Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

Косопузый>> Может не в идеологии дело?
Iva> Успехи СССР и РИ?
Нет. То что мы всякий раз противниками "запада" оказывались.
Iva> Но вы намекаете на геополитику - конечно она не сильно меняется.
Консенсус

Косопузый> Но британской элите было пофигу на то какое политическое устройство и идеология в РИ.

Это да. Эпоха идеологически обоснованных империй еще не наступила.

3-62> Вовсе не обязательно. Вполне себе могли ограничить (как и ранее) наличным рублем все их игрища.

нельзя.
Для работы рынка - для насыщения товарами - необходимы станки, сырье и т.д.
Чтобы рабочие лучше работали - нужно их стимулировать. Больше выпустили - больше получили. Все советские игры с ограничением и контролем ФОТ идут лесом.
Перекачка части безнала в нал является необходимостью в регулировании процесса и его нормальной работе.
Иначе ничего кроме инфляции вы не получите.

Дефицит должен иметь возможность привлекать дополнительные ресурсы - иначе он останется дефицитом, а рынок - разговорами о рынке. При рынке повышение цен на дефицит не самоцель, а средство по увеличению производства.

И все - каналы по перекачке безнал-нал открыты. Или у вас "рынок" работать не будет.
Про Венгрию где-то здесь уже писали - кроме роста цен почти ничего. Особенно на первых этапах.

Fonzeppelin> Дело было в основном в том

добавьте к этому традиционную для Британии политику ослабления самой сильной державы на континенте - и все пазл сложился.

Можно сказать, что если бы в РИ реформы во второй половине 19 века пошли успешнее и мы бы не просрали РЯП, то ПМВ могла выглядеть совсем по другому - Германия-Британия против РИ и Франции.

А так к концу 19 века Германия стала самой сильной на континенте и попала под очередную британскую раздачу - все против моего противника.

Iva> Для работы рынка - для насыщения товарами - необходимы станки, сырье и т.д.

Могли получать "натурой". Социализм-же. Такой бартер привычен.

Iva> Перекачка части безнала в нал является необходимостью в регулировании процесса

Ерунда! Как только появляется такой канал - никакого другого процесса, кроме обналички уже не надо. А обналичкой - совсем несложно управлять.

Как раз идея-то была "снять пену наличных рублей", которые не могла госсистема погасить через ТНП. И к тому было довольно всяких производительных путей. Но там же у дуды были комсомольцы... Так что все кончилось как кончилось - гиперинфляцией.

Iva> Можно сказать, что если бы в РИ реформы во второй половине 19 века пошли успешнее и мы бы не просрали РЯП, то ПМВ могла выглядеть совсем по другому - Германия-Британия против РИ и Франции.

Возможно, но вряд ли. Германия УЖЕ была слишком сильной, УЖЕ начинала бросать вызов Британии, и УЖЕ зарекрмендовала себя не особенно вменяемой. Попытка Бисмарка в 80-ыз
х взорвать экономику Российской Империи путем запрета оборота русских ценных бумаг на немецкой бирже достаточно наглядно показала, какого именно немцы мнения даже о формальном союзнике. Скорее всего, Британия предпочла бы просто воздержаться от участия в континентальной войне, выжидая удобного момента вмешаться, когда обе стороны уже ослабнут.

3-62> Могли получать "натурой". Социализм-же. Такой бартер привычен.

рабочие, которым надо перестать бить баклуши и напрячься? которым надо оплатить премии и-или сверхурочные (производителей станков, сырья и т.д.) - будут получать бартером?

3-62> Как раз идея-то была "снять пену наличных рублей", которые не могла госсистема погасить через ТНП. И к тому было довольно всяких производительных путей.

производительных путей много. Вопрос как заинтересовать людей и ресурсы идти по этим путям?
С ними "делиться надо" . Иначе все умрет не родившись.

Iva> А так к концу 19 века Германия стала самой сильной на континенте и попала под очередную британскую раздачу - все против моего противника.

Тут не все так просто. Британцы и сами пришли к выводу, что заигрались в "блестящую изоляцию", и вообще-то надо определяться со сторонами. К этому подтолкнули события 1896-1898 - сначала казус с телеграммой кайзера президенту ЮАР Крюгеру, затем кризис из-за Фашоды. Международная реакция на них привела британцев к неприятным выводам: никто на континенте не был особннно заинтересован в том, чтобы поддерживать Лондон, и потенциально, континентальные державы вполне могут достигнуть взаимопонимания по вопросу выбивания британцев из игры. И это уже было откровенно опасно, особенно на фоне неспособности британцев более удерживать "двухдержавный стандарт".

Iva> - будут получать бартером?

Налом. Заработанным налом.

Iva> Вопрос как заинтересовать людей и ресурсы идти по этим путям?

Старыми советскими фишками - рублем и приоритетным доступом к полке с товаром.

3-62> Налом. Заработанным налом.

это только на "первой руке". А контрагент - он уже получит безнал.

Iva>> Вопрос как заинтересовать людей и ресурсы идти по этим путям?
3-62> Старыми советскими фишками - рублем и приоритетным доступом к полке с товаром.

откуда рубль наличный у предприятия второй руки?
Приоритетный доступ - это вещь очень такая - наказание невиновных и награждение непричастных.

Fonzeppelin> Тут не все так просто. Британцы и сами пришли к выводу, что заигрались в "блестящую изоляцию", и вообще-то надо определяться со сторонами.

а дальше решение было традиционным - поддерживаем более слабую сторону в борьбе с более сильной.
Тем более, что РИ удалось опустить чужими руками в РЯП.

Iva> Тем более, что РИ удалось опустить чужими руками в РЯП.

Не совсем. Как бы вышла забавная коллизия: да, британцы в принципе хотели ослабить Россию... но в 1904 заключили союзный договор (будущая Антанта) с Францией. И Россия ВНЕЗАПНО из конкурента стала будущим союзником и ценным активом. Который, однако, воюет с другим британским союзником и ценным активом, Японией. И что ни делай, кто-нибудь да обидится. Так что РЯВ британцы провели в напряженных размышлениях, как бы из этой мешанины выпутаться с наименьшим ущербом.

Iva> это только на "первой руке". А контрагент - он уже получит безнал.

А центры НТТМ - они задумывались как "артель" - вот потому и с налом.

Iva> Приоритетный доступ - это вещь очень такая - наказание невиновных и награждение непричастных.

Но энтузиазм дает. хоть и нездоровый.

Косопузый>> И что же сделало из СССР главного противника запада без всяких ковычек?
3-62> То что он был "автором" другого глобального проекта.
Вот ключевое слово. А идеологическое наполнение этого проекта было вторично.

ZaKos> Сегодня прислали.
ZaKos> И что самое печальное- в половине этого я успешно участвовал...
комми не кушают и не какают?

ZaKos> Сегодня прислали.
ZaKos> И что самое печальное- в половине этого я успешно участвовал...
Я понимаю проблемы в девяностых,переделка экономики с оборонно-мобилизационной на нормальную при низких ценах на энергоресурсы. Но то, что за двадцать лет потом ничего практически не произошло не понимаю.

Балтым> Но то, что за двадцать лет потом ничего практически не произошло не понимаю.
Развитие сильно сложнее, чем восстановление. Особенно когда целенаправленно мешают.
Из последних реальных достижений - продовольственная безопасность и почти полное перевооружение армии. Это очень серьезные и важные вещи.

keleg> Развитие сильно сложнее, чем восстановление. Особенно когда целенаправленно мешают.
keleg> Из последних реальных достижений - продовольственная безопасность и почти полное перевооружение армии. Это очень серьезные и важные вещи.
А ещё одно достижение- комми значительно поглупели..

ZaKos>> Сегодня прислали.
ZaKos>> И что самое печальное- в половине этого я успешно участвовал...
энди> комми не кушают и не какают?

Даже ты понимаешь, что это правда...

Andru>у нас на этих кровососов замполитов смотрели как на балласт, как на вонючих вшей...я конечно понимаю возраст, особенности восприятмя и т.д, но здесь ты не прав..
Ты просто устал наверно. От того и кажешься бестолковым. Про "хлебную ксиву" я писал про родителей милашек, да и про них самих. Пора уж поумнеть чуток. А на замполитов везде смотрели как на балласт. Кстати воюющие замполиты, реально, они же становились просто офицерами, командирами. Но у них был свой наградной, свой кадровый и т.д. Не зря же есть анекдот, когда собрались офицеры запаса в гаражах и решили выпить, а бутылка как на зло одна, 0,5! Решили так, кто самый необычный случай расскажет и все скажут "Не может быть", тот и пьёт! Вот лётчик такое завернул, а народ "Бывает"! Потом подводник, и т.д. и т.п. А потом кто-то из штабных: "А у нас начпрод был, пузо, во! Морда в дверь не лезла! И не вороваЛ"! Все: "Не может быть"! Штабной берёт бутылку, откупоривает, раскручивает и готов влить себе в горло зараз. Но тут замполит наконец влез: "А я по передовой раз ползу..." И штабной обиженно говорит протягивая бутылку: "Да ладно, замполит, пей"!
Andru> Воспитывались, жили, служили в системе, а потом система по ряду вышеуказанных причин кончилась...
А вот всякие милашки её и почикали. Они же хотели воровать по полной и без страха.

keleg> Развитие сильно сложнее, чем восстановление. Особенно когда целенаправленно мешают.
keleg> Из последних реальных достижений - продовольственная безопасность и почти полное перевооружение армии. Это очень серьезные и важные вещи.

Лучше бы я ел настоящий сыр из Голландии,пил бы чай с дешевым тростниковым сахаром, при этом жил бы в квартире в 200 м2.Ездил бы на хорошей машине.И меня бы не интересовали проблемы нацбезопасности,которых бы и не было бы при наличии у страны 500 ЯБЧ и влезания куда не надо.

keleg>> Развитие сильно сложнее, чем восстановление. Особенно когда целенаправленно мешают.
keleg>> Из последних реальных достижений - продовольственная безопасность и почти полное перевооружение армии. Это очень серьезные и важные вещи.
Балтым> Лучше бы я ел настоящий сыр из Голландии,пил бы чай с дешевым тростниковым сахаром, при этом жил бы в квартире в 200 м2.Ездил бы на хорошей машине.И меня бы не интересовали проблемы нацбезопасности,которых бы и не было бы при наличии у страны 500 ЯБЧ и влезания куда не надо.

Без армии, ты будешь подносить сыр и чай чужим солдатам и заправлять чужие машины...

ZaKos> Без армии, ты будешь подносить сыр и чай чужим солдатам и заправлять чужие машины...
Ты это шведам с финнами скажи.