Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

EG54>>> А качество зависти прежде всего от совести, профессионализма и ответственности.
3-62>> Сперва - от организации.
EG54> Согласен.
Не соглашусь. Бессовестного и безответственного организовать невозможно, всегда будет выкручиваться..

EG54>> И чьи интересы эта система защищает?
3-62> По первому пункту - есть закон. И если он не "для всех" - то со временем получается а-за-за.
3-62> По второму пункту - система защищает "партию", как ее "вооруженный отряд". Не государство, не закон.
3-62> Просто "группу людей" - так исторически сложилось.

По этому поводу более понятно высказался человек с бревном. "Воля господствующего класса возведенная в закон"
При КПСС воля большинства закрепленная в закон защищалась пролетарским законом, и его инструментом НКВД. Сейчас господствующий класс другой и закон теперь их, с нынешним "НКВД", в разных вариантах.
Не может современная Россия произвести столько бандитов, сколько есть борцов с бандитизмом. А ведь их нужно загружать работой, чтоб даром не если хлеб. А там ребята молодые, кровь кипит...

В.Б.>> Я ту свою житуху за жизнь и не считаю.
3-62> "Бог терпел - и тебе велел!"
Чего ради - еще и терпеть? Любое терпение народа - следствие косяков Власти. Жизнь одна. Живем в первый раз, и, что печальней, и в последний.
Мне жаль было, конечно, столько лет в СССР - псу под хвост, но я благодарен КПСС, что она накосячила настолько мощно, что обеспечила мне последние 20 лет достойной, полноценной жизни. Могла бы и не "гавкнуть" вообще. Была бы сейчас одна безвизовая страна - КНДР! А сейчас, вроде, 119!

ttt>> Но по мере накопления опыта качество улучшалось. И у нас тоже со временем исправляли.
3-62> Ложь! У нас качество не успевало исправиться. "как будто специально".

Врунишкам неймется?

Ну, ну. Восклицательных знаков надо побольше, чтоб поверили.

То то у меня один из двух холодильников вполне советский и работает нормально, небольшой по современным стандартам, особенно морозильник, но работает. Не вижу пока необходимости менять.

А у тещи купленный пять лет назад никто из мастеров чинить не хочет, резина изолирующая отваливается, а новых резинок нет, завод не поставляет.

Или как брат жены ПРОДАЛ видавшую все возможные виды пятерку. Человек приехал, сел и уехал. "плохое все советское"

А уж про то что такое настоящий сыр могли бы детям рассказать, чем мозги пудрить восхваляя химию. Хотя Банев тут рассказывал как он любит сыр французский. Ну повезло человеку. Не всем так везет.

Купил пачку печенья в Магните, поглядел на состав - это роман. Ингредиентов штук 10, Менделеев не все бы запомнил.

Но трубадурам капитализма все нипочем. "Жрите что дают. Самое главное много"

EG54>>>> А качество зависти прежде всего от совести, профессионализма и ответственности.
3-62>>> Сперва - от организации.
EG54>> Согласен.
Sinus> Не соглашусь. Бессовестного и безответственного организовать невозможно, всегда будет выкручиваться..

Сталинский опыт говорит, что можно, хоть и с проблемой. Попробуй прогуляй или не выполни план, и не дай бог нажмешь не ту кнопку на станке, который на вес золота.. Жестоко, но был ли выбор?

ZaKos> Контроль качества и военпредстваительства - это несколько разные вещи.
ZaKos> Удивительно, что Виктуар это в одну кучу мешает.
ZaKos> Он к.т.н и технический директор (ЕМНИП). Как это в голове у него намешано при таких званиях и должностях - непонятно.
"Вое́нные представи́тельства (ВП), иногда Представи́тельства зака́зчика (ПЗ) — воинские подразделения при военных ведомствах государств, обладающих собственной оборонной промышленностью, создаваемые для контроля качества и приёмки военной продукции на предприятиях"©.
Отдыхай, пацанчег. Оспади, с кем приходится общаться! Еще и хамит, хотя сам - ни ухом, ни рылом в банальных вещах. Седьмым будешь - неинтересно с тобой. Подрасти. Желаю удачи!

EG54> Сталинский опыт говорит, что можно, хоть и с проблемой. Попробуй прогуляй или не выполни план, и не дай бог нажмешь не ту кнопку на станке, который на вес золота.. Жестоко, но был ли выбор?
Это крайний случай, качество (о чем исходно) кнутом не обеспечить.

В.Б.> но я благодарен КПСС, что она накосячила настолько мощно, что обеспечила мне последние 20 лет достойной, полноценной жизни.

Не, погодите... то вы благодарны КПСС за реставрацию капитализма, тогда за что с них требовать извинений? То они все плохие и в геенну их...
Как же так???

О чем тогда речь на 130 страниц?

info> Вот подогнать план любой ценой -здесь вы правы.
info> До курьезов доходило.

А разве сроки выполнения по контракту( по нашему плану) , скажем в США не приводит к тому же? Не выполнишь американский план-много заплатишь. Там могут быть курьезы, или это только традиция КПСС?

EG54>> Сталинский опыт говорит, что можно, хоть и с проблемой. Попробуй прогуляй или не выполни план, и не дай бог нажмешь не ту кнопку на станке, который на вес золота.. Жестоко, но был ли выбор?
Sinus> Это крайний случай, качество (о чем исходно) кнутом не обеспечить.

А как малахитовых дел мастера, барином словом убеждались качественно работать?
Что не может обеспечить качество, так это демократия и либерализм на производстве. Они нужны для развала. Горбачев даже в армию внедрил демократию, в его понимании. Развалить помогло очень хорошо не только армию, но и страну.

EG54> А как малахитовых дел мастера, барином словом убеждались качественно работать?
Этого мы не знаем, верно ?
Не могли разве мастера быть "мастерами" без подзатыльника ? Просто ответственными и умелыми мужиками с хорошими плюшками за искуссную работу.

В.Б.>> но я благодарен КПСС, что она накосячила настолько мощно, что обеспечила мне последние 20 лет достойной, полноценной жизни.
Bornholmer> Не, погодите... то вы благодарны КПСС за реставрацию капитализма, тогда за что с них требовать извинений? То они все плохие и в геенну их...
Bornholmer> Как же так???
А что, глаза - есть, читать - нет? Извините за резкость....
В.Б.> А я что, призывал каяться? Ну-ка, найдите, где я такое предлагал? Покаяния ждут от равного противника, врага, соперника, а я КПСС всю жизнь просто ни в грош не ставил.
Bornholmer> О чем тогда речь на 130 страниц?
А там в топике "Вопрос". На этот вопрос я давно дал свой ответ: всё, что могла (для меня) хорошего сделать КПСС - она сделала на последнем своём этапе. Мне достаточно. Хуже было бы, если бы "Ум, честь и совесть нашей эпохи" торчала бы у власти в неизменном виде. К уничтожению силами КПСС Мировой Системы Социализма у меня претензий нет.
К уничтожению СССР - отношение двоякое. С одной стороны жаль частично потерянной географии, с другой стороны - кормить азиатских эмиров и ханов, кавказских князьков и цеховиков, прибалтийских "зелёных братьев", западенцев и других русофобов, выдавая это за "интернационализм и дружбу промеж народов в единой семье братских республик" - тоже на кой хрен надо?
А "в геену огненную" - это уже другой суд за имевшее место отношение к своему народу.

Iva> И эта рабочая сила умела создавать современные модели авто? Советский автопром не мог.
А зачем совсем современные ? - это нерентабельно.
Основная масса б/у машин, что хлынула с зарубежа - это 5-7 летней давности, т.е. модель еще более поздней давности.
Это вполне могли.

yacc>> На какие шиши было накуплено элитной построено внутри страны - на это деньги как-то нашлись...
Iva> на это был спрос. и вложения в это оправдывались, приносили прибыль.
Еще раз для тех кто в танке - статусные вещи и роскошь являются пассивом, а не активом.
Прибыль они НЕ приносят.

Vyacheslav.> Качество и контроль были системными проблемами промышленности в СССР. И технологически пофиксить многое можно было просто и недорого. Но основной причиной было отсутствие мотивации у работников.
Как будто она сейчас есть во времена стабильности.
Наверное особенно мотивированы сотрудники гос. корпораций - те же инженеры на 30-40 тыс руб скажем в том же Роскосмосе

ttt> А у тещи купленный пять лет назад никто из мастеров чинить не хочет, резина изолирующая отваливается

Да ладно бы холодильник... одежда и обувь дорогая, но хорошо, если сезон отходишь - начинает рассыпаться. У машины вышла гарантия - всё начинает ломаться и трескаться. Это "запланированное устаревание", о как. Специально (специально, Карл!) сделано плохо. А качество строительных материалов? А уж качество строительных работ! А уж какие хрущевки впендюривают под видом эуропэйского жытла!

Нам-то апологеты светлого капиталистического будущего самозабвенно трещали, что капиталист заботится о качестве и любимом покупателе, а по факту у него отношение а ля "жри, что дают".

А медицина, за которую я плачу неслабый налог (она платная и частная, да!), но когда приходишь - им на тебя плевать, лишь бы меньше денег на пациента израсходовать?

А, простихоспаде, образование? Его детям можно дать уже только вопреки системе, оно становится все более элитарным.

И ведь да, всплескивать в возмущении конечностями нет смысла - это и есть тот самый капитализм, справедливый и с человеческим лицом, которого все так горячо желали.

И это пока еще полностью социалку не демонтировали, а демонтируют ее обязательно... так что ловите момент, наслаждайтесь...

EG54> ... стройбат.А когда у начальника ПЛАН, то он не придурок, чтобы расточительно относится к рукастым. Иначе сам сядет.
EG54> Поставь себя на место начальника Гулага и меру ответственности его за стройку. Будет понятнее.

Верно подмечено то, что развалило ссср. Персональная ответственность за выполняемую работу. Потихоньку ее убрал Хрущев, сколько то катились по инерции, но не долго. Сейчас про нее даже не вспоминают.

ZaKos>> Контроль качества и военпредстваительства - это несколько разные вещи.
ZaKos>> Удивительно, что Виктуар это в одну кучу мешает.
ZaKos>> Он к.т.н и технический директор (ЕМНИП). Как это в голове у него намешано при таких званиях и должностях - непонятно.
В.Б.> "Вое́нные представи́тельства (ВП), иногда Представи́тельства зака́зчика (ПЗ) — воинские подразделения при военных ведомствах государств, обладающих собственной оборонной промышленностью, создаваемые для контроля качества и приёмки военной продукции на предприятиях"©.
В.Б.> Отдыхай, пацанчег. Оспади, с кем приходится общаться! Еще и хамит, хотя сам - ни ухом, ни рылом в банальных вещах. Седьмым будешь - неинтересно с тобой. Подрасти. Желаю удачи!

Виктуар, ты тут у меня такой один интересный, отличаешься от всех остальных.

Поэтому ещё раз тебе скажу - перестань транслировать чужие враки. Рассказывай то, что видел сам.

ZaKos> Но рассказ про военпреда подписывающего всё со слов тянет на уже банальные басни.
Немного довелось поработать в отк, предьявляли ВП. Один каплей не глядя принимал после подписи моего наставника, остальных гонял по полной.

ZaKos>> Просто в ваши годы надо перестать транслировать чужой п**дёж, но рассказывать только то, что видели сами.
В.Б.> Что видел - то видел. Мне чужого не надо. Вы, судя по всему, вообще в СССР за мамкину юбку держались....На равных поговорить не получится.

Вот и рассказывай, что видел, а не передавай, что слышал.
Ну и мессинг из тебя - так себе...

ZaKos>>чужой п**дёж
В.Б.> Ваш уровень? Ожидаемо. Гопота...

Виктуар, "гопота", как Вы точно подметили, это НАШ с Вами уровень в этой беседе.
Я может и называю, то что вы несете, излишне грубо. Но заносите сюда этот п**дёж - вы.

А то что я называю Вас пожившим человеком, имеющим личный опыт; так это я не указываю на свой возраст. Это я Вас призываю не транслировать чужие пьяные кухонные байки. А если ещё учесть, что и сочинитель Вы знатный, то это вдвойне актуально.

А до того, что все мы были маленькими: так это неизбежно. И проходит неотвратимо.
Я же вот Вас не упрекаю, что Вы в своё время держались за папкин еньг в бане, что бы не упасть на скользком.

ZaKos>> Но рассказ про военпреда подписывающего всё со слов тянет на уже банальные басни.
Userg> Немного довелось поработать в отк, предьявляли ВП. Один каплей не глядя принимал после подписи моего наставника, остальных гонял по полной.

Да.
А нам Виктуар аккуратно рассказывает, что он слышал рассказы о том, что это системно.

ttt> Купил пачку печенья в Магните, поглядел на состав - это роман. Ингредиентов штук 10, Менделеев не все бы запомнил.
ttt> Но трубадурам капитализма все нипочем. "Жрите что дают. Самое главное много"

Магнит, похоже, то ещё место.

Купил в прошлом году сыр пошехонский по дороге в сад.
Он немного порозовел, к вечеру, лежа на столе.
И так и пролежал до конца сезона не меня вид и цвет. Два с половиной месяца.

Iva>>> в отсутствии реального контроля за качеством на всех уровнях. Приоритет был у количества и сроков - быстрее.
ZaKos>> ОБА утверждения нуждаются в доказательствах.
ZaKos>> У Вас есть такие доказательства?
В.Б.> Лично у меня - личный опыт. Когда покупали что-нибудь серьезное, магнитофон там, или иную аппаратуру, всегда было полезно смотреть на дату выпуска, и не брать с датой в конце месяца, тем более, квартала, и боже упаси - в конце года!
В.Б.> Когда я был в ком-ке, в Омске, на объединении "Полет", (завод симпатичный, тайгу минимально вырубили!), местные показывали цех, где собиралась пресловутая "Сибирь-5". Помните анекдот? (Там мне и рассказали). Реклама: баба стирает в кустах на реке одна, вдруг крик из кустов "Ипут!!!" Голос за кадром: "Ипут, и будут ипать, пока не купите стиральную машину "Сибирь-5"!©. Так вот, рассказывали специалисты по космической технике: "в конце квартала, и, тем более, года, когда план по конверсионке горит, нас со сборки РН кидают на сборку стиралок! А мы в этом - как свинья в апельсинах! Да и конвейер один, а народу много пригонят, поэтому собираем по углам на коленке. Ну и качество соответствующее....Не покупай, ленинградец, это г.вно...."©

Вот видите, Виктуар...

Как я и говорил, доказательств от Ивы не поступило. И не поступят скорее всего.
Что имеем в итоге?

Его пустое громкое заявление, подтверждённое одним вашим рассказом, который Вам рассказал знакомый, который слышал это от своего друга...

TT> Клиника. Твои коммунистические бесы только разрушать умеют все до чего дотянутся их корявые руки.

Что-же они разрушили из построенного вами?!!
И да, если тебе бесы чудятся, то это и есть клиника, белочка посетила.

info>> Вот подогнать план любой ценой -здесь вы правы.
info>> До курьезов доходило.
EG54> А разве сроки выполнения по контракту( по нашему плану) , скажем в США не приводит к тому же? Не выполнишь американский план-много заплатишь. Там могут быть курьезы, или это только традиция КПСС?

Вы можете привести пример,когда в СССР предприятие не выполнившее план,платило неустойку?

DarkDragon>> Проще говоря - "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"
3-62> Нет. Просто смотрим честно, а не как вашим привычнее "под канделябр".
Да, честное выписывание вензелей афедроном.
Гибкость потрясающая - можно в варьете выступать - там оно ценится.
В остальных случаях действительно - рискуете напороться на канделябр.