Так что про какие страны ты говоришь?
Хорошо. Тогда - п. 1, производство фотолитографических машин + расходники.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 30.05.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.05.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
