Грядущие (уже грянувшие) выборы в Белоруссии

Bredonosec> А не затруднит привести примеры "мирных"? А то что-то вот ни единого не вспоминается. Из сотен прошедших.
Из последних - армянская бархатная, когда Саркисяна скинули.
Также можно вспомнить грузинскую "революцию роз", филлипинскую в 2001ом,
Совсем недавнее - Алжир в 2019.

keleg> Из последних - армянская бархатная, когда Саркисяна скинули.
А фотографии
keleg> Также можно вспомнить грузинскую "революцию роз",
шта?? Приход фюрера саки с пристрелом всех подозрительных ему лично - это "бескровно"???
Мож не надо совсем уж людей за кукол держать?

>филлипинскую в 2001ом,
тоже неправда.

keleg> Совсем недавнее - Алжир в 2019.
во время всего лишь одной из акций протеста ранено 112 полицейских. Десятки раненых копов в ходе крупных других. И после майдана традиционные постройки баррикад, поджоги копов коктейлями молотова, и прочие стандартные заготовки

Я так понимаю, со списком "мирных" переворотов у вас не задалось?

Bredonosec> Я так понимаю, со списком "мирных" переворотов у вас не задалось?
Стоп. Я привел условие исследования - ноль убитых силовиков.
Глубоко не копал, но по всем этим протестам убитых силовиков не было, только раненые.

Мне, как профи в математике-статистике понятно, что границу можно провести как-то по-другому. Например "ни одного раненного" ну или "менее трех убитых".
Здесь совсем неважны ярлыки и эмоции - просто исследуется эффективность методов и условия этой эффективности.

Важно то, что найденная граница показывает в современных условиях двукратное увеличение эффективности протеста. Т.е. если силовиков не убивать, то вероятность успеха вдвое выше.

Как гипотеза - потому что выше вероятность того, что силовики перейдут на сторону протестующих.

keleg> но по всем этим протестам убитых силовиков не было, только раненые.
были. Я пока не видел ни единого переворота без крови. Более того, сам сценарий цветной революции требует крови, поскольку без неё стадо на погромы не поднять. Стадо только на крови звереет. Потому организаторы в обязательном порядке эту кровь создают.

keleg> Здесь совсем неважны ярлыки и эмоции - просто исследуется эффективность методов и условия этой эффективности.
keleg> Важно то, что найденная граница показывает
что информационная война продолжается. И обыкновенные вооруженные перевороты называются "мирными", когда охота заявить. что они-де "хорошие".

> в современных условиях двукратное увеличение эффективности протеста. Т.е. если силовиков не убивать, то вероятность успеха вдвое выше.
keleg> Как гипотеза - потому что выше вероятность того, что силовики перейдут на сторону протестующих.
чепуха. Переход или не переход зависит от кучи условий. В неспроможной их жгли и распинали, а всё равно переходивших "на сторону народа"(тм) было. В том числе беркутян. Которых заставляли участвовать в преступлениях против бывших сослуживцев. А переходили к примеру из страха за свою жизнь, потому что альтернативой - стать еще одним трупом в лесополосе с раздробленными всеми костями.

Bredonosec> были. Я пока не видел ни единого переворота без крови. Более того, сам сценарий цветной революции требует крови, поскольку без неё стадо на погромы не поднять. Стадо только на крови звереет. Потому организаторы в обязательном порядке эту кровь создают.
Вот здесь интересно. У вас есть какие-то пруфы по убитым силовикам в указанном мной списке из пяти революций?
Я сильно не проверял, ориентировался на цифру в вики - если она подделана, то это уже глобальная компания по дезинформации.

По идее, конечно, для исключения артефактов нужно не ноль использовать, а 1-2, но там медийная составляющая очень велика, каждый убитый становится флагом эскалации (с любой стороны).

keleg> Вот здесь интересно. У вас есть какие-то пруфы по убитым силовикам в указанном мной списке из пяти революций?
во-первых, в списке было три. грузия-алжир-филлипины.
Во-вторых, грузинский переворот был достаточно недавно и здесь же на форуме в куче етм пробегал. И то, как сака-фюрер потом вел себя, тоже знает немало людей. Одна уже ликвидация премьер министра Зураба Жвании столь внаглую должна была б некоторые подозрения вызвать, бо в цивилизованных странах и тем паче в ходе мирной передачи власти премьер министров не убивают вместе с семьей. В отличие от стран черной африки. Но вам всё равно "мирные".
в-третьих, рисовать статистику по одной точке (при любых вводных, какими б они ни были) - это математически несерьезно.

keleg> Я сильно не проверял, ориентировался на цифру в вики - если она подделана, то это уже глобальная компания по дезинформации.
плиз, не надо изображать гипернаивность, и большие глаза, что педовика врёт. Это её обычное состояние.

keleg> По идее, конечно, для исключения артефактов нужно не ноль использовать, а 1-2, но там медийная составляющая очень велика, каждый убитый становится флагом эскалации (с любой стороны).
не "но", а именно кровь является фактором, поднимающим толпу.
Потому любые рассказы про "бескровные революции" при сценарии, требующем крови, - несерьезно.

Bredonosec> во-первых, в списке было три. грузия-алжир-филлипины.
Как минимум еще Армения

Bredonosec> Во-вторых, грузинский переворот был достаточно недавно и здесь же на форуме в куче етм пробегал. И то, как сака-фюрер потом вел себя, тоже знает немало людей.
Причем тут то, что было потом? Мы обсуждаем здесь эффективность технологий смены власти а не ее качество.

Bredonosec> Но вам всё равно "мирные".
Ну назовите их так, как хочется. Злобными, силовыми, мерзкими - неважно.
В математике перед доказательством вводятся термины. Здесь введен термин "мирный протест" с эффективным определением "в ходе протестов не было убитых силовиков".
Давайте заменим его на "мерзкий" чтоб было нагляднее.

Bredonosec> в-третьих, рисовать статистику по одной точке (при любых вводных, какими б они ни были) - это математически несерьезно.
В исходной статье, помнится, выборка из нескольких сотен случаев. Там можно нахимичить в двух местах - или не учитывать некоторые протесты как недостаточно мерзкие, чтоб они не попали в статистику. Или же занижать количество убитых силовиков, чтоб протест попал в категорию мерзкого.

Bredonosec> плиз, не надо изображать гипернаивность, и большие глаза, что педовика врёт. Это её обычное состояние.
Там внизу в общем-то список ссылок.

Bredonosec> не "но", а именно кровь является фактором, поднимающим толпу.
Сразу вопрос - кровь кого? По идее, поднимает толпу не кровь силовиков, а кровь "онижедетей", создающих необходимую картинку в СМИ. Потому и жертвы среди демонстрантов "не считаются", даже если они есть - протест все равно считается мерзким.


Bredonosec> Потому любые рассказы про "бескровные революции" при сценарии, требующем крови, - несерьезно.
Пока от вас ни одного пруфа, опровергающего приведенное утверждение, не было.
Даже невалидного из желтой прессы - они-то точно должны быть.

Bredonosec>> во-первых, в списке было три. грузия-алжир-филлипины.
keleg> Как минимум еще Армения
вот про армению и вправду не читал ничего.
Будем считать, что один за ленью искать.

keleg> Причем тут то, что было потом?
А это "потом" и является процессом переворота. Переворот, если вы забыли, явление длительное.
Сначала стадо разогревается, потом ему дается кровь, потом стаду дают город на разграбление, пока сами прибирают к рукам активы и власть, заодно убивая потенциально опасных противников.

Bredonosec>> Но вам всё равно "мирные".
keleg> Ну назовите их так, как хочется. Злобными, силовыми, мерзкими - неважно.
keleg> В математике перед доказательством вводятся термины. Здесь введен термин "мирный протест"
Не надо прикрываться "математикой" для прямой лжи.
Цветные перевороты по самому рецепту требуют кровь.
Потому без крови цветного переворота не бывает.
В итоге вы делите перевороты на "правильные" и "неправильные" по виртуальному признаку приятности вам.

keleg> В исходной статье, помнится, выборка из нескольких сотен случаев.
Я пролистал статью и не увидел исходных данных, кто там считается "мирным".

keleg> Там внизу в общем-то список ссылок.
выбирать которые - право педовики. И которые необязательно вообще доказывают заявляемое. Сталкивался с этим многократно.

Bredonosec>> не "но", а именно кровь является фактором, поднимающим толпу.
keleg> Сразу вопрос - кровь кого? По идее, поднимает толпу не кровь силовиков, а кровь "онижедетей", создающих необходимую картинку в СМИ. Потому и жертвы среди демонстрантов "не считаются"
очень красивое описание.
"мирность", в которой кровь гражданских, брошенных организаторами как падаль толпе, "не считается" за кровь.

Bredonosec>> Потому любые рассказы про "бескровные революции" при сценарии, требующем крови, - несерьезно.
keleg> Пока от вас ни одного пруфа, опровергающего приведенное утверждение, не было.
Это типа мантра? Отцитировав вообще невозможность по самому сценарию, заявлять, что ничего не было - это даже на слепоту не списать. Только на мантру.

DustyFox> Впрочем вы у себя думая жопой уже наголосовали... Зеленский
А нам-им нравится, уж лучше Янука.

Bredonosec> очень красивое описание.
Bredonosec> "мирность", в которой кровь гражданских, брошенных организаторами как падаль толпе, "не считается" за кровь.
Именно так. Эту технологию смены власти разработал еще "человек тысячелетия" Махатма Ганди.
Помнится, какой-то английский офицер даже сошел с ума оттого, что он давил индусов гусеницами, а они даже не сопротивлялись - просто не боялись и шли вперед, игнорируя силу англичан (возможно, легенда - но показательная легенда).

Бритты, они не дураки - их турнули из Индии, а потом они научились сами такое применять.

Тилле> Я слегка охренел от подобной точки зрения - что "вбуханные" силы и средства должны сохранять свой эффект спустя годы. Нет, это так не работает.
А как? Платить, платить и платить, непрерывно вбухивая деньги в депрессивный регион?

Тилле> Мол, хотят себе западники насадить марионеток в бывших республиках - ну и пусть.
Ну вот сидят в Грузии, Прибалтике и на Украине марионеточные прозападные правительства, ну и?

Тилле> Воспитывать перспективных кандидатов, продвигать свою пропаганду, позитивный образ России для граждан этой страны. Для этого нужны деньги? Нужны.
Для этого куда полезнее строить широченные автомагистрали в России, самолёты и высокоскоростные ж/д линии. Их и показывать. Вот и будет пропаганда. И я не считаю это бессмысленным. Я считаю бессмысленным рассматривать Белоруссию как буфер и военного союзника. Для этого у нас есть СЯС, которые надо холить и лелеять.

pkl> А...?
Бэ.
pkl> Ну вот...ну и?
И это очень плохо.

pkl> Для...
..ля, гражданин, избавьте меня от своего детского бреда. Я уже понял, что вы известный здесь жертвователь Кемскими волостями, и после пёрла, что Белоруссией можно и пожертвовать, тратить на вас слова не вижу смысла. Лучше молчите, ибо "когда вы говорите, такое впечатление, что бредите". ©

DustyFox>> Впрочем вы у себя думая жопой уже наголосовали... Зеленский
Балтым> А нам-им нравится, уж лучше Янука.

Да и мне, в принципе, тоже!
Особенно когда он на рояле лабает...

Bredonosec>> очень красивое описание.
Bredonosec>> "мирность", в которой кровь гражданских, брошенных организаторами как падаль толпе, "не считается" за кровь.
keleg> Именно так. Эту технологию смены власти разработал еще "человек тысячелетия" Махатма Ганди.
Ложь. Причем наглая.
Разработка эта - джима шарпа.
Ганди в отличие от цветных переворотов не требовал крови. И более того, его задача была именно независимостью от британского владычества, а не насаждение марионеточных прозвездноколорадских режимов.
Попытки манипулировать понятиями слишком грубые, учитесь дальше ))

keleg> Бритты, они не дураки - их турнули из Индии, а потом они научились сами такое применять.
Джим шарп не британец. И АНБ не в британии. И NED не в британии.
Короче, кончайте эти дешевые манипуляции.

Bredonosec> Ганди в отличие от цветных переворотов не требовал крови. И более того, его задача была именно независимостью от британского владычества, а не насаждение марионеточных прозвездноколорадских режимов.
Стоп. А можете назвать какую-нибудь смену власти, не инициированную звезднополосатыми?

Bredonosec>> Давайте не пытаться замылить первую глупость новыми.
Bredonosec>> "мирность" вооруженного переворота, совершенного боевыми отрядами, подготовленными армией заинтересованных государств, мягко говоря, бездоказательна
Балтым> А как насчет демократических выборов на Украине, прошедших уже дважды ? Никто не мешал народу выбрать пророссийскую власть.

Т.е. те территории где исполняются приказы из Вашингтона автоматически считаются демократическими?
И всё что на этих территориях происходит - демократическим?

Выборы - демократические!
Сожжение живых людей в ДП - демократическое!
Гражданская война на Донбассе - демократическая!

Или демократическое только то что приказано называть демократическим? А не тоталитаризм ли это?...

Хотя какой это тоталитаризм.
Просто внешнее управление.
Республиканцами? Демократами? Хотя может просто Байден лично?

Но всё конечно крайне демократично при этом. Или республикантно. Или байденуто.

G.g.> гмм похоронить, а почему прибалты свои не похоронили ?
Почему не похоронили? Похоронили.

G.g.> поляки, чехи развелись со словаками и живут, и даже к нам не просятся на подработки ?
Так у них Германия есть, там больше платят. Однако, Вам не приходила в голову мысль, что есть другие способы заработка, помимо ездить батрачить к соседям?

wert> Россия "прос..ла" Украину \Белоруссию\СНГ потому что, вместо содержания их экономик, должна была просто больше платить и каяться. И построить лимитрофам "правильный капитализм" с особняком, тремя машинами, и яхтой у каждого. И тогда они будут вместе с Россией. Может быть.
Лимитрофы всегда тянутся к успеху, какое-то время могут существовать по нужде, но при возможности всегда будут рваться к успеху - это закон! Сегодня, как и 30 лет назад успех - это ЕС ( США пока опустим), КНР, а РФ ничего не может им предложить чтобы к ней тянулись, эпосами про победы 70-летней давности и более глубокой историей этого не сделать, поэтому РФ фиксирует на неопроделенное время какие-то кусочки типа Донбасса, на большее нет ресурсов.

Что нужно для привлекательности страны? немного!
Минимум: конкурентная минимальная и средняя заплаты, общий уровень жизни, социальные условия, нормальные налоги, безопасность и диктатура закона. Конечно все должно конкурировать в МИРОВОМ масштабе!

И.1.> Могу за себя сказать: между советским Ленинградом с его серийными атомными крейсерами и танками Кировского завода и Санкт-Петербургом с его 200 000 выпускаемых в год только корейских Солярисов и Кио Рио, не говоря о других, однозначно выбираю последний вариант.
Успех Санкт-Петербурга основан исключительно на том, что это окно в Европу, главные морские ворота на Балтике. Через него проходят огромные деньги. Одна БТС чего стоит! Вот и весь секрет. Причём в значительной мере успех Питера связан с тем, что очень многие грузопотоки переключили с портов Прибалтики на него. Именно поэтому у Минска нет шансов повторить успех Питера. Мало того, если к власти придёт нынешняя оппозиция, Белоруссия потеряет тот транзит, что у неё есть сейчас.

S.1.>> Ну им повезло они члены ЕС. Нас в ближайшие 20 лет туда не возьмут.
G.g.> их тоже не сразу взяли
С Белоруссией может получиться так, что из Союзного гос-ва она выйдет, а в Евросоюз её так и не возьмут. И будет она, бедная, болтаться как какая-нибудь Босния, Сербия или Албания.

3X> Лимитрофы всегда тянутся к успеху, какое-то время могут существовать по нужде, но при возможности всегда будут рваться к успеху - это закон! Сегодня, как и 30 лет назад успех - это ЕС

И собственно тут же реальное, а не сыгранное в декорациях, видео из реальной страны ЕС.

3X> а РФ ничего не может им предложить чтобы к ней тянулись,

Действительно РФ не может предложить блестящих пропагандистских фальшивок типа " у нас правильный капитализм, в котором у каждого собственный особняк, три машины и яхта", " у нас травоядное государство - ночной сторож, в которого совсем - совсем нет функций принуждения и насилия, вокруг невероятная свобода", " у нас нет и никогда не было коррупции и организованной преступности, и просто преступности тоже никогда не было", " у нас нет и никогда не было экономических, социальных, национальных и иных других проблем, у нас вообще беспроблемное общество". Да, с момента последнего крупного кризиса конца 70-ых начала -80-ыъ годов, да, там сумели, (поднявшись на развале СССР), выстроить картинку, на которую благополучно клюют сферичные 95% обывателей, которые искренне путают туризм с эмиграцией и считают что "благополучие заразно, а что бы заразиться благополучием надо быть под Западом". По понятным причинам такую картинку Россия предложить не может.

Зато Россия может предложить

- реальное развитие экономики
- реальный выход на рынок самой большой страны мира ( до-до, на забитом производителями рынке ЕС ждут -не дождутся момента подвинуться ради дорогих конкурентов - неофитов)
- реальную дешевую энергетику
- реальное, насколько это возможно в отношениях не равных стран, равноправие
- реальную военную безопасность

Словом все то, что Запад в своей истории никогда не предлагал тем кто под ним. У Запада все как у Иствуда, " у одних в руках есть револьвер, а другие копают". Так вот - вы, копаете.

Только сейчас ваше желание копать за фантик на поле Чудес в стране дураков - это глубоко ваши проблемы.

Собственно весь ваш пост ровно то, о чем написано выше : "человек хочет жить в целостном, правильном, понятном ему мире, при этом часть «неудобных» фактов в целях комфорта он готов «выкидывать из рассмотрения», и это не «клиника» — это нормальная человеческая психология. Для современных белорусов/украинцев — это вполне себе очевидные успехи и достижения России. ... Потому что свой «геополитический выбор» они сделали задолго до 2014-го года."

3X>- поэтому РФ фиксирует на неопроделенное время какие-то кусочки типа Донбасса, на большее нет ресурсов.

Я один вижу маркер на тайное желание быть зафиксированным РФ и заваленным ресурсами?

3X> . Конечно все должно конкурировать в МИРОВОМ масштабе!

Тот давно стандартный момент, когда Россию, в которой все плохо и которой никому нечего предложить, конгруэнтно сравнивать только сведущими странами мира. Причем в разных областях с разными, а то неправильные сравнения вылезти могут

3X>> литовцы и поляки едут работать в Германию, Англию, Ирландию и другие страны ЕС, это наверно о чем-то говорит
Zhiva> О том, что как минимум в РФ они работать не едут?
К нам литовцы едут. Читал и про эстонцев в Ленинградской области и Питере.