Бейрут. Взрыв в порту. Очень большой взрыв

3-62> И соврал. Есть чистая селитра. Специально для изготовления простейших ВВ.

У нас в химлаборатории чистой АС завались было. Не взрывалась, хоть ты тресни. Это тебе не порох. Об нее бычки спокойно тушить можно было. Ты как раз профан, раз не знаешь что опасна не чистая селитра. Опасна как раз грязная. Не дай Бог в ней будут горючие примеси, вот тогда ее чувствительность резко увеличится. Поэтому перед опытом с разложением АС рекомендуется ее очистить перекристаллизацией. Опасна как раз грязная и долго лежавшая селитра, а не чистая.

3-62> Она - может легко и сама собой. Кстати. Но ты - снова не знаешь.

Приведи случай, когда чистая АС сама собой взорвалась, или хотя бы легко. Ее спокойно плавить можно, если она реально чистая.

3-62> Вполне. И что?
3-62> Ты, надеюсь, сейчас мне расскажешь, что если диаметр заряда меньше КД - то не взорвется?

Именно так. Без прочной оболочки не взорвется. Поэтому одиночный мешок селитры не подорвать. Тем более ты упускаешь еще один важный момент, из-за которого АС и является очень безопасным веществом, которое колхозники десятками и сотнями тонн на свои склады закупают и не взрываются.

3-62> Скорее - наоборот.

Опять ты профан. Чем плотнее, тем меньше диаметр детонации. Поэтому слежавшаяся селитра опаснее гранулированной. Детонация в ее массе лучше идет. Но есть еще один момент из-за которого одиночный мешок селитры ты не взорвешь никогда.

Bredonosec> Уран, ты разницу между "усилить" и "не взрывается" понимаешь?

Я то понимаю. Это 3-62 не понимает разницу между "взрывается" и "горит". И не понимает, что АС никогда не горит

Bredonosec> А у нас - слежавшаяся, с разрушенными гранулами.

Это дает увеличивает возможность детонации, но не делает ее таким простым делом. И уж точно не придает АС горючие свойства. Тем более что чем больше она лежит в плохих условиях, тем больше набирает в себя воды. Было бы так просто взорвать склад с АС, как 3-62 говорит, у нас на месте колхозов давно б воронки как в Оппау были бы. Да и не только колхозов. АС много где используют и с ее хранением не особо то заморачиваются. Она много что прощает. Главное совсем уж феерическими раздолбаями быть не надо.

ahs> Уран, я начинаю сомневаться, что ты освоил хотя бы школьный курс химии. NH3-группа по твоему тоже окислитель? Может и бензольное кольцо в ТНТ и прочем окислитель?

Суммарно, по кислородному балансу, аммиачная селитра - окислитель. Гореть она никогда не горит. Она плавится и разлагается без горения. Это я тебе как раз как химик-практик говорю. Это не порох и это не тротил

3-62> Угу. Поэтому как раз есть система жидкостного охлаждения у современных двигателей. Очень способствующая адиабатичности.

Ты еще и физик такой же как химик. Что такое адиабата хоть понимаешь?

ahs> Горит с освобождением избытка окислителей (условно кислорода). См. выше реакции с лисьим хвостом.

Да не горит аммиачная селитра никогда. Эта реакция выглядит как расплавление с выделением газов. Там нет огня. Она либо кипит и выделяет себе окислы азота, либо сразу переходит во взрыв.

U235> Суммарно, по кислородному балансу, аммиачная селитра - окислитель.

А какая разница? От того, что ТНТ наоборот восстановитель по балансу, он перестает взрываться?

U235> Гореть она никогда не горит.



Дым валит, пламя есть - значит горит. То, что кислород воздуха в этом не участвует, к делу не относится.

U235> У нас в химлаборатории чистой АС завались было. Не взрывалась, хоть ты тресни. Это тебе не порох. Об нее бычки спокойно тушить можно было.

Блин, а что бахнуло в Бейруте, пиротехника?
Много какие взрывчатые вещества спокойно ведут себя при локальном нагреве в свободном виде, тем же ТНТ печи топить можно.

ahs> А какая разница? От того, что ТНТ наоборот восстановитель по балансу, он перестает взрываться?

Спор не о том, что взрывается. А том, что горит, причем горит легко, как порох. Так 3-62 утверждает

ahs> Дым валит, пламя есть - значит горит.

Нет никакого пламени при разложении АС. С чего ты это взял? Нагрей йод, там тоже дым повалит, но это не значит что йод горит.

ahs> Блин, а что бахнуло в Бейруте, пиротехника?

Сначала пиротехника, или что-там за адски горючую хрень в склад селитры положили, и только потом завелась АС. Была б на том складе только АС, там бы гореть нечему было бы, и пожара бы вообще не случилось

U235> Было бы так просто взорвать склад с АС, как 3-62 говорит, у нас на месте колхозов давно б воронки как в Оппау были бы.
Кстати, в Оппау её дробили зарядами пороха. Потом то-ли пороха у них не случилось, то-ли хотели ускорить процесс, взяли динамит.....
Читал где-то.

Bredonosec>> Уран, ты разницу между "усилить" и "не взрывается" понимаешь?
U235> Я то понимаю. Это 3-62 не понимает разницу между "взрывается" и "горит". И не понимает, что АС никогда не горит
ну, если считать "горит" за "окисляется", то да, конечно.
Но термическое саморазложение с выделением тепла у неё вполне реально.
И даже самоподдерживающееся, судя хотя бы по результатам, если не по энергоположительному процессу

U235> Это дает увеличивает возможность детонации, но не делает ее таким простым делом.
тем не менее, результат налицо.

>Тем более что чем больше она лежит в плохих условиях, тем больше набирает в себя воды.
это да, аргумент. но тем не менее, shit happens. И если в оппау еще тротилом шарахнули, то тут говорят, просто заваривали окна, чтоб не тырили конфискат.
Есть, конечно, видео чего-то летящего в столб дыма, а израиль и сша что-то очень активно открещиваются, хоть их никто не обвинял, но пока ничего более про теракт не говорит, версия пожара от сварщиков выглядит реальной.

>Сначала пиротехника, или что-там за адски горючую хрень в склад селитры положили,
а вот про пиротехнику - кмк, чепуха. Да, на видео из окон с треском огонь идет, но это вполне может быть оболочка мешков, пропитанная селитрой. Если когда-либо делал селитровую бумагу, ты должен быть в курсе.

В.Б.> Кстати, в Оппау её дробили зарядами пороха. Потом то-ли пороха у них не случилось

Бертолетовой с бензином рванули вместо пороха, бумкнуло 12000 тонн флегматизированной сульфатами слежавшейся селитры

U235> Сначала пиротехника, или что-там за адски горючую хрень в склад селитры положили, и только потом завелась АС.

Свежая гранулированная она бы не завелась при любом мыслимом пожаре или взрыве, чадила бы себе оранжевым и все. Горожан бы потравила, а деревья наоборот бы воспряли. Взрыв был бы разве что при накоплении и дифференциации расплава.

Bredonosec> а вот про пиротехнику - кмк, чепуха. Да, на видео из окон с треском огонь идет, но это вполне может быть оболочка мешков, пропитанная селитрой.

Да, похоже на то, фотки с мешками выложили уже после видео с трескучими взрывами, теперь понятно, почему они такие однотипные. А как добралось до плотных слоев в нижней части горы мешков, так и бумкнуло.

U235> Нет никакого пламени при разложении АС. С чего ты это взял?

Любое количество плазмы светится + там еще и мешки (биг бэби) были, они нормально ее подсветили

3-62>> Калиевая селитра - не взрывается. Аммиачка там была. Ей-ей.
ahs> Аммиачка с очень большой вероятностью: белый + рыжий плотный дым, высокая скорость детонации судя по эффектной волне, отсутствие разлета горящих элементов, как в случае известных мне видео со взрывами больших объемов пиротехники или складов боеприпасов.

у аммиачки скорость детонации никакая. взрыв как раз медленный, все фазы видны.

у меня гдето валялась фотка взрыва штабеля тнт или чегото аналогичного. детонационный фронт прошёл а облака ещё нет.

товарищам сильно повезло что часть успела сгореть.

в новостях пробегало что ливан запросил продуктовую помощь ввиду того что уничтожены мучной и зерновой склады. они просто молодцы если хранили резерв зерна рядом со складом вв.

iodaruk> в новостях пробегало что ливан запросил продуктовую помощь ввиду того что уничтожены мучной и зерновой склады. они просто молодцы если хранили резерв зерна рядом со складом вв.

Они хранили зерно рядом с удобрениями...

iodaruk> ...они просто молодцы если хранили резерв зерна рядом со складом вв.

Это, возможно, многих и спасло. Зернохранилище приняло удар на себя и ослабило ударную волну.

AVPI> Утро в Бейруте

Так вот жешь оно, то самое зернохранилище. Крепкое, однако.

Bredonosec> по оценкам информагентств мощность до 3 кТ.
Я думаю журналисты по своему обыкновению просто округлили вес, а не имели в виду эквивалентную мощность.

t.b.>> ну судя по рыжему облаку над Бейрутом это могла быть и аммиачная селитра на которую активно сейчас пеняют ... не в первый раз сие соединение устраивает взрыв ....
U235> Не в первый. Но вообще-то нужно сильно постараться, чтоб аммиачная селитра рванула. В Оппау додумались слежавшуюся селитру взрывами дробить, ну получили...

Не совсем так. Слежавшуюся в монолит амиачную селитру можно безопасно разрыхливать с помощью черного пороха и шурфов небольшого диаметра, что и было предложено специалистами. Но использовали более мощную взрывчатку (бездымный порох, рекарок, ...)? что и привело к взрыву в Оппау.

AVPI> Утро в Бейруте

"Даушшшшшш........" Элеватор экранировал основную часть волны, в противном случае - та часть города получила бы сильную ударную волну.

З.Ы. Размеры кратера на месте склада - впечатляют.

Sergofan> Так вот жешь оно, то самое зернохранилище. Крепкое, однако.

Монолит, как ни крути. Еще и в сейсмичной зоне, и бункеры вертикальные цельные без перекрытий - прочность на растяжение должна быть соответствующая.

Sergofan> Да уж... То ли 6, то 9 лет хранения как попало. Удивительно прям... Не, человеческий идиотизм не победить.

Просто все привыкли к тому, что аммиачная селитра безопасна при хранении и только "каменеет", забывая для чего ее используют в промышленности. В колхозе однажды грузили на машину слежавшиеся мешки с селитрой, так они не все разбивались даже когда кидали на пол кузова.