Жизнь в Новороссии

ahs> Не, ну я про это еще 6 лет назад писал, только в связи с Крымом. Ау, романтики "русского мира", где вы?

И шо ты там писал? Что кучка каких-то недовольных будет против? Ну, так и в Хабаровске сейчас тоже можно найти не желающих "прислуживать русскому миру", и че? Хватит уже, наверное, прикрывать маргиналами свою лень и жадность. Это я не только тебе, а всем зажравшимся и не желающим принимать в состав России новые территории.

AGRESSOR> И шо ты там писал? Что кучка каких-то недовольных будет против?

Тебе, как бывшему северянину и бывшему колбасному мигранту и затем одумавшемуся, простительно не знать и не понимать 😏 Я писал, что там недовольны будут все и всем, от последнего цыгана-наркоторговца и кончая "элитами", которые недалеко от цыгана ушли. Что свое одеяло у них самое одеялистое, и все им должны по праву места жительства, а что они в дерьме - так это кто угодно, кроме них самих. Это бывшая УССР, для них это нормально.
Надо не слушать, а молча делать то, что выгодно России и россиянам, иначе их хотелками они опускаются в каменный век.
Заметь, "прислуживать России" не хотят люди, которые массово гребут российские паспорта. Они еще удивятся, когда узнают, что у граждан РФ кроме прав есть обязанности. Еще принуждать к цивилизованности придется, как крымчан, причем куда интенсивнее. Никаких "наших" там нет, кроме тех, что мы сами сделаем. С нуля.

ahs> Я писал, что там недовольны будут все них самих.

Ну, да. Если познакомиться с девушкой, не кормить ее, не водить в кино, не вести под венец, а также позволят другому мужику ее п**дить, то совсем неудивительно, что она будет рано или поздно очень недовольна, и может даже уйти. Я вообще не удивлюсь, если этот подход изначально был выбран нашими "прагматиками", чтобы таки отвадить ЛДНР от желания влиться в состав РФ, но так, чтобы и народ одобрил. Для этого как раз очень хорошо подходит такой подход.

Может, и про плохую демографию тоже п**деж? 150 млн удобно кормить, нах нам больше...

ahs> Это бывшая УССР, для них это нормально.

Угу, я это уже слышал. Хватит кормить Кавказ... так это раньше звучало.

ahs> Надо не слушать, а молча делать то, что выгодно России и россиянам

А что выгодно России и россиянам? Ну, так в перспективе 1 года, 10 лет, 20 лет? Или мы умеем мыслить только в пределах дня - пожрать/поспать?

ahs> Заметь, "прислуживать России" не хотят люди, которые массово гребут российские паспорта.

Ага, все как один. Вот так и сказали, и ahs на оснований этой статистики на форуме это рассказывает.

ahs> Никаких "наших" там нет, кроме тех, что мы сами сделаем.

А где наши есть? И почему они - наши?

AGRESSOR> Ну, да. Если познакомиться с девушкой...

Это не про е.лю, это про Родину.

ahs> Хочу быть владычицей морскою!

А зачем их присоединять к какой-то области? Оно российским областям надо?

TT> А зачем их присоединять к какой-то области? Оно российским областям надо?

Они и так уже на нас висят. Лечатся тут, учатся тут, закупаются тут, уголь везут сюда, площадку для обнала предоставили. Там на 2 республики 2-2,5 млн населения, переварим и не заметим.

ahs> Они и так уже на нас висят. Лечатся тут, учатся тут, закупаются тут, уголь везут сюда, площадку для обнала предоставили. Там на 2 республики 2-2,5 млн населения, переварим и не заметим.

Для области это геморрой, зачем вам куча людей с оружием, зачем вам украинский фронт, увеличение расходов? ЛДНР может и должна стать отдельным регионом, если будет принято решение о входе в состав России. Зачем вам люди, которые будут постоянно генерировать проблемы и переносить свой негативный опыт на внутри российские проблемы? Их как крымчан надо лет десять воспитывать. Население Ростовской области 4 миллиона человек всего лишь, так что легко 2-2,5 миллиона не переварите.

TT> Для области это геморрой, зачем вам куча людей с оружием, зачем вам украинский фронт, увеличение расходов?

для восстановления исторической справедливости.

с.т.> для восстановления исторической справедливости.

Для восстановления исторической справедливости Донецко-Криворожскую республику надо. А пока какой нибудь Донбасский край сойдет.

ahs> Там на 2 республики 2-2,5 млн населения, переварим и не заметим.
В Крыму столько же. Уже 6 лет перевариваем, и все еще переварить не можем, да и "незаметность" такая, что до усеру сремся по поводу финансирования Крыма.

Полл> В Крыму столько же. Уже 6 лет перевариваем, и все еще переварить не можем, да и "незаметность" такая, что до усеру сремся по поводу финансирования Крыма.

В Крыму и Севастополе оставили местные органы власти, потому там так все нелепо. Плюс там практически нет местных денег, кроме размазанных платежей туристов за недвижимость во всех формах и пары украинско-олигархических объектов.
Донбасс наоборот имеет порушенную систему местного коррумпированного управления при сохранении некоторого ненулевого денежного потока. И намертво привязан конфигурацией инфраструктуры к РО и ни к кому другому в РФ, это не остров, а окраина в исторических границах ОВД.

ahs> В Крыму и Севастополе оставили местные органы власти, потому там так все нелепо.
Если ты думаешь, что оккупационные комендатуры справились бы намного "лепее", то могу тебя заверить - это не так, в условиях партизанской войны вообще "лепость" не получается.

ahs> Плюс там практически нет местных денег,
В Крыму находится уникальный в нашей стране туристический комплекс, поэтому для нашей страны туристический доход у него тоже уникальный.
Плюс крупнейшая ВМБ с обвязкой.
Плюс "Крымский Титан", виноградники и прочее по мелочи.
В сумме сказать, что в Крыму нет своих денег - погрешить против истины.

ahs> Донбасс наоборот имеет порушенную систему местного коррумпированного управления
Донецк - один из трех политических центров, центров власти Украины, наряду с Днепропетровском и Киевом.
Чтобы разрушить местную систему власти потребуется фильтрация населения через концентрационные лагеря.

ahs> И намертво привязан конфигурацией инфраструктуры к РО и ни к кому другому в РФ, это не остров, а окраина в исторических границах ОВД.
Ни энергосистема, ни транспортные потоки Донбасса, как я знаю, до 2014г на Ростовскую область не были завязаны.

Полл> Если ты думаешь, что оккупационные комендатуры справились бы намного "лепее", то могу тебя заверить - это не так, в условиях партизанской войны вообще "лепость" не получается.

А при чем здесь "оккупационные"? Просто аппарат встроят туда, где знают структуру и функции этого аппарата, а не попытаются строить с нуля.

Полл> В Крыму находится уникальный в нашей стране туристический комплекс, поэтому для нашей страны туристический доход у него тоже уникальный.

Гм, ты читал, на что отвечаешь? Это очень специфические, трудноизвлекаемые и легковоруемые деньги.

Полл> Плюс крупнейшая ВМБ с обвязкой.

Она генерирует местные доходы?

Полл> Плюс "Крымский Титан", виноградники и прочее по мелочи.

Гм, ты точно не читал. И еще флюсовые известняки. И то, и то не может быть налогово и тем более социально нагружено, потому что политически нельзя. Это не то, что не газпром, это даже не владикавказский электроцинк.

Полл> В сумме сказать, что в Крыму нет своих денег - погрешить против истины.

По сравнению с Донбассом они нищие.

Полл> Донецк - один из трех политических центров, центров власти Украины, наряду с Днепропетровском и Киевом.

Шо? Там никого нет, Ахметов и подобные давно в Киеве, кумовья у кумовьев на дачах под Ростовом в гостях сидят, все скуплено нашими местными ростовскими на корню, кроме шахт и железа. В Донецке сидят голозадые местные атаманы, а в Луганске и вовсе местных почти нет.

Полл> Чтобы разрушить местную систему власти потребуется фильтрация населения через концентрационные лагеря.

Нет, требуется встроить в имеющуюся готовую систему власти.

Полл> Ни энергосистема, ни транспортные потоки Донбасса, как я знаю, до 2014г на Ростовскую область не были завязаны.

И до 2014 частично, и после тем более. Ж/д только к нам, порты у нас, все поставки туда - от нас, от носков до удобрений эшелонами и наличных денег. Украина активно рубила связи до 2014 года, да так и не дорубила. А мы наоборот висели до последнего на магистральном газопроводе, который шел через ЛО и ДО. Спасибо Южному потоку, что теперь не так.

TT> Для области это геморрой, зачем вам куча людей с оружием

Шо? Там оружие все на руках у подконтрольных, это не Украина.

TT> зачем вам украинский фронт

А так у нас украинская полупрозрачная граница. Лучше по-честному отгородиться. Само собой, что присоединение при сохраняющейся даже минимальной интенсивности конфликта невозможно.

TT> увеличение расходов?

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Донбасс как раз таки вполне прокормит себя в составе РФ.

TT>ЛДНР может и должна стать отдельным регионом, если будет принято решение о входе в состав России. Зачем вам люди, которые будут постоянно генерировать проблемы и переносить свой негативный опыт на внутри российские проблемы? Их как крымчан надо лет десять воспитывать. Население Ростовской области 4 миллиона человек всего лишь, так что легко 2-2,5 миллиона не переварите.

1) нет ЛДНР, есть ЛНР и ДНР. У них общий только военный штаб, потому что он из неместных. ЛНР по-хорошему давно нужно присоединять, и они не против. Конфликтов по ее границе нет.

2) эти люди и так генерируют проблемы, они тут, за почти не существующей границей

3) какой негативный опыт они могут принести?

4) их надо пока воспитывать меньше, чем крымчан

5) + 2 миллиона это очень немного, и причины, почему это проще, чем Крым, я написал выше

ahs> А при чем здесь "оккупационные"? Просто аппарат встроят туда, где знают структуру и функции этого аппарата, а не попытаются строить с нуля.
Доверие населения к этому аппарату откуда возьмется?

ahs> Гм, ты читал, на что отвечаешь? Это очень специфические, трудноизвлекаемые и легковоруемые деньги.
Это - деньги.

Полл>> Плюс крупнейшая ВМБ с обвязкой.
ahs> Она генерирует местные доходы?
Здравствуйте, я ваша тетя.
Любая военная база генерирует местные доходы.

ahs> Гм, ты точно не читал. И еще флюсовые известняки. И то, и то не может быть налогово и тем более социально нагружено, потому что политически нельзя.
Это зарплаты рабочим, платежи энергетикам и коммунальщикам, социалка, заказы строителям и поставщикам.
В общем, опять же деньги.

ahs> По сравнению с Донбассом они нищие.
По сравнению с Донбассом очень многие регионы России будут нищими.

ahs> Шо? Там никого нет,
От того, что ваша область стала для Новороссии тыловой базой, не следует, что Новороссия стала частью вашей области.

Полл> Доверие населения к этому аппарату откуда возьмется?

А оно не нужно. Или у нас в России есть доверие? Он должен функционировать, а доверие нужно только в паре оперативник-осведомитель

Полл> Это - деньги.

Это деньги, которыми невозможно распорядиться на местном уровне. Это шалман и слив стоков в море, это взятка за участок, это поездка в Европу на отдых через Киев. В лучшем случае это 6% налогов с оборота.

Полл> Любая военная база генерирует местные доходы.

Гм, сравни численность военных и банальных учителей-врачей, последние тоже спускают бюджетные деньги в местных магазинах. Налоги где?

Полл> Это зарплаты рабочим, платежи энергетикам и коммунальщикам, социалка, заказы строителям и поставщикам.

Нет там нихрена. Титан полностью завязан на Украину, вся мультипликация там. Карьеры там тоже нифига не генерят, кроме платы за солярку тепловозам.

Полл> В общем, опять же деньги.

У нас опять же денег под каждым кустом, надо не "опять же деньги", а много, контролируемо и стабильно.

Полл> По сравнению с Донбассом очень многие регионы России будут нищими.

Да, это правда.

Полл> От того, что ваша область стала для Новороссии тыловой базой, не следует, что Новороссия стала частью вашей области.

Проснись, никакой Новороссии нет и не было.

ahs> А оно не нужно. Или у нас в России есть доверие? Он должен функционировать, а доверие нужно только в паре оперативник-осведомитель
Без доверия населения (другого управляемого контингента) органы власти не работают в принципе.
У нас, конечно, есть любители порассуждать о том, что у нас в России - ад с Сотоной на троне.
Но по факту доверие населения к органам власти у нас высокое.

ahs> Это деньги, которыми невозможно распорядиться на
Ты хочешь сказать, что рабочие на данном предприятии своей зарплатой распоряжаться не могут? Какие новости!

ahs> Гм, сравни численность военных и банальных учителей-врачей, последние тоже спускают бюджетные деньги в местных магазинах. Налоги где?
НДС - из магазинов. В том числе.

ahs> Нет там нихрена. Титан полностью завязан на Украину, вся мультипликация там.
В таком случае, предприятие бы прекратило производство в первую половину 2014 года.
Точнее - не возобновило бы работу после реальной остановки в 2014 году.

ahs> Проснись, никакой Новороссии нет и не было.
Проснись, никакого российского вторжения в Украину не было и нет, есть Гражданская война в Украине, в которой на сегодня сформировалась вполне самостоятельная сущность на территории Донбасса.

Я так понимаю, ты транслируешь нам ростовские фантазии о состоянии дел в Новороссии?

Полл> Без доверия населения (другого управляемого контингента) органы власти не работают в принципе.

Да ну? В Чечне сразу после второй кампании не работали? Зато рядом в Дагестане не работают до сих пор, хотя там все свои, которым можно доверять.

Полл> У нас, конечно, есть любители порассуждать о том, что у нас в России - ад с Сотоной на троне.

Ты зачем мне это пишешь?

Полл> Но по факту доверие населения к органам власти у нас высокое.

Оно появляется только при выполнении функции этими органами. Нет работы - нет понимания, зачем эти органы вообще нужны. Крым и в меньшей степени Севастополь - прекрасные примеры, функционируют они там до сих пор из рук во плохо.

Полл> Ты хочешь сказать, что рабочие на данном предприятии своей зарплатой распоряжаться не могут? Какие новости!

Эти рабочие скорее всего тратят меньше, чем пенсионеры в этом же городе.

Полл> НДС - из магазинов. В том числе.

Да причем здесь НДС? Там минимальная генерация первичного экономического продукта, я тебе об этом говорю.

Полл> В таком случае, предприятие бы прекратило производство в первую половину 2014 года.
Полл> Точнее - не возобновило бы работу после реальной остановки в 2014 году.

Какой ты наивный. На самом деле

После присоединения Крыма к Российской Федерации в Москве в июне 2014 года для легализации работы компании было зарегистрировано ООО «Титановые инвестиции», а сам Крымский Титан был переименован в Юкрейниан Кемикал Продактс и сменил регистрацию с Армянска на Киев (московская компания арендовала имущественный комплекс Юкрейниан Кемикал Продактс, а также занималась экспортом продукции Крымского Титана и его сырьевым снабжением).

 

И нашим, и вашим, деньги Фирташу, предприятие в долгах, поэтому его даже отбирать смысла нет. Потом в 19м году типа отдали завод неизвестно кому, хотя судя по сохранению деятельности - это все тот же Фирташ через подставных.
Блин, даже у Порошенко кондитерскую фабрику не отбирали, а тут целый юркий Фирташ.

Полл> Проснись, никакого российского вторжения в Украину не было и нет, есть Гражданская война в Украине, в которой на сегодня сформировалась вполне самостоятельная сущность на территории Донбасса.

Вот наивный! Там все стороны - под внешним управлением и с собственными местечковыми интересами махновского типа. А Новоросии нет. Точка.

Полл> Я так понимаю, ты транслируешь нам ростовские фантазии о состоянии дел в Новороссии?

Ага, именно ростовские и именно фантазии. И только ты из своего пулеметного гнезда видел и знаешь все.

ahs> Да ну? В Чечне сразу после второй кампании не работали? Зато рядом в Дагестане не работают до сих пор, хотя там все свои, которым можно доверять.
В Чечне после второй компании местные органы власти имели доверие у населения.
У тебя критерии "работы", как я понимаю - наличие заказов и подрядов?

ahs> Оно появляется только при выполнении функции этими органами. Нет работы - нет понимания, зачем эти органы вообще нужны. Крым и в меньшей степени Севастополь - прекрасные примеры, функционируют они там до сих пор из рук во плохо.
В Крыму и Севастополе проведена огромная работа по модернизации, ремонту и расширению ВСЕГО коммунального хозяйства. Энергетики, дорог, коммуникаций и так далее.
Да, косяки есть. Но и объем работ сделан большой.

ahs> Эти рабочие скорее всего тратят меньше, чем пенсионеры в этом же городе.
"Маловато будет!!"?

ahs> Вот наивный! Там все стороны - под внешним управлением и с собственными местечковыми интересами махновского типа. А Новоросии нет. Точка.
Точно той же логикой доказывается, что Российской Федерации нет. Главный оопозиционер у нас - личный гость канцлера Германии. А президент лично обустраивал нынешнего президента США во время его визита к нам. А назначение нового премьер-министра у нас официально приветствовал Китай.

Полл> У тебя критерии "работы", как я понимаю - наличие заказов и подрядов?

Нет, это когда население решает вопросы, связанные с государственным управлением, не через самоуправство, взятки и непотизм, а прямым путем. От обмена ВУ до кадастровых вопросов. Конкретно у меня нет доверия только к принадлежащим государству местным газораспределяющим сетям и к службе ФСИН, в которой явно бардак. А так даже ГИБДД доверяю в большинстве случаев, хоть и не люблю по инерции.

ahs>> Оно появляется только при выполнении функции этими органами. Нет работы - нет понимания, зачем эти органы вообще нужны. Крым и в меньшей степени Севастополь - прекрасные примеры, функционируют они там до сих пор из рук во плохо.

Полл> В Крыму и Севастополе проведена огромная работа по модернизации, ремонту и расширению ВСЕГО коммунального хозяйства. Энергетики, дорог, коммуникаций и так далее.

Блин, да в Крыму и Севастополе люди прям кипятились по поводу свежих камер на дорогах и по поводу того, что теперь за взятку много чего не решишь. Там проблема именно в том, что имеющие деньги за них общественных благ не организуют ни в каком виде, а не в неком "доверии".
А так у нас в стране непочатый край работы по " модернизации, ремонту и расширению ВСЕГО коммунального хозяйства. Энергетики, дорог, коммуникаций и так далее", как и во всех странах мира. Данные отрасли можно улучшать бесконечно и везде, как и здравоохранение, пока штаны не спадут.

ahs>> Эти рабочие скорее всего тратят меньше, чем пенсионеры в этом же городе.
Полл> "Маловато будет!!"?

Да, маловато.

Полл> Точно той же логикой доказывается, что Российской Федерации нет.

Российская федерация объективно существует в качестве субъекта - она, например, "Новороссии" общее управление дала в критический момент, а нам никто и ничем не помогал уже давно, с начала 90-х