[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 148 149 150 151 152 459
RU Андрей1964 #25.08.2020 14:54  @EG54#24.08.2020 22:01
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> О том, что пожар гражданской горел задолго, как народ узнал о большевиках.

Ну, дровишек в этот костер большевики подбрасывали с завидной регулярностью и в достаточном количестве. Ведь они тоже появились задолго до гражданской войны
   2020
RU Андрей1964 #25.08.2020 14:56  @EG54#24.08.2020 21:59
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> От М.С. Горбачева. Внимательнее нужно читать книжки выдающегося.

Стоит ему верить? Ты веришь этому продавшемуся коммунисту? Тогда объясни его стойкое нежелание жить в стране которую он так удачно перестроил?
   2020
RU tramp_ #25.08.2020 14:59  @Андрей1964#25.08.2020 14:52
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Андрей1964> В жизни этим не занимался!
Вы себе льстите
Андрей1964> Нет у меня таких стандартов. В какие стандарты ты впишешь раскулачивание и продразверстку с последующим голодом.
В те самые, где кулаки работящие хозяева, голод это 6 млн.чел., причем все на совести продотрядов, ну и т.д., все это разбиралось не раз и не два..
При этом у вас воспоминания о СССР, вот как у Андрю, успешно соседствуют с криками о кровавом режиме.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Андрей1964>> В жизни этим не занимался!
t.> Вы себе льстите
Андрей1964>> Нет у меня таких стандартов. В какие стандарты ты впишешь раскулачивание и продразверстку с последующим голодом.

Вот этим (дешевым и практичным) бредом весь интернет полнитЦо -как специально (почему. кстати, "как"?)

В конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна. Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии. Ответственность за сбор хлеба была возложена на губернские и уездные земские управы. Путем местных обследований было необходимо выяснить нужное количество хлеба, вычесть его из общего на уезд наряда и остаток разверстать между волостями, которые должны были довести величину наряда до каждого сельского общества. Распределение нарядов по уездам управы должны были провести к 14 декабря, к 20 декабря разработать наряды для волостей, те, к 24 декабря, для сельских обществ и, наконец, к 31 декабря о своем наряде должен был знать каждый домохозяин. Изъятие возлагалось на земские органы совместно с уполномоченными по заготовке продовольствия.
 


...Например, за два месяца пребывания бандитов в Воткинске в одном только Устиновом Логу было обнаружено 800 трупов, не считая тех единичных жертв по частным квартирам, которые были уведены неизвестно куда. Колчаковцы грабили и разоряли народное хозяйство Удмуртии. Из Сарапульского уезда сообщали, что «после Колчака нигде и ничего буквально не осталось… После колчаковских грабежей в уезде наличие лошадей сократилось на 47 процентов и коров на 85 процентов…В Малмыжском уезде в одной лишь Вихаревской волости колчаковцы отобрали у крестьян 1100 лошадей, 500 коров, 2000 телег, 1300 комплектов упряжи, тысячи пудов хлеба и десятки хозяйств разграбили полностью.
 


В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстреляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10 % двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей.
 


Но виноваты в терроре несомненно большевики! Ведь белые воевали за фунты и доллары, а потом за рейхсмарки - они истинно патриоты родинки. А большевики - хотели сдать Рассею-мать...кому?
   76.076.0
RU DustyFox #25.08.2020 15:34  @Андрей1964#25.08.2020 14:52
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Андрей1964> ...В какие стандарты ты впишешь раскулачивание и продразверстку с последующим голодом. На кого спишешь-то? Как всегда на то, что ЭТО началось задолго до большевиков? Ну ну

Прикинь - да! А ты не знал?
Про использование тобой учебников не по назначению я уже писал, но сейчас то в сети информации чуть больше, чем до#уя! Правда ей нужно уметь пользоваться, но это, опять же, к вопросу учебников...
   79.079.0
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати - с Колчаком приключилась классическая история в стиле "а нас за що?" (ничл не меняется, правда?)

По воспоминаниям Бурсака, когда он и Чудновский зашли в камеру к Колчаку и Чудновский зачитал ему постановление о расстреле, Колчак воскликнул: "Как! Без суда!" На что Чудновский вытащил из кармана и показал Колчаку текст его (на самом деле - генерала Ханжина) приказа от 6 апреля 1919, где (цитата) " пункт 5) Жители, которые будут виновны в укрывательстве участников восстаний и в хранении военнаго оружия, будут расстрелянны, и их имущество и дома сожжены." и спросил: "Где в приказе говорится о судах?" Колчак замолчал...
:F
   76.076.0
MD Wyvern-2 #25.08.2020 15:38  @DustyFox#25.08.2020 15:34
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Андрей1964>> ...В какие стандарты ты впишешь раскулачивание и продразверстку с последующим голодом. На кого спишешь-то? Как всегда на то, что ЭТО началось задолго до большевиков? Ну ну
DustyFox> Прикинь - да! А ты не знал?

И не только. Ведь сама СУТЬ продразверстки у большевиков и белых была абсолютно разной:
-большевики дали крестьянам землю и потребовали хлеба для голодных
-белые собираясь (и говоря об этом открыто) возвращать землю помещикам отнимали хлеб для...борьбы с красными - с теми кто давал крестьянам землю...

В феврале 1919 г. правительство приняло постановление "О принудительной поставке лошадей в армию". Эта мера распространялась на Пермскую, Тобольскую, Томскую, Алтайскую и Енисейскую губернии 94 . Позже она охватила и другие губернии и области. Таким образом, крестьянские хозяйства лишались не только самых активных работников, но и тягловой силы. Указом "верховного правителя" в марте 1919 г. была объявлена реквизиция белья для нужд армии, от одного до четырех комплектов в зависимости от размера заработка. Не сдавшие в срок или полностью, а также не сдавшие ничего, что велено, подлежали штрафу от 3 тысяч рублей или заключению в тюрьму на 3 месяца 95 . Население буквально раздевали догола. В марте 1919 г. правительство в дополнение к уже осуществлявшемуся привлечению населения к различным принудительным работам издало постановление о всеобщей трудовой повинности граждан интеллигентных профессий в возрасте от 18 до 55 лет. Оно касалось также служащих правительственных, земских и городских учреждений.
Режим Колчака осуществлял повальный, ничем не регламентированный грабеж населения, который был несравним с советской продразверсткой. Все было отдано на волю военных реквизиционных отрядов. Брали хлеб, имущество, лошадей, огромные денежные контрибуции и прочее. Ближайший соратник Колчака Г. К. Гинс признавал: "Забывая, что война ведется на русской земле и с русскими людьми, военачальники, пользуясь своими исключительными правами, подвергали население непосильным тяготам. Я ездил на Урал, проезжал плодородные и богатые районы Шадринского и Камышловского уездов... Но вот отступавшие войска докатились до этих районов. Что сталось с населением, почему стало оно большевистски настроенным? Почему незащищалось всеми силами против нашествия красных? Вспомним приказы Главнокомандующего о поголовной мобилизации всех мужчин, представим себе картину отступления, когда в одном Шадринском уезде было отобрано у крестьян до 5000 лошадей и повозок - и мы поймем, что никто не "обольшевичился", но все крестьяне проклинали власть, которая причинила им столько бедствий. "Пусть лучше будут большевики""
 
   76.076.0

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
ttt> Все эти подарки были взаимными. И частью дипломатического протокола вежливости.
ttt> Вот вам "советский агент в Америке" купленный за норковую шапку. :)

Члены секты Владимира Ильича Крупского как всегда неубедительны, я вот так до сих пор и не понял, почему на XXVI Съезде КПСС было провоглашено завершение построения развитого социализма, а в магазинах тупо жрать было нечего (кроме Москвы, Ленинграда, столиц союзных республик, и то мясо с перебоями..), а через 10 лет развалился и испарился с карт в одночасье руководимый родной КПСС СССР.....и где были камсамольцы и пионэры,где спрашивается? Почему не закрыли грудью..
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Andru> Члены секты Владимира Ильича Крупского как всегда неубедительны...

...если галоперидол не помогает - переходи на трифтазин,
   76.076.0

ahs

старожил
★★★★
3-62> А с точки зрения "хватило на преодолеть гематоэнцефалический барьер" - то он "из ушей капать", по идее, должен был.

Блин, хотели бы отравить - сразу бы отъехал. Тем более, что в больнице могли при явном доступе к вене хоть чистым ионизированным калием залить вообще без следов. Разве что жена или друзья неумело взялись.

Блин, перенесите веточку, а? какая-то фигня выходит
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Wyvern-2> ...если галоперидол не помогает - переходи на трифтазин,
Я согласен с твоей рецептурой, лучше бы адепты Крупского галоперидола обожрались, и перешли в овощное состояние, поскольку этот пионерский бред слушать могут только морально закалённые жизнью в СССР люди, такие как я...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

3-62> Я не про Резуна конкретно. Я про "конспирологический взгляд" в целом. Но в чем точно проявился тутошний "нацело бронетанковый полковник" - так это в истовой уверенности что "американцев на луне не было".
3-62> Что тоже диагноз.

Мда, согласен, по этому одному уже можно делать вывод...
   76.0.3809.11176.0.3809.111
RU Fonzeppelin #25.08.2020 17:23  @Wyvern-2#25.08.2020 15:38
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Wyvern-2> -большевики дали крестьянам землю и потребовали хлеба для голодных
Wyvern-2> -белые собираясь (и говоря об этом открыто) возвращать землю помещикам отнимали хлеб для...борьбы с красными - с теми кто давал крестьянам землю...

Ну, с этим трудно спорить. Полный провал белых в идеологическом и хозяйственном плане в комментариях не нуждается, он очевиден.
   76.0.3809.11176.0.3809.111
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Wyvern-2>> ...если галоперидол не помогает - переходи на трифтазин,
Andru> жизнью в СССР люди, такие как я...
Удивительнро, он стенал но служил за хорошие деньги кровавому режиму, зато теперь не хуже псевдоГайдара-внука обличает...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал


Fonzeppelin> Полный провал белых в идеологическом и хозяйственном плане в комментариях не нуждается, он очевиден.

Хотя старик Крупский (если он не наврал нам и тут) сильно опасался лозунга "кулацкий царь". Но отрыв от реалий был и впрямь слишком велик.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Кстати, тут в этой теме по поводу белочехов раговорбыл, дескать обидели несчастны, так вот как раз обсуждение как раз по данному вопросу - ВИФ2 NE: А где в тексте приказа ссылки на Новониколаевск? можно посмотреть всю веьку, но и так видно, что чехи сами все это устроили, а расказы о большевиках только отмазки, при этом предложи рассмотреть подобную ситуацию в любой другой стране, это вызовет истерику постановкой подобного вопроса, непонимание подобной ситуации с перемещением громадной массы вооруженных войск без нормального контроля это явные двойные стандарты.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LV TT #25.08.2020 17:56  @Андрей1964#25.08.2020 14:54
+
-
edit
 

TT

паникёр

Андрей1964> Ну, дровишек в этот костер большевики подбрасывали с завидной регулярностью и в достаточном количестве. Ведь они тоже появились задолго до гражданской войны

События времен октябрьской революции и гражданской войны не имеет смысла обсуждать, это естественный процесс. Ставить в вину большевикам можно только то что они после победы делать начали. Меня интересуют только два этапа. Создание на западе империи двух квазигосударств: УССР и БССР. И этап 70 годов, когда страна пришла к краю пропасти. Остальное было неизбежно в том или ином виде, поэтому обсуждение с рваньем тельняшки на груди считаю лишенным смысла.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

Iva

аксакал

☠☠
t.> но и так видно, что чехи сами все это устроили

арест лидеров в Москве 21-ого - они тоже устроили? :)
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
t.> Удивительнро, он стенал но служил за хорошие деньги кровавому режиму, зато теперь не хуже псевдоГайдара-внука обличает...
Я уже упоминал (на русском языке):
1. О пионерском бреде
2. О желательности приема адептами Крупского/Хрущева/Брежнева сильнодействующих средств типа галоперидола или его аналогов...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+2
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

3-62> Хотя старик Крупский (если он не наврал нам и тут) сильно опасался лозунга "кулацкий царь". Но отрыв от реалий был и впрямь слишком велик.

Собственно мое глубокое ИМХО - единственное, что мешало белым передраться друг с другом, это физически их разделявшие красные. Сумей белые как-то победить (не приведи Слаанеш), и Россию бы ждала судьба Китая 20-ых: яростно грызущиеся между собой варлорды, непрерывные крестьянские и национальные восстания, и откол территорий.
   76.0.3809.11176.0.3809.111

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> но и так видно, что чехи сами все это устроили
Iva> арест лидеров в Москве 21-ого - они тоже устроили?
идите-идите, пропагандистам не подаю

Зы Вы кстати может там также задать сей вопрос и посмотрим что вам на него ответят..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Andru> Я уже упоминал
слабак, не в силах ответить по существу, этот недо-Саблин занимается оскорблениями задающих ему неудобные вопросы, пока он завернутый в мантию на садовом участке полагает себя судьей..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал


Fonzeppelin> Собственно мое глубокое ИМХО - единственное, что мешало белым передраться друг с другом,

Вы меня извините, но это такая мелкая фигня... на фоне того. что друг с другом сумела передраться основа популяции империи - мужики, формировавшие общину. Которая, таки да, фрагментировалась в мелкие уездные мирки, и не могла "держать единство государства".
И большевики - выступили той паскудой, что запалила спичку в пороховом погребе.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

3-62> Вы меня извините, но это такая мелкая фигня... на фоне того. что друг с другом сумела передраться основа популяции империи - мужики, формировавшие общину. Которая, таки да, фрагментировалась в мелкие уездные мирки, и не могла "держать единство государства".
3-62> И большевики - выступили той паскудой, что запалила спичку в пороховом погребе.

Ну а что вы, простите, хотели, от околосредневековой общины в эпоху индустриального капитализма? Энтропия, знаете ли, не дремлет: любая "вечная империя" и "незыблемый строй" для нее как приглашение к обеду.
   76.0.3809.11176.0.3809.111
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


Fonzeppelin> Ну а что вы, простите, хотели, от околосредневековой общины в эпоху индустриального

Хотелось бы не допускать до срыва. И такая возможность была. Некоторое время.

Fonzeppelin> Энтропия, знаете ли, не дремлет:

Ай, дело не в энтропии.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
1 148 149 150 151 152 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru