Бейрут. Взрыв в порту. Очень большой взрыв

Wyvern-2> Сам же подтверждаешь, что фсё сказанное мной - правильно.

Тебе было сказано "чушь и дичь". Особенно в "выводах". Если для тебя это значит "правильно", то...

>Селитра же для удобрений обычно либо порошковая, либо из мелких плотных гранул, заодно так дешевле перевозка.

То, что я видел в СССР - шарики 3 мм, в смысле удобрения.Все удобрения в идеале гранулированные, иначе они слеживаются в камень.Если окаменелая, это брак и ее разрыхляют взрывом же. Взрывчатка тоже должна быть неоднородной потому, что взрывная волна отражается от границ и легче детонация, например чешуйчатый прессованный тол против плавленного.

Wyvern-2>> Сам же подтверждаешь, что фсё сказанное мной - правильно.
3-62> Тебе было сказано "чушь и дичь". Особенно в "выводах". Если для тебя это значит "правильно", то...

Не транслируй свои галлюцинации в окружающую среду - санитары повяжут...

ГуглитЦо на раз: Аммиачная селитра для взрывчатых материалов - Журнал Горная промышленность

Производимая в России аммиачная селитра (ГОСТ 2-2013) предназначена в основном для применения в качестве удобрений и используется также для производства взрывчатых составов, что не подтверждено государственными нормативными документами.

При применении АС по указанному ГОСТ для изготовления ВВ получают т.н. суррогатную продукцию с неопределенными энергетическими характеристиками, при этом не в полной мере используется возможный энергетический потенциал системы с разбросом по скорости детонации и эффективности действия, с труднодостигаемым, особенно при крупных взрывах, приближенным к нулевому, кислородным балансом.

 

Наиболее оптимальной с точки зрения применения АС для взрывчатых систем в настоящее время является селитра, выпускаемая АО «НАК «Азот» (г. Новомосковск) по ТУ 2143-073-05761643-13, с регулируемыми физико-механическими характеристиками и пористостью.

 

digger> То, что я видел в СССР - шарики 3 мм, в смысле удобрения.

От 3 до 5 мм. Да.

digger> Все удобрения в идеале гранулированные, иначе они слеживаются в камень.

Открою секрет. В таком виде их легче производить. А слеживается - что порошок. что гранулы. Гранулы, просто, при меньшем механическом воздействии ломаются. И, да - их можно покрывать с поверхности. А порошок при этом - снова склеится.
Но тут я чувствую кто-то нашел в тырнете слово "миниприллят".

digger> взрывная волна отражается от границ и легче детонация

Детонация легче. Но не "от отражений".

digger> То, что я видел в СССР - шарики 3 мм, в смысле удобрения.

Почти точно.

Ближе к кубикам 4-5 мм.
Я делал, правда, не взрывал.
В 70-х.

Wyvern-2> Иди учись, студент © НА для ВВ должна быть гранулированной (с строгой размерностью гранул) и пористой (чем больше пор - тем лучше).
Это уже в готовом ВВ такая должна быть. А "для производства" - любая, её перерабатывать же будут.
Это вот лишних примесей в ней быть не должно, да. В удобрение где-то 15% сульфатов сыпют.

Дем> Это уже в готовом ВВ такая должна быть.

Должна была бы быть. Так как все эти "гранулиты-игданиты" имеют столько ограничений и недостатков... но дешевизной и сегодня держит долю применения. Ну да "скупой платит дважды, тупой - трижды".

Дем> А "для производства" - любая, её перерабатывать же будут.

В правильных промышленных ВВ - точно будут. Хотя годится не любая. Тоже есть нюансы.

Дем> В удобрение где-то 15% сульфатов сыпют.

Хотели. И поделить "для колхоза" с и "для ГОКа" без. Но хлопотно больно. И до сих пор, вроде, АС - она без сульфата.

3-62> И до сих пор, вроде, АС - она без сульфата.

Вроде да. Смысла особого нет - все равно пойдёт как взрывоопасный груз. А вот та же азофоска (нитроаммофоска) - уже нет. А по качеству куда как выше сульфатированной АС. Потому АС отдельной номенклатурой идёт.

digger> То, что я видел в СССР - шарики 3 мм, в смысле удобрения.Все удобрения в идеале гранулированные, иначе они слеживаются в камень.

Все удобрения гранулированные, иначе их невозможно равномерно вносить механизированным способом. И покрыты антислёживателем (АС, кстати, тоже покрыта). Сульфата в АС нет. Ну, ржавчина есть немного.

Татарин> Бейрут. 1 минута перед взрывом.

Не верю. Там не то, что за минуту - за 10 минут до взрыва всё в дыму было. А до большого взрыва ещё малый был, когда пиротехника (?) рванула.

Татарин> Бейрут. 1 минута перед взрывом.
не минута точно!
полчаса дымило до первого взрыва, а потом еще 20 минут до второго
за почти час возгорание не ликвидировали - тоже показатель

digger>> То, что я видел в СССР - шарики 3 мм, в смысле удобрения.Все удобрения в идеале гранулированные, иначе они слеживаются в камень.
Naib> Все удобрения гранулированные, иначе их невозможно равномерно вносить механизированным способом. И покрыты антислёживателем (АС, кстати, тоже покрыта). Сульфата в АС нет. Ну, ржавчина есть немного.

Ржавчиной она становится, если раствор (достаточно концентрированный) кипятить. А так - антислёживатель, типичный 15-20 лет назад, это железные соли жирных кислот. При кипячении гидролизуются, а гидролизовавшись, хорошо осаживаются на фильтре.

Сейчас состав АС от разных производителей в розничной таре сильно разный. И добавляют в неё исключительно вещества, затрудняющие получение взрывчатки. Типично это называется на упаковке "удобрение на основе АС с микроэлементами".

Я эти "микроэлементы" перед растворением руками отсортировываю, ничего получается. Были варианты, когда в селитре был гипс, тоже фильтр забивал на раз.

Я занимался конверсией ПХН в ПХА много лет, и видел, как меняется состав АС, и как растёт её цена.
В 2006 году АС стоила 19 рублей за 2 килограмма. Сейчас она стоит дороже карбамида. Хотя, по идее, должно быть наоборот. Цена, допустим, в Ашане или в Леруа Мерлен, это 55 рублей за 900 граммов.

А калийная селитра в магазинах удобрений подорожала до состояния, что дешевле купить реактив в Русхиме.

Татарин> Всё-таки облачное хранение и автосинхонизация фото рулят...
Татарин> Бейрут. 1 минута перед взрывом.

эта фотка в этом топике была уже раньше, но такого утверждения (за 1 минуту до) не было. В тот же день - вполне верю.

Б.г.> эта фотка в этом топике была уже раньше, но такого утверждения (за 1 минуту до) не было. В тот же день - вполне верю.
Полагаю, что близко до пожара фото нет, т.к. ничего интересного не происходило.

Б.г.> Ржавчиной она становится, если раствор (достаточно концентрированный) кипятить. А так - антислёживатель, типичный 15-20 лет назад, это железные соли жирных кислот. При кипячении гидролизуются, а гидролизовавшись, хорошо осаживаются на фильтре.

Сейчас у нас селитра была покрыта чем-то другим. Белая творожистая масса, нерастворимая в концентрированном рассоле. Всплывает пеной, довольно мылкой. После Бейрута селитра у нас хранится только в виде раствора (а её было много...)

Б.г.> В 2006 году АС стоила 19 рублей за 2 килограмма. Сейчас она стоит дороже карбамида. Хотя, по идее, должно быть наоборот. Цена, допустим, в Ашане или в Леруа Мерлен, это 55 рублей за 900 граммов.

"Грузите апельсины бочками!" © В большой фасовке она и сейчас дешевле и значительно.

Б.г.> А калийная селитра в магазинах удобрений подорожала до состояния, что дешевле купить реактив в Русхиме.

В России она хотя бы выпускается. У нас сплошь импорт. Возможно, дешевле обойдётся получение из ниткала и сульфата калия.

Б.г.> типичный 15-20 лет назад, это железные соли жирных кислот.

С тех пор прошло много времени. Так что и антислеживающие присадки изменились. И да. все сильно зависит от производителя.

Б.г.> И добавляют в неё исключительно вещества, затрудняющие получение взрывчатки.

Вот тут вы ошибаетесь. Это хлопотно и бесполезно. На самом деле.

Naib> Всплывает пеной, довольно мылкой.

"лиламин"?

Naib> После Бейрута селитра у нас хранится только в виде раствора (а её было много...)

УжОсы нашего городка!
С трудом себе представляю как хранить раствор на складе, приспособленном под гранулированную АС.

3-62> "лиламин"?

В смысле октадециламин? Возможно. Мы его вычерпали и выкинули.

3-62> УжОсы нашего городка!
3-62> С трудом себе представляю как хранить раствор на складе, приспособленном под гранулированную АС.

Ну, её было с полтонны. Много, но не настолько, чтобы не упихать раствор в десяток 60-ти литровых бочек по 75 кг. Бочки герметичные, их можно кантовать и в одиночку. В общем, ужос, но не ужос-ужос.

Naib> ужос-ужос.

После Бейрута вас заставили расстворить пол тонны селитры и хранить ее только в таком виде!?

Так это же и есть классический "ужос-ужос"!

Надо думать, после лесных пожаров в Сибири у всех на проходной отбирают спички и зажигалки, а курильщиков просто "попросили" написать заявления "По собственному желанию"...

TSONYO₃> После Бейрута вас заставили расстворить пол тонны селитры и хранить ее только в таком виде!?

Вот мне не жаловались на "зверства инспекторов" после этого ЧП. Так что - там "собственная инициатива", похоже. Так как наши инспектора от технадзора (особенно молодые) - они такие, "за гранью разума" и могут отчебучить... всякое.

И что бы делали "робяты" у которых при производстве склад под АС на 2500 тонн. Но под гранулированную. И как это все "перевести в раствор"? Непредставимая задача!

Б.г.>> типичный 15-20 лет назад, это железные соли жирных кислот.
3-62> С тех пор прошло много времени. Так что и антислеживающие присадки изменились. И да. все сильно зависит от производителя.

Гораздо больше от того, КОГДА это произведено, чем от того, ГДЕ (или кем).

Б.г.>> И добавляют в неё исключительно вещества, затрудняющие получение взрывчатки.
3-62> Вот тут вы ошибаетесь. Это хлопотно и бесполезно. На самом деле.

может, это и хлопотно, и бесполезно, но у меня было несколько баночек таких добавок.
Ещё раз - я выбираю руками из удобрения гранулы, отличающиеся от основных по цвету (или размеру, что чаще). Иногда, когда мне не лениво или очень любопытно, я пытаюсь выяснить, из чего же эти гранулы состоят. А потом я смотрю в инете и вижу, что появился очередной рецепт, как сделать бесполезное для пиротехники удобрение, чего для этого туда можно напихать.

Б.г.>> В 2006 году АС стоила 19 рублей за 2 килограмма. Сейчас она стоит дороже карбамида. Хотя, по идее, должно быть наоборот. Цена, допустим, в Ашане или в Леруа Мерлен, это 55 рублей за 900 граммов.
Naib> "Грузите апельсины бочками!" © В большой фасовке она и сейчас дешевле и значительно.

Понятно, что в большой фасовке она дешевле, но частному лицу купить даже мешок в 25 кг затруднительно. И раньше было затруднительно, а сейчас и вовсе.

но и оптовые цены на АС внутри России поднялись. Не сильно, но сильнее инфляции.