Бейрут. Взрыв в порту. Очень большой взрыв

s.t.> все же не дают покоя эти "пыхи" в начале пожара. Что их выкидывало в воздух? Маленькие селитряные взрывы разве возможны? т.к. во всех предыдущих случаях, как только начиналась детонация, то она распространялась во всей массе.

Не прикидывайтесь идиотом. Массу селитры сдетонировать нужен большой ум и проведение Аллаха.
Там было под сотню кг обычных боеприпасов. Скажем, снаряды для "градов". Или там что-то для самопальных ракет.
Ну положили это добро там ВРЕМЕННО.
Огромный склад с селитрой - ИДЕАЛЬНОЕ место прятать контрофакт! Ну кто из проверяющих будет лазить по этим грязным, пыльным мешкам с селитрой? Самая неинтересная для испекции часть склада! Её (селитру) потому и не вывезли, что там прятать контрофакт - одно удовольствие!
И, думаю, клали там взрывчатку уже ни один раз. Всегда ДО СИХ ПОР сходило с рук.
Поэтому страх притупляется...
Но раз на раз не приходится.
Более того.
Я выше рассказывал историю про сварщиков неторопливого Махмуда?
Добавлю красок. Как писатель.

Дырки в складе как возникли? Сами? Хрена! Наверняка кто-то "из местных пацанов" пытался залезть, когда в очередной раз там лежали чьё-то добро, не обязательно боеприпасы (поживится чужим добром всегда есть желающие! Наверняка случались уже хищения из этой "пещеры Алладина"!) Но пока не поступила новая партия, никто из чиновников склада, кто в доле, не почесался эти дырки в складе заварить. Поэтому заваривали "вдогонку", а в итоге (как я рассказывал) получилось ПОСЛЕ поступлением новой партии товара, который как на зло и оказался боеприпасами.
Истину! Истину говорю вам! Все так и было!
Никакой тайны.
Технологии меняются. Но люди - нет.
Все банально до скуки.

Xan> сообщения с "экспертами"

Вчера вечером потратил 3 часа разъяснять, что мой бывший завод производил мочевину, а не селитру. И что это сильно разные вещи... Половина оппонентов так и осталась при своем мнении, что город подвергался огромной опасности! Обидно

Xan>> сообщения с "экспертами"
TSONYO₃> Вчера вечером потратил 3 часа разъяснять, что мой бывший завод производил мочевину, а не селитру. И что это сильно разные вещи... Половина оппонентов так и осталась при своем мнении, что город подвергался огромной опасности! Обидно

я думаю что сапёрное отделение имея грузовик инвертарного вв впринципе склад карбамиба подорвать сможет.

но само оно конечно никак. на него потому и перешли/переходят...

A.s.> Кстати. Для знатоков физики взра.

Да. Кстати.

A.s.> Стояло в самом эпицентре (по-сути).

Давайте термин "эпицентр" по назначению применять? Для начала.

A.s.> Переднюю стенку (хоть и крепкий бетон) смело начисто. В пыль.
A.s.> А вот задняя - целёхонькая.
A.s.> И еще. Осыпавшееся зерно.
A.s.> Я вот дума... А не СЫПУЧКА ЛИ спасла заднюю стенку?
Пустые башни тоже уцелели.
A.s.> Вспомним мешки с песком против пуль. Та же (по-сути) проблема. Поглотить и рассеять импульс.
Монолитный камень той же массы справится не хуже. Мешки используются из-за удобства логистики, ИМХО.

A.s.>> Стояло в самом эпицентре (по-сути).
imaex> Давайте термин "эпицентр" по назначению применять? Для начала.
Так точно, товарищ полковник!
Разрешите выполнять?
"Эпицентр - это круг, вписанный в квадрат три не четыре..."
Верно?

По-существу ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТ то?
Или погонами, нарисованными на принтере (да хоть и настоящими?! не плац, уважаемый!) тут сверкать будем?

Я - гражданский "физик". А как отблир Ричард Фейнман студента, который попытался поправить оговорку великого физика во время лекции (да, студент был прав, глупость ляпнул Фейман), ты не слушай что я говорю, ты слушай что я ДУМАЮ!

A.s.> Не прикидывайтесь идиотом.
Вам бы для начал апломб свой в минус подкрутить. А потом уже строчить на форуме.

excorporal> Пустые башни тоже уцелели.
Гм... А там были пустые башни? Если так, то это контраргумент против чуда сыпучки.

excorporal> Монолитный камень той же массы справится не хуже.
Да конечно. Но и не лучше. Я лично видел (засовывал прутик что бы померять) как глубоко уходят пути 5.45 в бетон нашей казармы... Сравнить путь пули в бетоне с путем пули в песке не имел возможности.
Но вообще говоря физика пули чуть-чуть иная.
excorporal>Мешки используются из-за удобства логистики, ИМХО.
Да, но суть в том что мешки не хуже чем бетонный блок против пули.
Мораль в том, что пулю останавливает не столько твердость материала, сколько ИНЕРЦИЯ этого материала.
Но пуля не ударная волна.
Возможно пример с пулей и песком будет совсем некорректным.
Тут возможно вообще третий эффект. Например, мог сработать ВЕКТОР ударной волны. Она шла вверх вбок. Возможно сыпучка, осыпятся под собственной тяжестью навстречу ударной волне и поглотила достаточно энергии, что бы задняя стенка устояла?
Хотя что она могла поглотить за доли секунды? Как сильно осыпаться (поглощенная энергия mgh)?
В любом случае феномен устоявших задних стен элеватора не так однозначен...
я думаю...

excorporal>> Пустые башни тоже уцелели.
A.s.> Гм... А там были пустые башни?
Те, которые слева. Там зерна не видно. Или оно другого цвета.

Xan> Сравнивать воронки от ядерного и химического взрыва не имеет смысла.
Я так понял, там (на семипалатинском) речь шла о химии.
да и прямым текстом -

"Приведены результаты экспериментальных исследований воронок наземных химических и ядерных взрывов с сопоставимыми высотами центра тяжести и тротиловыми эквивалентами на грунтах разного типа"

 

и по величинам ТЭ в списке испытаний - от одной тонны ТЭ и в основном от 1 кТ. Только один взрыв на 5 кТ, остальные до 1 кТ.

Xan> С уменьшением заглубления размер воронки очень быстро падал, при небольшом возвышении над поверхностью воронка переставала образовываться.
угу.

Xan> Пример: взрыв трёх вагонов взрывчатки во времена перестройки. Если вспомнишь.
арзамас, да.
Посмотрел, 52 метра диаметр, 26 глубина.

на вид около 3 вагонов, вагоны по 15м.. ну.. в пределах погрешности.. Сравнил с семипалатинском - там 26м радиус получался у взрывов от 300 до 1000 тонн. Для порядка 50 тонн таких радиусов даже близко нет..

Но если семипалатинск (где всё-таки химия) исключить, то по какой статистике оценивать мощность по диаметру/радиусу воронки?

A.s.>> Не прикидывайтесь идиотом.
Sergofan> Вам бы для начал апломб свой в минус подкрутить. А потом уже строчить на форуме.
У меня нет апломба. Вернее он веселый.
Вы идиот? Да. Я идиот? Несмненно! (хотя бы потому что пытаюсь вам объяснить все это).
Мы все - идиоты. И пока мы это не признаем СЕБЕ, НИКТО не поумнее.
И думать вместе (сказав:мы все идиоты!!!), куда продуктивней чем порознь (прикидываясь запредельно умным). Вот весь мой "апломб".
Так понятно, товарищ, прапорщик?

excorporal> Те, которые слева. Там зерна не видно. Или оно другого цвета.
Тяжело понять. В любом случае оранжевый цвет "зерна" справа - это явно не цвет зерна. Зерно такого цвета не бывает. Это скорей "копоть" от взрыва? Кто тут химики? Что скажут?

В любом случае, если действительно чудо устоявшего элеватора имело место быть, мы рано или поздно узнаем мнение экспертов. Наверняка кто-то заинтересуется физикой процесса.

Кстати, история с источником детонации (что-то в духе моей сказки про Махмуда-сварщика и его дядю-Алладина, начальника склада) тоже быстро всплывет. Там наверняка разбросано ошметков того что завезли на склад - море. Целые изделия (не сдетонировавшие) валяются там точно! И теперь это никто не замылет.
Да и известия про массовые аресты в администрации - тому примета... Расслабились пацаны на контрофакте... Портовый город! Как не понять?! Да и вообще... восток!

A.s.> Мы все - идиоты. И пока мы это не признаем СЕБЕ, НИКТО не поумнее.
такое количество капса характерно для творчества душевнобольных, познакомьтесь с афоном и бацурой.

A.s.>> Мы все - идиоты. И пока мы это не признаем СЕБЕ, НИКТО не поумнее.
s.t.> такое количество капса характерно для творчества душевнобольных, познакомьтесь с афоном и бацурой.
А что с капсом у меня не так? Его не более 10%. И это всего лишь расстановка ударений (я дизлексик). Ну как смайлик у большинства ("творческое мышление- всего лишь понимание того, что нет никакой ДОБЛЕСТИ в том, что бы вести дела так, как их вели до вас.")
По существу, уважаемый, что-нибудь скажете?
Мне во-первых не интересно мерятся "письками" (ясный перец, что моя - "длинней", уже не раз проверяли "медики"!) Во-вторых меня таки тут в итоге забанят за срач, который, педалируете вы, уважаемый. И мне продолжать в том же духе глупо (тем более что Факир меня давно и плотно недолюбливает).
Согласны?
Так давайте жить дружно, а?
Ну что я сказал такого? Сказал "НЕ БУДЬТЕ идиотом"? Обратили внимание, я даже не назвал вас идиотом.
Я предложил вам не быть им. Это же оборот речи. И вы завелись по такому пустяку? И кто после этого нуждается в помощи психиатра?
Ну допустим я. Я - не против. Я - нуждаюсь. Я! Не вы. А по-сути есть что сказать? Или это такая аргументация и есть? Фарисейство? Мол, ненормальный не может говорить ничего вразумительного? Что человек без прописки может смыслить в архитектуре?

A.s.> А что с капсом у меня не так?

"ты спросишь при чём тут китайцы? Да просто их много!" ©
Капса - тоже много. Как и странной восторженности.
Тогда как понимание требует вдумчивого спокойствия.
ИМХО.

3-62> Тогда как понимание требует вдумчивого спокойствия.
3-62> ИМХО.
3-62>
Всему свое место и время. Универсальное правило одно - нет универсальных правил.
Ладно. Я понял что моё чувство юмора тут не к столу.
Насильно мил не будешь.
Удаляюсь, пока совсем не забанили нафик!

3-62> "Дело в том, что аммиачную селитру необходимо загружать в металлические емкости, но фабрика выбрала другую тару, более дешевую и простую — бумажные мешки на 50 кг."
3-62> Интересное кино... и из какого же металла должны быть те металлические емкости? Не пишут?
Из любого не загорающегося от окурка или искры сварки.

A.s.> Не прикидывайтесь идиотом. Массу селитры сдетонировать нужен большой ум и проведение Аллаха.
Не нужен тут ни ум, ни Аллах. Достаточно очень большой массы и разгильдяйства. Аналогичный взрыв был в США.

Bredonosec> Но если семипалатинск (где всё-таки химия) исключить, то по какой статистике оценивать мощность по диаметру/радиусу воронки?

Есть совершенно простая для запоминания (без каких-либо коэффициентов) и довольно точная формула:

Радиус[м] = корень_кубический(масса[кг])

На самом деле, конечно, зависит от всякого.
Но это надо брать справочник и в него углубляться.
Например (если не склероз), максимальный диаметр получается если заглубить на четверть будущего радиуса, коэффициент будет чуть больше единицы, типа 1.07.

Оценка: 52 метра диаметр, радиус 26 метров, в кубе это 26³ = 17576 кг = 17.6 тонны.
Но так как над поверхностью, то должно быть в несколько раз больше.

Для 1150000 килограммов получается диаметр 210 метров.
Дырка, заполненная водой, мне кажется, несколько меньше.

excorporal>> Те, которые слева. Там зерна не видно. Или оно другого цвета.
A.s.> Тяжело понять. В любом случае оранжевый цвет "зерна" справа - это явно не цвет зерна. Зерно такого цвета не бывает.

Бывает.

S.I.> Из любого не загорающегося от окурка или искры сварки.

"Черная" железка - не пойдет. Соржавеет моментом.
Медь-содержащие тоже моментом скиснут. Да еще эти соли - как раз склонность к бабаху повышают.

Проблема осталась - так что за металл?

3-62> Проблема осталась - так что за металл?
Оцинковка, алюминий. Чёрный метал с битумным покрытием.

S.I.> Оцинковка

Не лечит. То же что и с "чернухой". Ну, "на неделю позже".

S.I.> алюминий.

Просто опасно.

S.I.> Чёрный метал с битумным покрытием.

Органика с АС - это да. Гореть будет радостно. А. может, и гвозданет.

Решение от сегодня - нержавейка. Но дорого же. В качестве тары такое юзать.