Iva
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/07/128x128-crop/23-8867029-15937218718650.jpg)
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом
Теги:
yacc> Отечественный автопром лег где-то в 2004-2005 когда в страну пустили активно концессии - т.е. не готовый автомобиль иностранной сборки покупать, а привозить запчасти и собирать тут - на это сильно скинули пошлины.
авто пром лег, когда в Узбекистане построили завод ДЭУ, где собирали Нексию.
авто пром лег, когда в Узбекистане построили завод ДЭУ, где собирали Нексию.
Vyacheslav.> Vyacheslav.>> хоть бы почитал, кто вылизывал эти машины... (Спойлер: капиталисты из капиталистов)
Vyacheslav.> В 1975 году президент компании Porsche Эрнст Фурман предложил министру автопрома СССР Виктору Полякову сотрудничество, причем с неожиданной мотивацией — немецкая сторона таким образом хотела компенсировать Союзу вред, принесенный фашистской Германией в ходе Второй мировой войны. Правда, инжиниринговое отделение Porsche (отдельная структура в компании) выполняло эти работы отнюдь не бесплатно, поскольку трехлетнее соглашение с немцами обходилось СССР в 500 000 дойчмарок ежегодно.
И? Какие мои слова это опровергает? Машины были свои, не импортные и, наоборот, достаточно успешно экспортировались в ряд стран.
Если фирма с огромным опытом в автомобилестроении предлагает помощь на выгодных условиях, зачем от этого отказываться? Никто бы не отказался.
Это же не то что отдать почти весь свой рынок зарубежным фирмам. Как сейчас.
И Порше это частная акционерная фирма. Цель ее существования приносить прибыль акционерам. Если президент компании предлагает кому то компенсировать нанесенный кем то ущерб это выглядит несколько странно. Скорее всего обычное закидывание удочки для долговременного сотрудничества. Ну слава богу что срослось. От таких предложений не отказываются.
Vyacheslav.> В 1975 году президент компании Porsche Эрнст Фурман предложил министру автопрома СССР Виктору Полякову сотрудничество, причем с неожиданной мотивацией — немецкая сторона таким образом хотела компенсировать Союзу вред, принесенный фашистской Германией в ходе Второй мировой войны. Правда, инжиниринговое отделение Porsche (отдельная структура в компании) выполняло эти работы отнюдь не бесплатно, поскольку трехлетнее соглашение с немцами обходилось СССР в 500 000 дойчмарок ежегодно.
И? Какие мои слова это опровергает? Машины были свои, не импортные и, наоборот, достаточно успешно экспортировались в ряд стран.
Если фирма с огромным опытом в автомобилестроении предлагает помощь на выгодных условиях, зачем от этого отказываться? Никто бы не отказался.
Это же не то что отдать почти весь свой рынок зарубежным фирмам. Как сейчас.
И Порше это частная акционерная фирма. Цель ее существования приносить прибыль акционерам. Если президент компании предлагает кому то компенсировать нанесенный кем то ущерб это выглядит несколько странно. Скорее всего обычное закидывание удочки для долговременного сотрудничества. Ну слава богу что срослось. От таких предложений не отказываются.
ttt> Просто надо было не бросать заводы в пруд как котенка, а защищать свой необъятный (до 3 млн легковушек) рынок. Дать время приспособиться.
так защищали, но Каданников так ничего не сделал с АВТОВАЗОм.
А потом его прихлопнули сверху ДЭУ Нексией. И все - поезд уже ушел.
так защищали, но Каданников так ничего не сделал с АВТОВАЗОм.
А потом его прихлопнули сверху ДЭУ Нексией. И все - поезд уже ушел.
yacc> Еще раз - врешь.
Это ты не догоняешь. Первый раз прилег автопром - когда б/у погнали в страну.
yacc> Отечественный автопром лег где-то в 2004-2005 когда в страну пустили активно концессии
И с тех пор - он "на капельнице", КМК, господдержки еле дышал. Ну и додышался.
yacc> Импорт означает зарубежную сборку.
Кошелек клиента. были бы побогаче - был бы импорт тотал.
Это ты не догоняешь. Первый раз прилег автопром - когда б/у погнали в страну.
yacc> Отечественный автопром лег где-то в 2004-2005 когда в страну пустили активно концессии
И с тех пор - он "на капельнице", КМК, господдержки еле дышал. Ну и додышался.
yacc> Импорт означает зарубежную сборку.
Кошелек клиента. были бы побогаче - был бы импорт тотал.
Запоздало вставляю. Реквием неплохому советскому автомобилестроению
Комбинация - Вишневая девятка
Клип на песню Вишневая девятка группы "Комбинация", альбом "2 кусочечка колбаски" Музыка и слова Виталий Окороков Загрузить в iTunes - https://goo.gl/tgnSeP Google Play - https://goo.gl/CUvWSM Яндекс Музыка - https://music.yandex.ru/album/4694408 © 1992 Виталий Окороков © 2003 Издательство ДЖЕМ / JAM PH Подписывайся на новости ДЖЕМ - https://goo.gl/p5MfB5 http://jamgroup.ru Одноклассники http://ok.ru/jam1994 ВКонтакте https://vk.com/jamrussia Facebook https://facebook.com/jamrussia Twitter http://twitter.com/jamgroup1994 DailyMotion http://dailymotion.com/jamrussia
Комбинация - Вишневая девятка
Клип на песню Вишневая девятка группы "Комбинация", альбом "2 кусочечка колбаски" Музыка и слова Виталий Окороков Загрузить в iTunes - https://goo.gl/tgnSeP Google Play - https://goo.gl/CUvWSM Яндекс Музыка - https://music.yandex.ru/album/4694408 © 1992 Виталий Окороков © 2003 Издательство ДЖЕМ / JAM PH Подписывайся на новости ДЖЕМ - https://goo.gl/p5MfB5 http://jamgroup.ru Одноклассники http://ok.ru/jam1994 ВКонтакте https://vk.com/jamrussia Facebook https://facebook.com/jamrussia Twitter http://twitter.com/jamgroup1994 DailyMotion http://dailymotion.com/jamrussia
Косопузый> И действовашие по законам капитализма. Так что скорее хорошо замаскировавшиеся капиталисты.
Неверно! Действовавшие так, как положено действовать "капиталисту из комикса комми про капитализм".
И то что в вашем кагале таких много расплодилось и выползло наружу.... многое говорит про суть вашего кагала.
Косопузый> А технологии ему были нужны, что бы организовывать производство у себя.
А что напередовой гегемон? Не тянул создание технологий?
Не надо было репрессировать спецов!
Кстати, и организацию производств - не очень хорошо проводили. Рацуха...
Косопузый> Как раз наоборот. Денег перестало хватать,когда открыли рынок.
Это - итог крушения плотины меж налом и безналом. Для рубля. Безнал. рубль смёл все.
Неверно! Действовавшие так, как положено действовать "капиталисту из комикса комми про капитализм".
И то что в вашем кагале таких много расплодилось и выползло наружу.... многое говорит про суть вашего кагала.
Косопузый> А технологии ему были нужны, что бы организовывать производство у себя.
А что напередовой гегемон? Не тянул создание технологий?
Не надо было репрессировать спецов!
Кстати, и организацию производств - не очень хорошо проводили. Рацуха...
Косопузый> Как раз наоборот. Денег перестало хватать,когда открыли рынок.
Это - итог крушения плотины меж налом и безналом. Для рубля. Безнал. рубль смёл все.
Это сообщение редактировалось 10.08.2020 в 15:51
Vyacheslav.> Типа ты знаешь… про понимание процессов и говорить не стоит.
Да! Я забыл его спросить!
"а когда и где зазоры меж кузовными деталями в продукции нашего автопрома стали измеряться миллиметрами"?
Vyacheslav.> Отечественный автопром лёг, когда у народца бабло появилось на другое.
Ровно так.
Да! Я забыл его спросить!
"а когда и где зазоры меж кузовными деталями в продукции нашего автопрома стали измеряться миллиметрами"?
Vyacheslav.> Отечественный автопром лёг, когда у народца бабло появилось на другое.
Ровно так.
yacc>> Отечественный автопром лег где-то в 2004-2005 когда в страну пустили активно концессии - т.е. не готовый автомобиль иностранной сборки покупать, а привозить запчасти и собирать тут - на это сильно скинули пошлины.
Iva> авто пром лег, когда в Узбекистане построили завод ДЭУ, где собирали Нексию.
Тебя точно электричеством лечить нужно...
УзДЭУ в самые лучшие годы выпускал в разы (многие разы) меньше машин, чем один ВАЗ. Говорить про засилье Нексий, которых не было вообще видно на дорогах, просто смешно! Наш автопром придушили б/у-шные вёдра из Европы, и Логоваз с Березовским.
Iva> авто пром лег, когда в Узбекистане построили завод ДЭУ, где собирали Нексию.
Тебя точно электричеством лечить нужно...
УзДЭУ в самые лучшие годы выпускал в разы (многие разы) меньше машин, чем один ВАЗ. Говорить про засилье Нексий, которых не было вообще видно на дорогах, просто смешно! Наш автопром придушили б/у-шные вёдра из Европы, и Логоваз с Березовским.
Vyacheslav.> Вывод: коммунизм ваш идёт на хер. Точнее, он уже там.
Срочно к венерологу!
Срочно к венерологу!
Userg> Я наблюдал как клеил ласты местный пищепром.
И многое-многое еще...
Userg> Кто так сделал, кому выгодно....?????
Сделали - дуроломы. Выгодно - негодяйцам. Всё как всегда.
И многое-многое еще...
Userg> Кто так сделал, кому выгодно....?????
Сделали - дуроломы. Выгодно - негодяйцам. Всё как всегда.
ZaKos> Я пропустил, к сожалению. Можно ссылку?
вот последний
вот последний
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом (5/105) [Форумы Balancer.Ru]
… Мужчина, я думал вы дремучий, а вы опасно, беспецендентно, болезненно дремучий- я к вашему сведению не в форточку шипел и слушал песенки Гинзбуга-Галича под портвешок с юными диссидентками, а в… (стр. 5 из 105) // www.tanzpol.org
Iva> по пятому ( третьему разу?)
Позови их на пустырь. Продемонстрируем им показом "как именно принуждали"
Позови их на пустырь. Продемонстрируем им показом "как именно принуждали"
DustyFox> УзДЭУ в самые лучшие годы выпускал в разы (многие разы) меньше машин, чем один ВАЗ. Говорить про засилье Нексий, которых не было вообще видно на дорогах, просто смешно! Наш автопром придушили б/у-шные вёдра из Европы, и Логоваз с Березовским.
не понимаешь ты экономики автопрома.
Все нормальные и работающие фирмы производят всю линейку - от дорогих до дешевых. И основные деньги зарабатывают на дорогих. И внедряют новое сначала на дорогих, потом спускают на дешевые.
Можешь поискать историю, как Порше купил (или чуть не купил) Фольсваген. Хотя по размерам производства в штуках они не сравнимы в пользу Ф. А по прибыли и свободным деньгам - Фольс не сравним в худую сторону с Порше.
Вот ДЭУ поставило крышку сверху для АвтоВАЗа. И цену сверху для его корыт.
не понимаешь ты экономики автопрома.
Все нормальные и работающие фирмы производят всю линейку - от дорогих до дешевых. И основные деньги зарабатывают на дорогих. И внедряют новое сначала на дорогих, потом спускают на дешевые.
Можешь поискать историю, как Порше купил (или чуть не купил) Фольсваген. Хотя по размерам производства в штуках они не сравнимы в пользу Ф. А по прибыли и свободным деньгам - Фольс не сравним в худую сторону с Порше.
Вот ДЭУ поставило крышку сверху для АвтоВАЗа. И цену сверху для его корыт.
Iva> Вот ДЭУ поставило крышку сверху для АвтоВАЗа. И цену сверху для его корыт.
Дэу вообще никаких практически не было на дорогах в 90-е и 00-е, ни дорогих, ни дешевых!
Ты еще скажи, что это Порш убил Автоваз...
Дэу вообще никаких практически не было на дорогах в 90-е и 00-е, ни дорогих, ни дешевых!
Ты еще скажи, что это Порш убил Автоваз...
Iva>> авто пром лег, когда в Узбекистане построили завод ДЭУ, где собирали Нексию.
DustyFox> Тебя точно электричеством лечить нужно...
ППКС!
За все время нексий наклепали что-то около 500 тыс - это меньше ежегодного выпуска автоваза.
Чтобы от силы 7% могло убить весь рынок ???
Таких экономиздов надо отравлять писать статьи в журналы типа "Веселые картинки" вида "Есть автомобили дорогие, а есть дешевые" - за профнепригодностью по части учета и элементарного умения считать
DustyFox> Тебя точно электричеством лечить нужно...
ППКС!
За все время нексий наклепали что-то около 500 тыс - это меньше ежегодного выпуска автоваза.
Чтобы от силы 7% могло убить весь рынок ???
Таких экономиздов надо отравлять писать статьи в журналы типа "Веселые картинки" вида "Есть автомобили дорогие, а есть дешевые" - за профнепригодностью по части учета и элементарного умения считать
Vyacheslav.> Западные производители заходили как частные инвесторы без гос. участия.
Строго говоря ты прав, хотя обычно я употребляю слово "концессии" по факту иностранных производств с иностранным капиталом.
А в реале мы имеем что у нашего бизнеса руки из Ж. растут - т.е. он как бы нам говорил "комми нифига не умеют производить - вот у вас товаров нет - дайте нам власть и мы вас товаром завалим!"
И действительно завалил... вот только не произведенным у нас, а барыженным с забугра.
Ибо производить - это ж сложно, высокие риски, большие инвестиции и т.п., а вот барыжить с забугра - другое дело! А заводы мы снесем и бизнес-центры и элитное жилье лучше построим
Строго говоря ты прав, хотя обычно я употребляю слово "концессии" по факту иностранных производств с иностранным капиталом.
А в реале мы имеем что у нашего бизнеса руки из Ж. растут - т.е. он как бы нам говорил "комми нифига не умеют производить - вот у вас товаров нет - дайте нам власть и мы вас товаром завалим!"
И действительно завалил... вот только не произведенным у нас, а барыженным с забугра.
Ибо производить - это ж сложно, высокие риски, большие инвестиции и т.п., а вот барыжить с забугра - другое дело! А заводы мы снесем и бизнес-центры и элитное жилье лучше построим
DustyFox> Дэу вообще никаких практически не было на дорогах в 90-е и 00-е, ни дорогих, ни дешевых!
Заливаешь.
которая в девичестве Опель-Кадет.
самое главное он поставил для ВАЗа непереходимый рубеж по Цене/Качество. Слишком высоко надо было прыгать сразу. В класс хороших современных иномарок.
Заливаешь.
Daewoo Nexia — Википедия
Узбекистан, Асака Daewoo Nexia — автомобиль малого класса, разработанный немецким концерном Opel и впоследствии модернизированный южнокорейской компанией Daewoo. Nexia является модернизированной версией модели Daewoo Racer (выпускавшейся в 1986–1994 годах), который в свою очередь являлся клоном модели Opel Kadett E (выпускавшейся в 1984–1991 годах). В 1996-98-х годах собирался в Ростове-на-Дону, с 1996 по 2016 год производился в Узбекистане, в городе Асака Андижанской области. За свою историю модель имеет два поколения. // Дальше — ru.wikipedia.orgкоторая в девичестве Опель-Кадет.
UzAuto Motors — Википедия
UzDaewooAuto UzAuto Motors (рус. УзАвто Моторз)— предприятие по производству и сеть по продажам легковых автомобилей и сверхмалых микроавтобусов марки Chevrolet в Узбекистане. Производство компании действует в городе Асака Андижанской области, в городе Ташкенте и в городе Питнак Хорезмской области, на созданном «с нуля», крупнейшем в постсоветской Центральной Азии автозаводе проектной мощностью 250 тысяч единиц в год. Предприятие было основано в 1993 году и начало производство на сооружённом автозаводе 19 июля 1996 года. // Дальше — ru.wikipedia.orgсамое главное он поставил для ВАЗа непереходимый рубеж по Цене/Качество. Слишком высоко надо было прыгать сразу. В класс хороших современных иномарок.
yacc> Чтобы от силы 7% могло убить весь рынок ???
могло. Так как поставило ограничения сверху для основного производителя. Загнало этого производителя в низкоценовую и низкомаржинальную нишу. Где он медленно сдыхал, лишившись средств на развитие.
А как пошли нормальные иномарки стремительно потерял долю рынка. Сначала по Москве, потом по стране.
могло. Так как поставило ограничения сверху для основного производителя. Загнало этого производителя в низкоценовую и низкомаржинальную нишу. Где он медленно сдыхал, лишившись средств на развитие.
А как пошли нормальные иномарки стремительно потерял долю рынка. Сначала по Москве, потом по стране.
Косопузый>> И действовашие по законам капитализма. Так что скорее хорошо замаскировавшиеся капиталисты.
3-62> Неверно! Действовавшие так, как положено действовать "капиталисту из комикса комми про капитализм".
А как же действуют капиталисты не из комикса? Не получают капитал, не сохраняют и не увеличивают его?
Косопузый>> А технологии ему были нужны, что бы организовывать производство у себя.
3-62> А что напередовой гегемон? Не тянул создание технологий?
А может было проще купить. Как все остальные делают и комплексами не страдают. Что это за претензия такая. Тот же фиат 124 выпускали Испания, Южная корея, Индия, Турция. С их гегемонами, что не так.
Когда было надо и ядерное оружие создали и в космос полетели.
3-62> Не надо было репрессировать спецов!
А РИ прям технологический лидер была.
Косопузый>> Как раз наоборот. Денег перестало хватать,когда открыли рынок.
3-62> Это - итог крушения плотины меж налом и безналом. Для рубля. Безнал. рубль смёл все.
Неверно! Это другой процесс.
3-62> Неверно! Действовавшие так, как положено действовать "капиталисту из комикса комми про капитализм".
А как же действуют капиталисты не из комикса? Не получают капитал, не сохраняют и не увеличивают его?
Косопузый>> А технологии ему были нужны, что бы организовывать производство у себя.
3-62> А что напередовой гегемон? Не тянул создание технологий?
А может было проще купить. Как все остальные делают и комплексами не страдают. Что это за претензия такая. Тот же фиат 124 выпускали Испания, Южная корея, Индия, Турция. С их гегемонами, что не так.
Когда было надо и ядерное оружие создали и в космос полетели.
3-62> Не надо было репрессировать спецов!
А РИ прям технологический лидер была.
Косопузый>> Как раз наоборот. Денег перестало хватать,когда открыли рынок.
3-62> Это - итог крушения плотины меж налом и безналом. Для рубля. Безнал. рубль смёл все.
Неверно! Это другой процесс.
ttt> И Порше это частная акционерная фирма. Цель ее существования приносить прибыль акционерам.
Да хватит тупейшими пропагандонскими лозунгами вещать. Про мотивацию бизнесменов. Мотивация немцев, основателей семейных предприятий, отнюдь не заканчивается на том, чтобы заработать бабло. Основной фактор мотивации - это общественное признание, а поэтому методы имеют важнейшее значение. Достигнуть совершенства в своём деле. Оставить после себя что-то значимое. И они всегда сливают большое бабло в свою комунну, как раз с этой целью.
И дело их живет после смерти поэтому. Зачастую подольше коммунизма в России.
Да хватит тупейшими пропагандонскими лозунгами вещать. Про мотивацию бизнесменов. Мотивация немцев, основателей семейных предприятий, отнюдь не заканчивается на том, чтобы заработать бабло. Основной фактор мотивации - это общественное признание, а поэтому методы имеют важнейшее значение. Достигнуть совершенства в своём деле. Оставить после себя что-то значимое. И они всегда сливают большое бабло в свою комунну, как раз с этой целью.
И дело их живет после смерти поэтому. Зачастую подольше коммунизма в России.
Косопузый> А как же действуют капиталисты не из комикса?
Разумно. Не теряя "сцепления с реальностью".
Косопузый> А может было проще купить.
Как жеж так? А наипередовизна производственных отношений? Бурный неостановимый рост всего и вся?
Врали всё теоретеги марксизмы?
Косопузый> А РИ прям технологический лидер была.
Вполне на уровне. Так как технологии разрабатывала и сама. Не покупая и не воруя.
А СССР - не шмог так.
Косопузый> Неверно! Это другой процесс.
Смешон ты, теоретег.
Разумно. Не теряя "сцепления с реальностью".
Косопузый> А может было проще купить.
Как жеж так? А наипередовизна производственных отношений? Бурный неостановимый рост всего и вся?
Врали всё теоретеги марксизмы?
Косопузый> А РИ прям технологический лидер была.
Вполне на уровне. Так как технологии разрабатывала и сама. Не покупая и не воруя.
А СССР - не шмог так.
Косопузый> Неверно! Это другой процесс.
Смешон ты, теоретег.
yacc> Ты просто часть не договариваешь
В смысле?
В смысле?
Iva> не понимаешь ты экономики автопрома.
Iva> Все нормальные и работающие фирмы производят всю линейку - от дорогих до дешевых. И основные деньги зарабатывают на дорогих. И внедряют новое сначала на дорогих, потом спускают на дешевые.
Iva> Можешь поискать историю, как Порше купил (или чуть не купил) Фольсваген. Хотя по размерам производства в штуках они не сравнимы в пользу Ф. А по прибыли и свободным деньгам - Фольс не сравним в худую сторону с Порше.
С твоим пониманием экономики автопрома,что то не так, потому что Ауди купило Ломборджини, а Фольксваген купил Бентли.
Iva> Все нормальные и работающие фирмы производят всю линейку - от дорогих до дешевых. И основные деньги зарабатывают на дорогих. И внедряют новое сначала на дорогих, потом спускают на дешевые.
Iva> Можешь поискать историю, как Порше купил (или чуть не купил) Фольсваген. Хотя по размерам производства в штуках они не сравнимы в пользу Ф. А по прибыли и свободным деньгам - Фольс не сравним в худую сторону с Порше.
С твоим пониманием экономики автопрома,что то не так, потому что Ауди купило Ломборджини, а Фольксваген купил Бентли.
Это сообщение редактировалось 10.08.2020 в 17:13
Косопузый>> А как же действуют капиталисты не из комикса?
3-62> Разумно. Не теряя "сцепления с реальностью".
Так ребята и не теряли. Быстренько снять маржу и свалить пока не пристрелили.
Косопузый>> А может было проще купить.
3-62> Как жеж так? А наипередовизна производственных отношений? Бурный неостановимый рост всего и вся?
3-62> Врали всё теоретеги марксизмы?
А что в СССР уже был коммунизм построен?
Косопузый>> А РИ прям технологический лидер была.
3-62> Вполне на уровне. Так как технологии разрабатывала и сама. Не покупая и не воруя.
Теперь осталось совсем немного. Назвать такую технологию.
Косопузый>> Неверно! Это другой процесс.
3-62> Смешон ты, теоретег.
А ты уныл и предсказуем, демогог
3-62> Разумно. Не теряя "сцепления с реальностью".
Так ребята и не теряли. Быстренько снять маржу и свалить пока не пристрелили.
Косопузый>> А может было проще купить.
3-62> Как жеж так? А наипередовизна производственных отношений? Бурный неостановимый рост всего и вся?
3-62> Врали всё теоретеги марксизмы?
А что в СССР уже был коммунизм построен?
Косопузый>> А РИ прям технологический лидер была.
3-62> Вполне на уровне. Так как технологии разрабатывала и сама. Не покупая и не воруя.
Теперь осталось совсем немного. Назвать такую технологию.
Косопузый>> Неверно! Это другой процесс.
3-62> Смешон ты, теоретег.
А ты уныл и предсказуем, демогог
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Косопузый> С твоим пониманием экономики автопрома,что то не так, потому что Ауди купило Ломборджини, а Фольксваген купил Бентли.
Все у него правильно с пониманием.
Компании зарабатывают на машинах из высших классов и премиума.
Тот же гольф выходит фольксвагену в ноль, и доход идет за счет снижения маржинальных издержек, запчастей и сервисе, включая финансовый.
Сделать конкурентоспособное авто дешевое и прибыльное - нетривиальная задача, посему то, что автоваз стал прибыльным - это очень большое достижение.
Все у него правильно с пониманием.
Компании зарабатывают на машинах из высших классов и премиума.
Тот же гольф выходит фольксвагену в ноль, и доход идет за счет снижения маржинальных издержек, запчастей и сервисе, включая финансовый.
Сделать конкурентоспособное авто дешевое и прибыльное - нетривиальная задача, посему то, что автоваз стал прибыльным - это очень большое достижение.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
