Fakir
инфо
инструменты
pkl
Bornholmer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/im/imgsmail/otvet/download/128x128-crop/17823050_eec4545d3948b4b718f5ec4cc700a2ee_800.jpg)
Конституция 2020
волеизъявление форумчанТеги:
16-й> Т.е. значительная часть вопросов в принципе т.о. решаться народным голосованием не может.
Совещательное голосование не вредно даже для таких вопросов. Потому что почти всегда есть варианты, можно брать более или менее болезненный и создающий/несоздающий больше проблем.
16-й> Да, говорят. Вот, говорят, голосовали недавно вопрос про постоянную выплату всем швейцарцам фиксированной суммы, по факту гражданства. Пару тысяч ихних, что ли. И, что интересно, забанили это предложение. Даже страшно представить, как бы оно у нас прогремело реальными 146 процентами.
Что нужно и полезно одним, то не нужно другим, и наоборот.
Совещательное голосование не вредно даже для таких вопросов. Потому что почти всегда есть варианты, можно брать более или менее болезненный и создающий/несоздающий больше проблем.
16-й> Да, говорят. Вот, говорят, голосовали недавно вопрос про постоянную выплату всем швейцарцам фиксированной суммы, по факту гражданства. Пару тысяч ихних, что ли. И, что интересно, забанили это предложение. Даже страшно представить, как бы оно у нас прогремело реальными 146 процентами.
Что нужно и полезно одним, то не нужно другим, и наоборот.
ждан72> ну то есть страны сильно ограниченные территориально или численно.
Сейчас все страны ограничены территориально и численно. Или речь всё-таки о небольшой численности и территории? Однако из Вашего утверждения можно сделать вывод о неизбежности распада больших государств на множество маленьких.
Хорошо, Канада с Австралией подойдут? Они, правда, чисто формально монархии, но их королева далеко.
Сейчас все страны ограничены территориально и численно. Или речь всё-таки о небольшой численности и территории? Однако из Вашего утверждения можно сделать вывод о неизбежности распада больших государств на множество маленьких.
Хорошо, Канада с Австралией подойдут? Они, правда, чисто формально монархии, но их королева далеко.
Это сообщение редактировалось 10.08.2020 в 01:32
Bornholmer> Вот уж Швейцария с шашнями ее банков и небанков в Большой Игре ни разу не может быть демократией.
Не может, а является.
Не может, а является.
ahs> У них там такая фашистская тирания толпы, что ну его нафиг. Слишком долго перечислять примеры.
Тирания одного человека лучше?
Тирания одного человека лучше?
ahs> Я за рубку леса под БАМ и Транссиб, но против любого мусоросжигательного завода возле себя. Какая разница, как сибиряков и меня принудят к таким решениям - под прикрытием "воли народа" или же решением коррумпирванного диктатора?
Разница большая - народ надо ещё убедить проголосовать так или эдак. А диктатору кто запретит? Вон, в соседней стране картофельный император уже вовсю чудит. И как на него повлиять?
Разница большая - народ надо ещё убедить проголосовать так или эдак. А диктатору кто запретит? Вон, в соседней стране картофельный император уже вовсю чудит. И как на него повлиять?
pkl> Не может, а является.
Блажен, кто верует.
Блажен, кто верует.
pkl> Канада с Австралией подойдут? Они, правда, чисто формально монархии, но их королева далеко.
Они просто части монархии, и этот статус закреплен законодательно.
Они просто части монархии, и этот статус закреплен законодательно.
pkl> Разница большая - народ надо ещё убедить проголосовать так или эдак.
Ты не понял, народ никогда не проголосует в ущерб лично себе даже ради избежания еще большего суммарного ущерба при других решениях. Это ж дилемма заключенного в чистом виде.
Ты не понял, народ никогда не проголосует в ущерб лично себе даже ради избежания еще большего суммарного ущерба при других решениях. Это ж дилемма заключенного в чистом виде.
pkl> Тирания одного человека лучше?
Обе хуже.
Обе хуже.
Fakir> Надо бы к швейцарцам всё-таки присмотреться. Вроде они как-то справляются. Или убедительно делают вид.
это которые мусор выбрасывать ездят во францию? кляты москали, ога.
это которые мусор выбрасывать ездят во францию? кляты москали, ога.
ahs> Ты не понял, народ никогда не проголосует в ущерб лично себе даже ради избежания еще большего суммарного ущерба при других решениях. Это ж дилемма заключенного в чистом виде.
Так воспитывать надо. Папуасы с индейцами и посейчас ухитряются. Русская крестьянская община когда-то немножко в это умела. Какие-то рудименты остались.
Так воспитывать надо. Папуасы с индейцами и посейчас ухитряются. Русская крестьянская община когда-то немножко в это умела. Какие-то рудименты остались.
Fakir> Так воспитывать надо. Папуасы с индейцами и посейчас ухитряются.
И как, получается хорошо жить?
Fakir> Русская крестьянская община когда-то немножко в это умела. Какие-то рудименты остались.
И у этих получалось? Центральную Россию они так мелко нарезали, что жрать уже нечего было общинникам, но никаких решений этой проблемы не предлагалось самими общинами.
И как, получается хорошо жить?
Fakir> Русская крестьянская община когда-то немножко в это умела. Какие-то рудименты остались.
И у этих получалось? Центральную Россию они так мелко нарезали, что жрать уже нечего было общинникам, но никаких решений этой проблемы не предлагалось самими общинами.
ahs> И у этих получалось? Центральную Россию они так мелко нарезали, что жрать уже нечего было общинникам, но никаких решений этой проблемы не предлагалось самими общинами.
тут вопрос в руководящей и направляющей роли правящего класса, а оно было заинтересованно в оскотинивании податных сословий. как итог в ри численность нсселения регулировалась погодой-я в теме про кпсс постил картинку. это дно.
решние пришло в 18м-попов с десятиной нах**, бывших помещиков с теперь латифундистов нах**, всеобуч, совхозы.
тут вопрос в руководящей и направляющей роли правящего класса, а оно было заинтересованно в оскотинивании податных сословий. как итог в ри численность нсселения регулировалась погодой-я в теме про кпсс постил картинку. это дно.
решние пришло в 18м-попов с десятиной нах**, бывших помещиков с теперь латифундистов нах**, всеобуч, совхозы.
Fakir>> Русская крестьянская община когда-то немножко в это умела. Какие-то рудименты остались.
ahs> И у этих получалось? Центральную Россию они так мелко нарезали, что жрать уже нечего было общинникам, но никаких решений этой проблемы не предлагалось самими общинами.
Это было явно вне горизонта решений русской общины. Соответственно и проблему решили без неё.
ahs> И у этих получалось? Центральную Россию они так мелко нарезали, что жрать уже нечего было общинникам, но никаких решений этой проблемы не предлагалось самими общинами.
Это было явно вне горизонта решений русской общины. Соответственно и проблему решили без неё.
DustyFox> Это было явно вне горизонта решений русской общины. Соответственно и проблему решили без неё.
Могли бы майорат ввести, а остальных на заработки. Не так радикально, как полиандрия, но все же. А они местоблюстителями рекрутов только торговали, ни одного полезного решения на уровне общин и вспомнить нельзя, кроме разделения ресурсов.
Могли бы майорат ввести, а остальных на заработки. Не так радикально, как полиандрия, но все же. А они местоблюстителями рекрутов только торговали, ни одного полезного решения на уровне общин и вспомнить нельзя, кроме разделения ресурсов.
iodaruk> тут вопрос в руководящей и направляющей роли правящего класса, а оно было заинтересованно в оскотинивании податных сословий. как итог в ри численность нсселения регулировалась погодой-я в теме про кпсс постил картинку. это дно.
Правящий класс тоже в собраниях заседал, протирая штаны, и хоть что-то бы полезное нарешали. Я ж говорю - дилемма заключенного, любое решение может быть принято только при полном исключении немедленного ущерба при любом размере ущерба отдаленного.
iodaruk> решние пришло в 18м-попов с десятиной нах**, бывших помещиков с теперь латифундистов нах**, всеобуч, совхозы.
А потом еще раз в 28-м, когда податные разжирели. А потом еще раз при ликвидации МТС и укрупнении колхозов. А потом еще раз при введении "хозрасчета" и "арендаторов". Дальше от общины уже ничего не осталось, десяток лет кризиса - и с/х расцвело, вместе с доходами бывших податных.
Правящий класс тоже в собраниях заседал, протирая штаны, и хоть что-то бы полезное нарешали. Я ж говорю - дилемма заключенного, любое решение может быть принято только при полном исключении немедленного ущерба при любом размере ущерба отдаленного.
iodaruk> решние пришло в 18м-попов с десятиной нах**, бывших помещиков с теперь латифундистов нах**, всеобуч, совхозы.
А потом еще раз в 28-м, когда податные разжирели. А потом еще раз при ликвидации МТС и укрупнении колхозов. А потом еще раз при введении "хозрасчета" и "арендаторов". Дальше от общины уже ничего не осталось, десяток лет кризиса - и с/х расцвело, вместе с доходами бывших податных.
DustyFox>> Это было явно вне горизонта решений русской общины. Соответственно и проблему решили без неё.
ahs> ...ни одного полезного решения на уровне общин и вспомнить нельзя, кроме разделения ресурсов.
Кто бы спорил...
ahs> ...ни одного полезного решения на уровне общин и вспомнить нельзя, кроме разделения ресурсов.
Кто бы спорил...
DustyFox> Кто бы спорил...
Я к тому, что двигать "общее решение" бесполезно, обычно не решают даже если припекает.
Я к тому, что двигать "общее решение" бесполезно, обычно не решают даже если припекает.
DustyFox>> Кто бы спорил...
ahs> Я к тому, что двигать "общее решение" бесполезно, обычно не решают даже если припекает.
От определенного, очень малого, числа решателей - да, бесполезно. Приходится тем или иным образом делегировать комму то возможность принимать решения.
ПС Число решателей хорошо коррелирует с числом деятельных и организованных участников пьянки. Более 25-ти человек (±), и любая совместная пьянка, распадается на несколько отдельных.
ahs> Я к тому, что двигать "общее решение" бесполезно, обычно не решают даже если припекает.
От определенного, очень малого, числа решателей - да, бесполезно. Приходится тем или иным образом делегировать комму то возможность принимать решения.
ПС Число решателей хорошо коррелирует с числом деятельных и организованных участников пьянки. Более 25-ти человек (±), и любая совместная пьянка, распадается на несколько отдельных.
DustyFox> ПС Число решателей хорошо коррелирует с числом деятельных и организованных участников пьянки. Более 25-ти человек (±), и любая совместная пьянка, распадается на несколько отдельных.
Политическая группа - максимум 150 человек, у бешеных харизматов - 200-300. Остальные уже должны быть в пирамиде, либо это по факту будут независимые люди. Число Данбара.
Осознанные личные решения с выходом из дилеммы заключенного возможны при следующих условиях:
1. Человек вообще понимает, что это такое, он понимает, что единственный доступный лично ему способ жить не в помоях - уменьшить производство помоев самому и повлиять на свое ближайшее окружение.
2. Удовлетворены базовые потребности, они же не затрагиваются в решениях. Мусор на той грани, которая плоха, как ни крути, поэтому весь мир страдает. Проще с дорогами и вообще инфраструктурой - достаточно дать нормально денег тем, кто непосредственно затронут + делегированное насилие против негодяев.
Политическая группа - максимум 150 человек, у бешеных харизматов - 200-300. Остальные уже должны быть в пирамиде, либо это по факту будут независимые люди. Число Данбара.
Осознанные личные решения с выходом из дилеммы заключенного возможны при следующих условиях:
1. Человек вообще понимает, что это такое, он понимает, что единственный доступный лично ему способ жить не в помоях - уменьшить производство помоев самому и повлиять на свое ближайшее окружение.
2. Удовлетворены базовые потребности, они же не затрагиваются в решениях. Мусор на той грани, которая плоха, как ни крути, поэтому весь мир страдает. Проще с дорогами и вообще инфраструктурой - достаточно дать нормально денег тем, кто непосредственно затронут + делегированное насилие против негодяев.
Bornholmer>> Вот уж Швейцария с шашнями ее банков и небанков в Большой Игре ни разу не может быть демократией.
pkl> Не может, а является.
кем является?
pkl> Не может, а является.
кем является?
ahs> Ты не понял, народ никогда не проголосует в ущерб лично себе даже ради избежания еще большего суммарного ущерба при других решениях. Это ж дилемма заключенного в чистом виде.
В истории есть примеры обратного.
В истории есть примеры обратного.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
pkl>> Тирания одного человека лучше?
ahs> Обе хуже.
И какой вариант тогда?
ahs> Обе хуже.
И какой вариант тогда?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 17.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
