Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

Fakir>> Не слишком дёшево, и непонятно, кому и зачем надо.
ahs> Зато поле распада подешевело, стало понятно и востребовано.

Все 90-е, до самого начала нулевых, было ни разу не массовым. Ну, кроме отн. массовых приставок типа "денди".
Забыл, как 20 лет назад любой ноутбук вообще воспринимался как предмет роскоши и понтов, и даже приличный десктоп ДОМА был неким признаком достатка?


ahs> Как и видеомагнитофоны, и магнитофоны и прочий ширпотреб. СССРовцы вообще не шибко разбирались в том, что людям надо.

Ааапять начинается песня про то, как гадкие коммуняки не обеспечили народ планшетами, айфонами и даже простыми мобилами...

Заметь: не-СССР-овцы, которые уже типа "шибко разбирались", ПРОИЗВОДСТВА всего этого для удовлетворения потребностей страны так и не наладили (до сих пор!!!), и даже то производство, что при Союзе уже было - просрали.

На экспортные деньги (да при подорожавшем в нулевые сырье) накупить ПОДЕШЕВЕВШЕГО в результате общемирового прогресса ширпотреба - много ума не надо.
В гипотетическом случае живого СССР в 2000-2008, с подорожавшей нефтью да плюс внешнеторговой монополии - нам бы Внешторг весь ширпотреб вполне обеспечил примерно в том же объёме, плюс-минус другом по составу (автомобилей, вероятно, меньше было бы).

Fakir>> Очень многое. Ничуть не меньше, чем за предыдушие десятилетия.
Wyvern-2> НО! Гораздо меньше, чем в период 30-х-60-х

Вообще говоря - нет. С общим темпом надо разбирваться и вникать (плюс сравнивать с общемировым, который внешне тоже в этот период совсем не торт, что в 30-40-х), как минимум - не "гораздо".

Wyvern-2> Но вот этих "исследований в области косметологии" лично я капитализму никогда не прощу.

Ты разлюбил красивых баб-с?

Iva> Сеанс магии с последующим разоблачением ©
Разоблачением вас - несомненно.
Ваш тезис: "надо собрать все мерзости в мировой истории, чтобы получился СССР".
Приведенные примеры его опровергают.
Оказывается, достаточно взять западные страны в том же историческом периоде.

Iva> Даже не будем брать, что голод в Бенгалии 1943 – война
Ясно, значит всё ОК, можно морить голодом миллионы людей, дабы лишняя еда не досталась противнику.
Какие еще оправдания в вашем мировоззрении существуют для подобных преступлений?
Огласите пожалуйста полный список.

Iva> Каков набор примеров!!!! - европейские люди обращаются с унтерменшами и врагами – англичане с бурами, англичане с индусами, немцы с унтерменшами (включая русских), США с индейцами.
Примеры недостаточно злодейские, да?
Раз жители британских колоний - не коренные англичане, и война еще, морить их голодом нехорошо, но...
Раз евреи - граждане Германии - не немцы, истреблять их нехорошо, но...
Ну и кто здесь саморазоблачается?

Iva> И в этом «достойном» ряду – обращение коммунистов с русским народом.
Iva> Очень показательно место и роль русского народа в построениях коммунистов.
Вы считаете, что коммунисты устроили репрессии, коллективизацию и что еще в вашем списке обвинений - по национальному/этническому принципу?
Бред сумасшедшего.

ahs> Зато поле распада подешевело, стало понятно и востребовано. Как и видеомагнитофоны, и магнитофоны и прочий ширпотреб.

А как быстро "ушли к мамонтам" видеомагнитофоны с появлением CD и DVD....

ahs> СССРовцы вообще не шибко разбирались в том, что людям надо.

Однако, есть еще предположение.... ЧТо не то, чтобы не разбирались. С одной стороны им "не уперлись" хотелки от простойтрудовойнорот, превышающие легко планируемые "базовые потребности".
С другой стороны они знали как трудно дается хайтек. О причинах мы тут начинали раскопки (про систему образования от комми).

3-62> А как быстро "ушли к мамонтам" видеомагнитофоны с появлением CD и DVD....

А то СССР давал свободный доступ к вовсю продававшимся CD

3-62> Однако, есть еще предположение.... ЧТо не то, чтобы не разбирались. С одной стороны им "не уперлись" хотелки от простойтрудовойнорот, превышающие легко планируемые "базовые потребности".

А народу уперлись. Черт с ними, с электрическими изделиями, СССР не сподобился сделать женскую гигиену. Про эту хотелку тоже никто не подозревал?

3-62> С другой стороны они знали как трудно дается хайтек. О причинах мы тут начинали раскопки (про систему образования от комми).

Тем не менее, с жизнью населения было хреново во все этапы жизни СССР, и к 80-м оправдываться было просто нечем, "шикарнее" нас жили даже турки с сирийцами.

Нужно каяться в слепоте и пренебрежении, антигуманизме и глупости. На такое никто не пойдет

excorporal> Но я специально поставил ударение на соцстраны, НЕ входящие в СЭВ!

Албания входила с самого начала, в 60-х вышла, ну так от того и страдала - закономерно.
Если страна разосралась вообще со всеми (под конец уже даже и с Китаем) - то валить с больной головы на здоровую её экономические проблемы на имманентные недостатки социализма - мягко говоря, странно.

Югославия как бы типа не входила, но была ассоциированным членом СЭВ, и её экономика была завязана и на СЭВ тоже. Правда, Тито, как сильно умный и ласковый телок, пытался всех маток сосать. Ну так и дососался. Пока нужен был, чтобы плевать в суп Союзу - имел от США режим благоприятствования, а потом... ну всё знают.
Вообще у экономических сложностей Югославии было много причин. Хотя и сами сложности были не сказать чтоб запредельными (ну, до самого её конца). Во-первых, исходно они отказались от форсированной индустриализации советского образца, и свернули её. Вот уже отличие от СССР и Китая, да и других соцстран. Во-вторых, попытка сидеть на двух стульях имела и другие минусы - "неплотно" входившая в СЭВ Югославия отгребла общезападных проблем топливного кризиса 70-х (в отличие от стран соцлагеря), что привело к росту внешнего долга и т.п. Т.е. они хотели иметь профиты от обоих лагерей, а в итоге с обоих получила проблем, только в разное время.
Да и "социализма" (плановости и т.п.) в экономике в Югославии было меньше, чем во всех остальных соцстранах.


Fakir>> ...при этом Куба куда дольше продержалась.
excorporal> Для меня это загадка, как у них получилось. Подозреваю, что деньги из Флориды сильно помогли.

На внешней подпитке такого сорта ты получишь Молдавию, Грузию, Армению или Таджикистан.
А на Кубе - внутренняя организация, судя по всему, более толковая, и люди чуть более вменяемыми оказались.

Fakir>> Более того: ты много найдёшь стран в мире в 60-е - -70-е, где НЕ было бы нехилой инфляции?
excorporal> Не знаю, не интересовался. Нет, конечно про Италию все знают, да и песеты и турецкие лиры были с многими нулями.

Поинтересуйся - будешь сильно удивлён. Фактически там будут только Германия со Швейцарией, ну может еще скандинавы с Бенилюксом. Ну если не брать СССР
Все остальные - не исключая американцев - инфляции наелись. Не обязательно гипер, но 10-15% - да влёгкую. Это даже и бритты, и японцы. Латинская Америка и ЮВА не исключение.

Fakir>> Разбогатела теперь-то?
excorporal> Да. Особенно если мерить в мерседесах.

Тюй, нашёл в чём мерить. Эдак на Украине и в Грузии всё намного лучше, чем в 1991. И даже в Таджикистане с Киргизией, полагаю, тоже.

riven-mage> Вы считаете, что коммунисты устроили репрессии, коллективизацию и что еще в вашем списке обвинений - по национальному/этническому принципу?

Ну репрессии точно. Вопрос в целесообразности конечно стоит, но все-таки за что пострадали корейцы вообще никакой теорией не объяснить.

Кстати, коммунисты извинились за коллективизацию?

ahs> Нужно каяться в слепоте и пренебрежении, антигуманизме и глупости. На такое никто не пойдет

И, даже, слышны тезисы "все делали правильно, только слабо и мало". Но "ужо погодите - мы вас научим терпеть"

3-62> С другой стороны они знали как трудно дается хайтек.

К вопросу о хайтеке.
Моя жена всего на 2 года младше меня, но она росла уже в другой культурной эпохе. И для нее было полным шоком, когда она от меня узнала, что печатную машинку было просто так не купить, а ксероксы вообще были на учете КГБ, не говоря о принтерах при пк.
Также ей совершенно непонятно, за что грызлись советские писатели и по какому поводу свалили за бугор Довлатов и Войнович. Про "Москву-Петушки" при второй попытке прочтения было сказано, что книги про такую беспросветность она еще не читала, и что даже "Шантарам" как-то помягче, и ну этих бомжей-алкашей нафиг. И т.д. Если советские коммунистические люди забыли этот ужас, пусть почитают что-то позднесоветское, а хотя бы Стругацких про СССР.

3-62> И, даже, слышны тезисы "все делали правильно, только слабо и мало". Но "ужо погодите - мы вас научим терпеть"

У них настоящих буйных нету. Тем более, что как фарс история уже повторилась при перезрелом Путине.

Fakir>> При Союзе темпы роста населения были выше темпов прироста урожайности. Сейчас четверть века темпы роста населения - отрицательны. Неоднократно постил весьма наглядные графики.
Vyacheslav.> Это шутка такая?

Медицинский факт.

Vyacheslav.> Рост населения был очень умеренный, особенно последние три десятилетия.

Тем не менее больше нуля. Тридцать лет - наоборот, уже меньше нуля.

Vyacheslav.> Не Африка с Индией.


Vyacheslav.> Не обеспечить продовольственную безопасность - это полная никчемность управленческая. Полная!

Продовольственную безопасность - обеспечивали. Никто не голодал в последние десятилетия СССР. Доля импорта в потреблении отдельно взятого домохозяйства была ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ, чем сейчас.

Как минимум в 1992-2014 продбезопасность РФ была много меньше. Четверть века, Карл!

Соответственно, ты обвиняешь советских управленцев в несуществующих грехах. Зачем? Как будто реальных недостаточно. Или реальных как раз не знаешь?


Или ты полагаешь, что обеспечивать хотя бы 2% рост урожайности (да в нашей-то зоне рискованного земледелия!) ежегодно и стабильно на протяжении трёх десятилетий - посильно для любого управленца? Тогда почему бы тебе не увеличивать с такими же темпами свой рост? Через каких-то 10 лет сможешь выступать в высшей баскетбольной лиге, через 20 - в цирке за большие деньги, а после смерти попадёшь в Кунсткамеру.


Vyacheslav.> На фоне того, как разбазаривались ресурсы, особенно.

Да-да, так разбазарились, что советское наследство до сих по до конца недоразбазарено и недопроворовано.
Не надо вот хотя бы это фуфло толкать, ладно? В 1989 еще покатило бы, но слишком уж неубедительно звучит в 2020, на фоне исключительно бережливого и рационального использования всех ресурсов.

Fakir>> Война уже выиграна к тому моменту, белые выкинуты из Крыма, всё прочее - уже доигрывание партии. Куча разных событий была и годами позже.
keleg> Ой. Цитирую Владимира Ильича про Кронштадский мятеж:
keleg> Почему он так говорил?

Потому что это текст на злобу дня, решающий текущие задачи.
"Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения".

keleg> Просто сравните численность "белых" и "зеленых".

Большая толпа сама по себе мало что значит. Особенно при разбросанности. Белые опасны были в первую очередь организованностью, в первую очередь военной, в последнюю - политической.

ahs> Кстати, коммунисты извинились за коллективизацию?

Да. Хотя я и не коммунист, но прошу у тебя лично прощения, что не перемерло своевременно миллионов десять-двадцать крестьянской бедноты и теперь их потомки тут пишут черте что

ahs> У них настоящих буйных нету.

Вот уж что самозарождается само собой...

ahs> Тем более, что как фарс история уже повторилась при перезрелом Путине.

Как-то такой ракурс мне "не зашел". А, вот, нонешний накатывающий кризис... это да. 40 лет по пустыне пешком, грите?

riven-mage>> Вы считаете, что коммунисты устроили репрессии, коллективизацию и что еще в вашем списке обвинений - по национальному/этническому принципу?
ahs> Ну репрессии точно.
Аргументы? Отправной точкой Большого террора считается приказ 447. Из его текста такой вывод сделать нельзя.

ahs> Вопрос в целесообразности конечно стоит, но все-таки за что пострадали корейцы вообще никакой теорией не объяснить.
Корейцы?...

ahs> Кстати, коммунисты извинились за коллективизацию?
За коллективизацию как таковую? Нет - и не должны. Организация колхозов и совхозов сама по себе не преступление.

keleg>> Просто сравните численность "белых" и "зеленых".
Fakir> Большая толпа сама по себе мало что значит. Особенно при разбросанности. Белые опасны были в первую очередь организованностью, в первую очередь военной, в последнюю - политической.
Ну а теперь посмотрите сколько войск собрали, чтоб "рассеять толпу".
Даже химическое оружие применяли.

riven-mage> Аргументы? Отправной точкой Большого террора считается приказ 447. Из его текста такой вывод сделать нельзя.

А почему только 447, а не более поздние перемещения в никуда?
По тексту нельзя, а по факту корейцев без разбору выперли в казахские степи. Если же взять менее необоснованные ситуации, то украинцев надо выпереть подальше, чем чеченцев и крымчаков, не говоря уж о прибалтах.

riven-mage> Корейцы?...

Корейцы. А шо, не знал?

riven-mage> За коллективизацию как таковую? Нет - и не должны. Организация колхозов и совхозов сама по себе не преступление.

Ну вот пусть за организацию советских сельхозорганизаций не извиняются, а за саму коллективизацию по форме - пусть каются на коленях и посыпают голову пеплом у могил.

Wyvern-2> Да. Хотя я и не коммунист, но прошу у тебя лично прощения, что не перемерло своевременно миллионов десять-двадцать крестьянской бедноты и теперь их потомки тут пишут черте что

А за то, что у моей бабушки брат умер без нормальной еды и без медпомощи, когда они на одной фасоли зимовали в 32-м? А за то, что два ее дяди уехали один на Сахалин, а другой незнамо куда, потому что умели читать и имели сапоги, а потому не понравились местным коммунистам, вынужденно пользовавшихся их услугами счетоводов ввиду безграмотности? Не, может они конечно готовили прояпонский заговор в донских степях, но как-то странно вышло.
Тебе смешно, ты, наверное, шарикова какого потомок, причем коллективизацию 30-х не заставшего ввиду нахождения под румынским игом. А мне не смешно.

ahs> А почему только 447, а не более поздние перемещения в никуда?
Всё вместе. Репрессии 37-38 года - одно явление, а не набор отдельных несвязанных.

ahs> Корейцы. А шо, не знал?
Не, просто Ива говорил про русский народ.

ahs> пусть каются на коленях и посыпают голову пеплом у могил.
Да не вопрос. Одновременно коммунистам пусть целуют ноги за всеобщее бесплатное образование, медицину и спасение от фашизма. Чтоб по справедливости.

riven-mage> Всё вместе. Репрессии 37-38 года - одно явление, а не набор отдельных несвязанных.

Собсно, если приглядеться, то одно явление с конца 20-х и до конца советской власти.

riven-mage> Не, просто Ива говорил про русский народ.

У русских было "расказачивание" в самых неожиданных местах, антоновский бунт и его последствия, а позже кошмар с Нечерноземьем, которое просто прикончили - до сих пор не расхлебать.

riven-mage> Да не вопрос. Одновременно коммунистам пусть целуют ноги за всеобщее бесплатное образование, медицину и спасение от фашизма. Чтоб по справедливости.

Да им целовали после каждого события, если что. Флаг красный до сих пор носят на самом почетном месте.
Кстати, образование, медицина и прочий сладкий бубалех рождены в 20-х, дальше только гайки из стороны в сторону покручивали.
А фашизм дело тонкое, может быть без антагонистов и не выросло бы такое, империализм не добили, опять же. Да и погибать сами коммунисты не хотели, так за что их благодарить - за руководство самоспасением? Или может нам нынешним никчемным Романовым целовать ноги за ликвидацию крепостного права, защиту от турок и организацию ЦПШ?

А как насчет извинений от них?

Fakir> Радиоконструкторы компов вообще свободно лежали в конце 80-х.
Мой тогда еще потенциальный шурин, будучи в 88-89гг 9-10-летним пацаном, вполне себе собрал такой комп дома, и подключил к старому телевизору и кассетнику, а потом и монитор ч/б появился. Помню эпические бои на вертолетах в горах. С проволочной графикой.

ahs> Кстати, коммунисты извинились за коллективизацию?

Зачем им извиняться за то, за что мы их в попку целовать должны?

ahs> Собсно, если приглядеться, то одно явление с конца 20-х и до конца советской власти.
Противоречит как минимум статистике.

ahs> У русских было "расказачивание" в самых неожиданных местах, антоновский бунт и его последствия, а позже кошмар с Нечерноземьем, которое просто прикончили - до сих пор не расхлебать.
Какой эпизод из перечисленных был репрессией против русского народа?
Никакой.

ahs> Да им целовали после каждого события, если что. Флаг красный до сих пор носят на самом почетном месте.
Флаг СССР над Кремлем?

ahs> Кстати, образование, медицина и прочий сладкий бубалех рождены в 20-х, дальше только гайки из стороны в сторону покручивали.
Это не так, даже неловко примеры приводить.
Развитие советского образования и науки шло постоянно. Успехи общеизвестны.
Развитие советской медицины шло постоянно. Одна борьба с инфекционными болезнями чего стоит.

ahs> А фашизм дело тонкое, может быть без антагонистов и не выросло бы такое, империализм не добили, опять же. Да и погибать сами коммунисты не хотели, так за что их благодарить - за руководство самоспасением?
Вот видите - ищете отговорки. Подленькие. Может и не хотели спасения, может и не спасение это было...ну ОК. Встречные тоже есть.
Неизбежные издержки, благо большинства ценой блага меньшинства, лес рубят щепки летят и вообще сами виноваты что подозрительными антисоветскими элементами были. Хрен вам заместо покаяния.
Справедливо? ИМХО вполне.

Wyvern-2> Расскажи КАК крестьянство "заставило" принять в (14.03)1921 году НЭП?

Всякие Антоновы уже были.

Но основным был Кронштадский мятеж. В перестройку Огонек приводил две цитаты ВИЛ - первая - никакой свободной торговли, вторая - свобода торговли. Разница по времени между цитатами две или три недели. Но между ними - Кронштадский мятеж.

Пришлось срочно НЭП вводить.

ahs> А за то, что у моей бабушки брат умер без нормальной еды и без медпомощи, когда они на одной фасоли зимовали в 32-м?

Приношу соболезнования о смерти брата твоей бабушки.
Но ты точно помнишь, что питались они фасолью, а не рисом (который в России был так же распространен, как и фасоль), например?
И что дело происходило в России, а не на Клондайке В Америке?

Видишь ли, для России фасоль - продукт несколько специфический.

В СССР площадь посевов фасоли составляла примерно 53 тыс. га. Среди стран бывшего СССР основные посевы были сосредоточены в Молдавии, Украине, Грузии, Белоруссии. В России официальной статистике по площадям и урожайности фасоли нет, предполагается, что к концу XX в. площадь посевов составляла 10 тыс. га,

 

Растениеводство
Для России 10 тыс. га - это ничто.