Дороги России

Vоеnniсh> Это цитата из "ПРИКАЗ мин транса от 7 февраля 2007 г. N 16 "
"М - для автомобильных дорог федерального значения, соединяющих столицу Российской Федерации со столицами сопредельных государств, административными центрами субъектов Российской Федерации;
Р - для автомобильных дорог федерального либо регионального значения, соединяющих между собой административные центры субъектов Российской Федерации"


Ну то есть надо понимать что на трассе М5 Москва—Рязань—Пенза—Самара—Уфа—Челябинск всё что до Челябинска - это не административные центры субъектов РФ. А все что восточнее (Омск, Новосибирск... и далее до Хабаровска) московским трактом с Москвой не соединяются. Только между собой.

ЗЫ. Минус не мой.

ED> Ну то есть надо понимать что на трассе М5 Москва—Рязань—Пенза—Самара—Уфа—Челябинск всё что до Челябинска - это не административные центры РФ. А все что восточнее (Омск, Новосибирск... и далее до Хабаровска) московским трактом с Москвой не соединяются. Только между собой.
Это подталкивает нас к глубоко политическому оффтопу, отдельно оговоренному в последних поправках к конституции.

Возвращаясь к сути
- алтернатив автотранспорту в условиях географии и климата РФ - практически нет
- качество/соответствие нормативам дорог, даже федеральных - сильно зависит от региона и очень далеко от 90%
- уровень смертности в ДТП далёк от "цивилизованных" цифр, одной из существенных причин чего является качество собственно дорог
- качество дорог так же влияет на развитие регионов, как прямо (стоимость жизни/бизнеса), так и косвенно (потери времени и жизней в пробках/авариях), но на соответствующие инвестиции "центр" идёт ... выбоочно и не-охотно

>ЗЫ. Минус не мой.
тут есть несколько "товарищей", которые минусы ставят вне зависимости от того, что я пишу.
работа/карма у них такая

Vоеnniсh> - алтернатив автотранспорту в условиях географии и климата РФ - практически нет
Да ну?
Vоеnniсh> - уровень смертности в ДТП далёк от "цивилизованных" цифр, одной из существенных причин чего является качество собственно дорог
Пруф!

Vоеnniсh> - алтернатив автотранспорту в условиях географии и климата РФ - практически нет
Феерично, весь ОТ внезапно исчез
Vоеnniсh> - уровень смертности в ДТП далёк от "цивилизованных" цифр, одной из существенных причин чего является качество собственно дорог
Одной из наиболее существенных реальных причин является пофигизм водителей, вклюючая таких самоуверенных манангеров типа военича, кои ездят по дорогам не сильно заморачиваясь на соблюдение правил, примеров масса, просто хамское и тупое, именно тупое поведение на дороге, когда очевидное игнорирование правил нормального вождения показывает уровень законопослушности подобных существ вне затасканных методичек и лозунгов в фейсбуках и твиттерах.
Ранее уже писал, что до момента введения повышенных штрафов за непропуск пешеходов их просто игнорировали подобные персонажи, считая ниже своего достоинства обращать на них свое внимание, и никто из либералов-демократов так и не объяснил как это все сочетается с их воплями о законопослушности и уважении закона.

Vоеnniсh> - уровень смертности в ДТП далёк от "цивилизованных" цифр, одной из существенных причин чего является качество собственно дорог

Наоборот. Причиной смертельного ДТП всегда является хорошее качество дороги. По плохой просто не разгонишься настолько быстро, чтоб убиться на современных авто. Ну и какой-нибудь второй фактор. В российских условиях это обычно залитые этанолом или в принципе отсутствующие мозги виновника ДТП. Возьми любую подборку с тяжелыми ДТП и именно дорогу в качестве причины ДТП крайне редко увидишь. Почти всегда причиной дебильные действия или легкомыслие водителя.

Vоеnniсh>> - уровень смертности в ДТП далёк от "цивилизованных" цифр, одной из существенных причин чего является качество собственно дорог
t.> Одной из наиболее существенных реальных причин является пофигизм водителей,
Пару ремарок про как считать
1. Качество дорог и их безопасность не совсем связанные вещи. Есть же к примеру горные и равнинные страны. При одинаковом уровне "цифилизованности" автобан в Германии кратно безопаснее серпантина в Италии.
2. Оценка качесва по смертности тоже кривовато ибо в текущих реалиях смертность кроме п.1 есть еще и функция безопасности самого авто. Тут выигрывает тот у кого автопарк тупо моложе и дороже.
3. Ну и на самом деле качество дорог как функция скоростного режима обратно пропорционально смерности шой то я не припомню что бы кто-нибудь насмерть убился на переулочке вымощенным брусчаткой коих полным полно в загнивающей Европе, ну а типа пьяный тракторист задавил жену в деревне это вообще нельзя к ДТП относить в этом случае что топор что трактор без разницы.
Итого с учетом сказанного ИМХО наши дороги соотвествуют уровню нашей экономики. То есть среднему. Пофигистический менталитет тоже средний и сильно зависит от региона... Это обьективно. В целом из критичных отличий от цивилизованного мира я вижу только кратное увеличение степени расслоения качества дорог в завимости от финасовых возможностей региона и конкрентных ХС на фоне бестолковости распредления общего финансирования дорог.
Ну и образ главных "автошашечников" страны на мой взгляд несколько другой. Быдло оно и есть быдло вне зависомти от его положения в обществе и жизненной ситуации в которой оно находится.

U235> Наоборот. Причиной смертельного ДТП всегда является хорошее качество дороги. По плохой просто не разгонишься настолько быстро, чтоб убиться на современных авто.
Бьются на встречке. Причина в 90% это отсутствие разделителя. Можно ли его отсусвие отнести к качесву вопрос философский. Аналогично заснул - вылетел в кювет. Можно ли считать причинолй таких смертей отсутсвие "трясучки" на обочине дороги. ХЗ короче

kot1967> Итого с учетом сказанного ИМХО наши дороги соотвествуют уровню нашей экономики.

Они соответствуют прежде всего нашей географии: большие расстояния при малом населении. Что приводит к низкой средней интенсивности движения по дорогам вне населенных пунктов при большой их протяженности. Это приводит к тому, что по четырехполосным дорогам тупо некому ездить и они нерентабельны. Поэтому наиболее распространенный тип дорог вне населенных пунктов в России - двухполосные. А на двухполоске, если вкрячить разделители, будет невозможно обгонять. Там, где загородные шоссе имеют 4 полосы, разделители тоже обычно уже присутствуют

kot1967> Ну и образ главных "автошашечников" страны на мой взгляд несколько другой. Быдло оно и есть быдло вне зависомти от его положения в обществе и жизненной ситуации в которой оно находится.

Это да. По-свински на дорогах себя могут вести и сельчане на убитых и ржавых тарантайках, которые нередко трезвыми в принципе не ездят, т.к. страшно, и водители крутых авто, считающих что право имеют срать на всех и вся, и бородатые "гости" на такси, автобусах, газелях и заниженных приорах, и средний класс на кредитных и б/у авто, и вояки с одной извилиной под фуражкой но за рулем Уралов и "КамАЗов. И даже ведущего себя как полный дебил дальнобоя на фуре как-то видел, чего раньше за ними обычно не замечалось.

U235> Это да. По-свински на дорогах себя ...

Лед и пламень у нас пытаются скрестить на дорогах. "Умная" машинка, порой на порядки умнее водилы с крейсерской скоростью 110, дорога, рассчитаная на 90 и грузовик, ползущий свои законные 70. Без возможности обогнать на протяжении километров. Все условия для дтп, скотского поведения и что там еще упустили. Да, погодные условия не забыть, когда загорелый отпускник с сочей за вологдой может и на гололед утречком выскочить.

U235> Это приводит к тому, что по четырехполосным дорогам тупо некому ездить и они нерентабельны.
Верно

U235> Поэтому наиболее распространенный тип дорог вне населенных пунктов в России - двухполосные.
отчасти верно. Для СССР они были адекватны, а для РФ они перестали быть таковыми, автомобилей стало много больше и тихая дорога между многими городами превратилась едва ли не в улицу по интенсивности.

s.t.> отчасти верно. Для СССР они были адекватны, а для РФ они перестали быть таковыми, автомобилей стало много больше и тихая дорога между многими городами превратилась едва ли не в улицу по интенсивности.

Собственно говоря дороги с советских времен изрядно модернизировали и многие советские двухполоски стали четырех-, а то и шестиполосными. И в целом процесс модернизации таких узких мест идет. Но основная картина даже с ростом автомобилизации осталась прежней: на большей части российских дорог просто некому ездить в 4 полосы.

Кстати аналогичная картина наблюдается и в других странах с похожей географией. Например у скандинавов ровно так же большинство загородных дорог - двухполоски как у нас.

U235> Кстати аналогичная картина наблюдается и в других странах с похожей географией. Например у скандинавов ровно так же большинство загородных дорог - двухполоски как у нас.

Посмотри на карту, немного скандинавии, финки и нас чуток. Чуешь разницу?
При такой сети количество полос не столь принципиально, есть выбор.

matvey> Да ну?
Ну да.
Подтверждается статистикой РФ, Канады/США/Австралии

matvey> Пруф!
Легко, как только сформулируешь какая часть утверждения требует подтверждения, какие критерии к формулировкам и источнику = "пруф"

Вот такой доклад, например - считается "пруф" ?

U235> Наоборот. Причиной смертельного ДТП всегда является хорошее качество дороги.
Угу, поэтому в странах с лучшими дорогами - низкий уровень смертности.


"Качество дорог" это далеко не только "ровный асфальт, позволяющий разогнаться". Это комплекс мер и средств, в тч компенсирующих случайные факторы и недостатки водителей

> По плохой просто не разгонишься настолько быстро, чтоб убиться на современных авто.
Да щазззз.
По практически любому твердому покрытию можно разогнаться до 80+, что при лобовом или жёстком препятствии оставит минимум шансов.

Userg> Посмотри на карту, немного скандинавии, финки и нас чуток. Чуешь разницу?

Разве что в информированности картографов. По российской сети дорог просто меньше информации у иностранных составителей карт.

U235> Разве что в информированности картографов. По российской сети дорог просто меньше информации у иностранных составителей карт.

Ты не исправим. Открой тоже самое место в космоснимках, там то кто затер российские направления?

Userg> Ты не исправим. Открой тоже самое место в космоснимках, там то кто затер российские направления?

Открыл в гуглмапе - нет никакой разницы в режиме спутниковых снимков. Просто на вашей карте для скандинавии подняты все проселки, а чужую сопредельную Россию скандинавские картографы не удосужились столь же подробно изобразить

U235>> Наоборот. Причиной смертельного ДТП всегда является хорошее качество дороги.
Vоеnniсh> Угу, поэтому в стране с лучшими дорогами - самый низкий уровень смертности.

Самые низкие уровни смертности в странах с плохими дорогами. В какой-нибудь Сомали и прочей африке. Там пристрелить правда на дороге могут, но вот столкнуться со смертельным исходом - вряд ли. Страны с лучшими дорогами - в топе смертности.

Vоеnniсh> "Качество дорог" это далеко не только "ровный асфальт, позволяющий разогнаться". Это комплекс мер и средств, в тч компенсирующих случайные факторы и недостатки водителей

Если водитель идиот, то этот недостаток ничто не компенсирует, и он таки убьется.

Vоеnniсh> По практически любому твердому покрытию можно разогнаться до 80+, что при лобовом или жёстком препятствии оставит минимум шансов.

Ну разгонись по этому покрытию до 80+

или по этому

Userg> При такой сети количество полос не столь принципиально, есть выбор.

Ну да, к Костомукше, например, вообще нельзя подъехать. А-137 не существует.

kot1967> Бьются на встречке. Причина в 90% это отсутствие разделителя.

Бьются между разделителями, влетают под грузовики, толкаются легковыми, разворачиваются и кувырком в полете на встречку или в кювет. Ответственно говорю, как человек, у которого 80% длины пробега по дорогам с прекрасно организованными мощными разделителями. И который в июле-августе старается вообще по этим дорогам не ездить, потому что летний поток долбоящеров неиссякаем.

U235> Это да. По-свински на дорогах себя могут вести и сельчане на убитых и ржавых тарантайках

Едешь по хорошему асфальту, ровная степь с прекрасным обзором, интенсивность движения 1 машина в 5 минут. Бах - свежий памятничек с тремя трупами на картинках и горой искуственных цветов, есть такая деревенская традиция. Летом.
Как, мать их, они умудряются?

ahs> Как, мать их, они умудряются?
Водитель встречной фуры (или не фуры, или не встречной) уснул, например.

excorporal> Водитель встречной фуры (или не фуры, или не встречной) уснул, например.

Там нет фур, только редкие зерновозы, а они не спят (от тряски и необходимости втыкивать КПП). Интенсивность движения я написал. Горок и поворотов нет, видимость метров 300-400 минимум везде. И если ты тоже не заснул за рулем, то всегда можешь съехать от такого грузовика в поле.

ahs> Как, мать их, они умудряются?

Известно как. Ужрутся до изумления, и за руль. Да еще и не одни, а целая компания вместе с пьяным водителем загружается. Так всей компанией потом памятниками и становятся.