Беларусь

riven-mage>> Грустно, если опять поведемся.
Spinch> по легенде Пу говорит: "Давай уже союзное государство, или нам похрену уже, свалят тебя или не свалят".

Если не легенда, то очень плохо.
Получается, что мы поддерживаем подонка ради собственных амбиций.
Репутационные потери плюс подтверждение западных страшилок, а в результате - потеря части сторонников в Белоруссии.

ИМХО правильным сейчас будет другое.

1. Публично - заявить:
"в свете жестокости подавления протестов и обоснованных сомнений в честности выборов мы отзываем признание и готовы помочь провести самые честные и свободные перевыборы в истории Белоруссии по российским (лучшим в мире) стандартам, с допуском всех кандидатов, с онлайн-видеотрансляциями избирательных участков, КОИБами и общественным контролем подсчета голосов"
2. Приватно - сказать Лукашенко:
"или ты, мил человек, помогаешь нам провести эти самые честные и свободные перевыборы и в случае проигрыша получаешь тихую старость в России, или мы накормим тебя Новичком, ибо достал"

Перед выборами, естественно, прощупать всех кандидатов и ненавязчиво но открыто поддержать своего. Если мы хотим интеграции - зачем этого стесняться?
Так мы только доказываем, что да - стесняться есть чего.

riven-mage> Перед выборами, естественно, прощупать всех кандидатов и ненавязчиво но открыто поддержать своего. Если мы хотим интеграции - зачем этого стесняться?
А хотим ли мы интеграции теперь? И кто это "мы"? Обнуленин пожизненное получил (сдается мне, у него были некоторые попытки обеспечить себе безбедное вечное президентство путём становления главой нового объединенного государства). А теперь-то зачем ему весь этот геморрой? Он уже все сделал проще и с минимальными затратами.

В.Б.>А теперь-то зачем ему весь этот геморрой? Он уже все сделал проще и с минимальными затратами.

Если ничего не делать, то Абрамсы и Тигры будут в Орше. Это страшно.

riven-mage> Получается, что мы поддерживаем подонка ради собственных амбиций.

"Ленинский путь". Сегодня (под кризис) все пробуют опереться на былое в своей истории. "Проверенные решения", так сказать.

smalltownboy> Это страшно.

Для кого?

smalltownboy> Если ничего не делать, то Абрамсы и Тигры будут в Орше. Это страшно.
Ой, боюсь, боюсь... В холодном поту просыпаюсь от Тигров (? Лео, наверное?) и Абрамсов в Нарве - 130 км. от Дворцовой пл. А жители Иван-Города (через речку!) валерьянку стаканАми глушат и "Афобазолом" закусывают...

riven-mage> Если не легенда, то очень плохо.
riven-mage> Получается, что мы поддерживаем подонка ради собственных амбиций.

Так альтернативы нет, провоцирование народного бунта совсем не факт что приведет к власти нужного человека, поймите наконец что лимитрофные илитки все мыслят одинаково. Замена оранжевых на Януковича на Украине только усугубила ситуацию, овощ решил в геополитику поиграть, отдаться тому кто больше бабла пообещает. В Белоруссии продолжили бы политику шантажирования России которую проводил Лукашенко, поймите в конце концов. Лучший вариант загнать пациента в сложное положение и воспользоваться его тяжелым положением. В конце концов начать приватизацию в стране и отдать за долги ряд предприятий, которые независимая Белоруссия уже физически не тянет. Союзное государство на данном этапе не стоит спешки, а вот в рамках ТС надо углубить и расширить, принудить исполнять подписанные документы.

smalltownboy>> Это страшно.
3-62> Для кого?
Для тех, кто борется за Белоруссию в составе России

smalltownboy>> А жители Иван-Города (через речку!) валерьянку стаканАми глушат
Истину глаголешь, может ещё и боярку

smalltownboy> Для тех, кто борется за Белоруссию в составе России

Хм... может быть, может быть... Это ж такие терпилы-ламеры неумелые.

3-62> Это ж такие терпилы-ламеры неумелые.

Ты не прав, очень умелые. Они собственно руководят, а не ты.

smalltownboy> Ты не прав, очень умелые. Они собственно руководят, а не ты.

Заблуждение. Они пытаются найти выход. С тем же успехом, что и найти 5 угол.
Посмотрим чем это для них кончится. Умелых таких.

TT> Так альтернативы нет, провоцирование народного бунта совсем не факт что приведет к власти нужного человека, поймите наконец что лимитрофные илитки все мыслят одинаково.
TT> В Белоруссии продолжили бы политику шантажирования России которую проводил Лукашенко, поймите в конце концов.
TT> Союзное государство на данном этапе не стоит спешки, а вот в рамках ТС надо углубить и расширить, принудить исполнять подписанные документы.

Здесь противоречие. Если (как ты говоришь) элиты безнадежны, поменять на нужные нам нельзя, и нельзя принудить к СГ существующие, с чего ты взял, что можно принудить к ТС? В твоем кейсе можно только зафиксировать потери - прекратить любое спонсорство. Не хотят в СГ - пусть валят, не хотят в ТС - пусть валят. Денег больше нет и не будет.

ИМХО это ложные рамки, очередные иллюзии, навязанные отчасти самим Лукашенко, отчасти странной интерпретацией украинского опыта. Свалили Януковича вскормленные им же силы. Неужели тоже забыл, что историю с евроассоциацией начал он сам? А Россия уговаривала и прогибалась, уговаривала и прогибалась. Надо было послать. Мгновенно, в первый же момент как возникла тема евроассоциации. Документ прочитали? Еще хотите в ЕС? Ок, идите.

Вообще позиция странная, изначально пораженческая. Если Запад может раскачать лодку и привести к власти антироссийского кандидата, почему Россия принципиально не может тоже раскачать лодку и привести к власти пророссийского? Ты будто сам уверен, что Россия - второй сорт, за союз с которой никто в здравом уме не выступит.

riven-mage>> Перед выборами, естественно, прощупать всех кандидатов и ненавязчиво но открыто поддержать своего. Если мы хотим интеграции - зачем этого стесняться?
В.Б.> А хотим ли мы интеграции теперь? И кто это "мы"?

Хотим ли - смотря на каких условиях. На любых - нет (лично мое мнение). А второй вопрос - хороший. ВВП, думаю, хочет. На авантюру с возвращением Крыма не всякий бы решился - уж точно не тот, кто озабочен тихой комфортной старостью.

riven-mage>> Перед выборами, естественно, прощупать всех кандидатов и ненавязчиво но открыто поддержать своего. Если мы хотим интеграции - зачем этого стесняться?
В.Б.> А хотим ли мы интеграции теперь? И кто это "мы"?

А если провести голосование в Белоруссии, под наблюдением ЕС, за интеграцию с Россией?

sam7> А если провести голосование в Белоруссии, под наблюдением ЕС, за интеграцию с Россией?
Сожалею, но вы не к тому обратились. Я весьма поверхностно знаю о ситуации в Белоруссии.
Но моё малокомпетентное мнение - вряд-ли это прокатит. Во-первых, уровень жизни там не ниже, чем в России, судя по официальным данным; во-вторых, их что, батька со стажем работы всего на 6 лет меньше, вполне устроит? В-третьих, у них со сменой власти есть шанс выскочить из-под санкций, а у России - никогда в обозримый исторический период.
Короче, "шило на мыло".

sam7>> А если провести голосование в Белоруссии, под наблюдением ЕС, за интеграцию с Россией?

В.Б.> Но моё малокомпетентное мнение - вряд-ли это прокатит. Во-первых, уровень жизни там не ниже, чем в России, судя по официальным данным;
Белорусы у нас гастарбайтеры, мы у них - нет. Так что официоз побоку.

В.Б.> во-вторых, их что, батька со стажем работы всего на 6 лет меньше, вполне устроит? В-третьих, у них со сменой власти есть шанс выскочить из-под санкций, а у России - никогда в обозримый исторический период.
Санкции в обмен на часть богатств России - неоднозначный выбор.
Точнее, Россия в обмен на польские туалеты...

Я бы поставил голосование 70-30 в пользу России.

Белорусы прекрасно видят пример "европейского выбора" на примере 404.

Только у них значительно хуже с географией и природными ресурсами.
Так что будет намного хуже.

sam7> Белорусы у нас гастарбайтеры, мы у них - нет. Так что официоз побоку.
Э, нет, природа белорусского гастерства несколько другая, не узбекская. Нам офис убирает женщина оттуда. Но не из Минска или иного какого города, а из глухой-глухой деревни. Она сама говорит, что в Минске сложнее работу найти, чем в СПб. И в Воронеж ей уже не надо.
sam7> Санкции в обмен на часть богатств России - неоднозначный выбор.
Каких богатств? Вы что? России эти богатства еле-еле позволяют существовать. А на уровне жизни населения они почти никак не сказываются. Теме "Средняя ЗП в России стала 600 долл" сколько лет? А сейчас уже и меньше....Вот, многие решительно требуют "отнять ВСЕ богатства недр и поделить". Получится на одного жителя России примерно 2000 долл. в год. До фига, да? 160 в месяц. Так у нас уже была средняя ЗП по России 1000 долл., нам это сильно помогло?
sam7> Точнее, Россия в обмен на польские туалеты...
А это ИХ дело. Каждый конкретный человек имеет свои надежды, что уж его-то минует чаша сия.
И в некоторых случаях оказывается, что надежды не беспочвенны. В "Рассел Смит" в Нигерии, только на одном судне обеспечения (буксирчик, по сути) 4 россиянина - нефтяники и капитан тоже, которые свалили 10 лет назад и обратно - ни-ни. А сейчас из-за санкций уже просто так не возьмут. Нам тут на Турецком Потоке работу предложили, но пары методов диагностики у нас нет. Мы к Казахам: в долю падайте? -"Ах, спаси Аллах! Мы вас не знаем, вы нас не знаете". Мы к китайцам: "Ах, Конфуций не дозволяет!" Мы к датчанам: "Вы что, смеетесь?"...И т.д. Хорошо, там, где мы работаем, у нас не филиалы, а полноценные фирмы с местной регистрацией, в которых мы просто на ставке.
Кому такой геморрой нужен?
sam7> Я бы поставил голосование 70-30 в пользу России.
Не знаю, ничего сказать не могу. В любом случае, есть высокая вероятность, что из этих 30% получим часть "лесных братьев".
sam7> Белорусы прекрасно видят пример "европейского выбора" на примере 404.
Можно подумать, чужой опыт учит. Свой-то не учит. Даже у нас есть желающие "революшу" (майдан) замутить.
sam7> Только у них значительно хуже с географией и природными ресурсами.
У многих их вообще нет. А живут - куда там нам! Ставка на природные ресурсы - ставка слабых.
sam7> Так что будет намного хуже.
Возможно. Но у меня за них душа, что называется, не болит. Пофигу мне Белоруссия, если честно.

sam7>> Я бы поставил голосование 70-30 в пользу России.
В.Б.> Не знаю, ничего сказать не могу. В любом случае, есть высокая вероятность, что из этих 30% получим часть "лесных братьев".

Но тогда шли бы они нафиг.
Только если сами захотят, а мы ещё подумаем.

В.Б.>> А хотим ли мы интеграции теперь? И кто это "мы"?
sam7> А если провести голосование в Белоруссии, под наблюдением ЕС, за интеграцию с Россией?

вобще это наилучший вариант чтобы и нам самим узнать насколько эта тема реально поддерживается в РБ и есть ли смысл нам на этом настаивать.

sam7>> А если провести голосование в Белоруссии, под наблюдением ЕС, за интеграцию с Россией?
Peredel> вобще это наилучший вариант чтобы и нам самим узнать насколько эта тема реально поддерживается в РБ и есть ли смысл нам на этом настаивать.
Только не ЕС, а России. ЕС-у нам свинью подложить - хлебом не корми! Запишут всех местных бандеровцев в горячие сторонники России, а мы потом расхлёбывай. Для нас этот вопрос - принципиальный! Нам чужого го.на не надо.
(Лучше пусть записывают всех в сторонники евроинтеграции, а мы поржём! )

riven-mage> Здесь противоречие. Если (как ты говоришь) элиты безнадежны, поменять на нужные нам нельзя, и нельзя принудить к СГ существующие, с чего ты взял, что можно принудить к ТС?

Что значит нельзя? Было нельзя, теперь можно. Они находятся в безвыходной ситуации и этим надо пользоваться.

В.Б.> ... вечное президентство путём становления главой нового объединенного государства). А теперь-то зачем ему весь этот геморрой? ...

по легенде он очень хочет войти в историю как "собиратель земель русских" и строитель некоего Союза 2.0. Зафиксироваться в летописях создателем союзного государства РБ+РФ. В котором Лукашенке при таком раскладе светит некая непыльная должность. Но он по сю пору не хочет на вторые роли.

Spinch> по легенде он очень хочет войти в историю как "собиратель земель русских" и строитель некоего Союза 2.0. Зафиксироваться в летописях создателем союзного государства РБ+РФ. В котором Лукашенке при таком раскладе светит некая непыльная должность. Но он по сю пору не хочет на вторые роли.

Я думаю это фигня. Он как любой нормальный лидер хочет возмещения за потраченные на Белоруссию средства, ресурсы и время. А Лукашенко если не хочет, значит ему конец. Можно отвернуться ненадолго в сторону, вжих и нет Лукашенко.

sam7> Белорусы прекрасно видят пример "европейского выбора" на примере 404.
думаю А -не видят, думаю Б -но мы же умнее украинцев,так что выбор и тех и других -польские сортиры,а не трудности построения империи,не способны оне на это в большинстве своем.В сортире тепло и влажно и мухи кусают а империю надо строить в крови и поте ,за нее надо ВОЕВАТЬ.Способны на это белорусы ?думаю нет .Имхо укры даже имеют больше претензий на имперские замашки.
sam7> Только у них значительно хуже с географией и природными ресурсами.
зато умные и працовитые со знаком качества
sam7> Так что будет намного хуже.
конечно