MH17: флуд, холивор и офтопик

SashaBad>> Необоснованный запрет вполне может повлечь за собой судебные иски от перевозчиков или сопредельных государств.
stas27> Любой запрет является необоснованным, пока жареный петух в задницу не клюёт. Ваш КО. Ну а рассказ о том, что Украина чисто и наивно верила заявлениям агрессора, ополчившегося на бедную беззащитную нэньку вызвал у меня целый поток скупых мужских слёз умиления.

Вопрос не в чистой и наивной вере. А в нежелании давать повод для открытого военного вмешательства РФ.
До августа это удавалось...
Кстати, на мой взгляд, вмешательство могло начаться раньше, но инцидент с рейсом МН17 заставил притормозить. Опасались большей реакции на это событие европейцев.

stas27> По факту софизмами и оправданиями жадности и/или глупости хунты занимаетесь тут Вы - вечер 17 июля однозначно показал, что риски для пассажирских самолётов над донбасским полем боя были реальными. И об этих рисках Украину предупреждали. А она предпочла их игнорировать, чтобы избежать "судебных исков от перевозчиков или сопредельных государств" (это Вы так про РФ во множественном числе? В любом случае спасибо за трогательную заботу об агрессоре), а по факту, чтобы продолжать получать плату за использование своего воздушного пространства. Ну или в надеждах использовать международный трафик в качестве живого щита для остатков Повитряных сил.

То есть вы сейчас полностью согласились с версией "российский БУК", и перешли к следующему этапу - Украина всё равно виновата потому что вовремя не закрыла воздушное пространство?!

Ведь какая к ёжикам разница, закрывала Украина воздушное пространство или нет, если малайзийца сбил украинский БУК? Ну или украинский самолёт? Ну или сначала ракетой, а потом самолёт добивал (и такое придумали )?
Отсутствие запрета полётов для ГА на всех высотах, имеет значение только в том случае, если версия обвинения верна и необходимо найти оправдание действиям военнослужащих РФ или "сепаратистов", подконтрольных опять же РФ, приведших к гибели рейса МН17.

SashaBad> Вопрос не в чистой и наивной вере. А в нежелании давать повод для открытого военного вмешательства РФ.
SashaBad> До августа это удавалось...
SashaBad> Кстати, на мой взгляд, вмешательство могло начаться раньше, но инцидент с рейсом МН17 заставил притормозить. Опасались большей реакции на это событие европейцев.

Другими словами, на ваш взгляд, Украина была крайне заинтересована устроить инцидент с сбиванием самолет. И наоборот, другим это было крайне не выгодно.
Очень показательно

Что по поводу открытого военного вмешательства - а какой, опять же на ваш взгляд, должен был быть такой повод, если расстрелы, бомбежки, убийства и сжигания - не повод - как мы знаем, Россия не начинала вмешательства после всего этого? Что же это такое могло быть, представить страшно!

...
SashaBad> Вопрос не в чистой и наивной вере. А в нежелании давать повод для открытого военного вмешательства РФ.
Разверните мысль - каким образом закрытие Украиной СВОЕГО воздушного пространства в порыве искренней заботы о защите возможных невинных жертв гибридной агрессии российских броневодолазов является casus belli?

SashaBad> До августа это удавалось...
SashaBad> Кстати, на мой взгляд, вмешательство могло начаться раньше, но инцидент с рейсом МН17 заставил притормозить. Опасались большей реакции на это событие европейцев.
Вы опасно приближаетесь к ереси - получается, что Украина является выгодополучателем от гибели почти трёх сотен невинных пассажиров

stas27>> По факту софизмами и оправданиями жадности и/или глупости хунты занимаетесь тут Вы - вечер 17 июля однозначно показал, что риски для пассажирских самолётов над донбасским полем боя были реальными. И об этих рисках Украину предупреждали...
SashaBad> То есть вы сейчас полностью согласились с версией "российский БУК", и перешли к следующему этапу - Украина всё равно виновата потому что вовремя не закрыла воздушное пространство?!

SashaBad> Ведь какая к ёжикам разница, закрывала Украина воздушное пространство или нет, если малайзийца сбил украинский БУК? Ну или украинский самолёт? Ну или сначала ракетой, а потом самолёт добивал (и такое придумали )?
Элементарно, Ватсон. Воздушное пространство закрывают с щедрыми допусками над ВОЗМОЖНЫМИ районами работы ПВО (и СВОЕЙ, и ЧУЖОЙ) те, кто хочет исключить возможность случайных жертв. Те, кто этот закон нарушают, производят сотни трупов. УкроПВО и иранское ПВО соврать не дадут.

SashaBad> Отсутствие запрета полётов для ГА на всех высотах, имеет значение только в том случае, если версия обвинения верна и необходимо найти оправдание действиям военнослужащих РФ или "сепаратистов", подконтрольных опять же РФ, приведших к гибели рейса МН17.
Да, да, а в Киеве дядька . Государственная или "сторонная" (на чьей стороне в гражданской войне на Донбассе он воевал) принадлежность Бука не имеет никакого отношения к преступной халатности Украины. Учитывая то, что Вы чуть выше прямо назвали Украину выгодополучателем от сбития малазийского Боинга, встаёт вопрос о том, была ли это халатность, и нет ли там преступного умысла. Впрочем, даже халатность, думаю, вполне может открыть быв. УССР к иску о возмещении ущерба этой самой "халатностью" причинённого.

SashaBad> Поскольку данных о присутствии в районе пуска КП 9С470М1 или СОЦ 9С18М1 «Купол» нет и стрельба проводилась с незнакомой позиции, то из трёх доступных способов постановки огневых задач:
да как же нет? украина же все это по телевизору показывала! и объявида что будет проводить тренировки. потом в ходе этой тренировки произвела случайный пуск и сбила гражданский борт.

SashaBad> На всех фото-видеоматериалах которые я выкладывал можно видеть транспортировку принадлежащих ВСУ ЗРК БУК из опасных районов на запад, в тыл.
Так не далеко увезли. Ближайшие были в часе езды MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#09.07.20 15:16]

SashaBad> Ведь какая к ёжикам разница, закрывала Украина воздушное пространство или нет, если малайзийца сбил украинский БУК? Ну или украинский самолёт? Ну или сначала ракетой, а потом самолёт добивал (и такое придумали )?
Одной из задач уголовного судопроизводства является установление причин и условий, способствующих совершению преступления.
Кроме того, более тяжкое преступление не освобождает от ответственности за менее тяжкое.
Вот если бы украэрорух закрыл бы воздушное пространство, то ВСУ не смогли бы сбить боинг.

SashaBad>> Просмотрел.
SashaBad>> Ни в одном из приведённых пунктов Дополнения A к Приложению 19. Управление безопасностью полетов не говорится об основаниях для закрытия воздушного пространства либо о механизме таких действий.
Косопузый> Пункты 1.1 и 1.2 государство обязано нормативно закрепить требования, обязанности и ответственность за выполнение государственной программы безопасности полетов.

Государство Украина нормативно закрепило.

Косопузый> Пункт 2.1 государство определяет порядок действий поставщиков услуг (украэрорух) по выявлению опасностей и управлению рисками безопасности полетов.

Государство Украина определило такой порядок.

Косопузый> Пункт 3.1 государство создает механизм мониторинга за критическими элементами контроля безопасности полетов.

Государство Украина создало такой механизм.

Косопузый> Сами элементы перечислены в Добавлении 1. Нас интересует восьмой (государство обеспечивает своевременное разрешение выявленных проблем безопасности полетов.

Государство Украина обеспечивало выявление и разрешение проблем безопасности полетов.
Как только выявляло проблемы безопасности полётов, так сразу обеспечивало своевременное их разрешение.
Смотрим историю запретов полётов Государственной авиационной службой Украины.
NOTAM А0520/14 Державна авіаційна служба України (Державіаслужба) у встановленому порядку видала та опублікувала для користувачів повітряного простору повідомлення про заборону польотів до/з аеродрому «Сімферополь» та закриття повітряного простору над усією територією Кримського півострова, починаючи з 12 березня 2014 року. NOTAM A0398/14, NOTAM A0399/14 вступили в действие с 14 марта 2014 года. Закрыта полоса и по югу страны вплоть до Одессы. Выполнять полеты (как и в ЗАКРЫТОЙ ЗОНЕ) только при условии подачи ФПЛ, на высотах выше 1500 метров и в случае ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ведения радиосвязи.
NOTAM А0953/14 вступил в действие с 05 мая 2014 16:30 со 100 километровой приграничной зоной ограничения полётов и ограничением высоты не ниже 2900 метров. Государственная авиационная служба Украины издала NOTAM, согласно которому, полеты в Донецк временно запрещены до 18:00 26 мая. Государственная авиационная служба Украины издала NOTAM, продлевающий ограничения на полеты в Донецкий аэропорт до 2 июня включительно, сообщил источник на авиарынке.
Как ранее сообщалось, Донецкий аэропорт с 7:00 26 мая перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), после чего Госавиаслужба ограничила полеты в аэропорт. С 1 июля 2014 года ограничения для движения воздушных судов в приграничной зоне - 100 километров вдоль границ на высоте до 7,9 тысячи метров от поверхности земли полеты запрещены. Возможен только транзит воздушных судов, осуществляющих полеты выше эшелона FL260 (высоты 7 900 м). Государственная авиационная служба Украины в связи с напряженной ситуацией на востоке, из-за невозможности обеспечения безопасности авиапассажиров, а также полного контроля над всеми технологическими процессами отозвала сертификаты трех аэропортов: с 3 июня - Донецкого, с 11 июня - Луганского, 19 июня - Мариупольского.

14 июля 2014, после уничтожения украинского Ан-26 на высоте 6500 м, высота полного запрета полётов гражданской авиации была поднята до эшелона FL320 (9 800 метров/32 000 футов)
MH 17 - Украина - 17 июля 2014
Евроконтроль сообщает, что рейс MH 17 следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур разбился в восточной части Украины.
По нашим данным, самолет летел на эшелоне полета 330 (около 10000 метров / 33000 футов), когда он исчез с радаров. Этот маршрут был закрыт украинскими властями от земли до эшелона полета 320, но был открыт на уровне, на котором самолет пролетал.
После падения, украинские власти сообщили Евроконтролю о закрытии маршрутов от земли до неограниченной высоты в Восточной Украине. Все планы полетов, которые поданы с использованием этих маршрутов в настоящее время Евроконтролем отменены. Маршруты будут закрыты до дальнейшего уведомления.

Из представленной последовательности хорошо видно - Государственная авиационная служба Украины закрывала для полётов районы и высоты исходя из имеющейся информации об угрозе безопасности полётов.
В начальный период конфликта это было стрелковое оружие и запрет на полёты ниже 1 500 метров, затем стали применяться ПЗРК и высоту подняли до 3 км. С 1 июля полёты закрыли до высоты 7 900 метров в связи с появлением информации о наличии у «сепаратистов» комплексов «Оса» и «Стрела-10». 14 июля, после того как, на высоте 6 500 метров, в районе украинско-российской границы, был сбит украинский АН-26, высоту подняли вплоть до эшелона FL320 (9 800 метров). И наконец 17 июля после того как в районе села Грабово Донецкой области на высоте 10 000 метров был сбит Boeing 777, б/н 9M-MRD, рейс MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, воздушное пространство над территорией проведения АТО было полностью закрыто для полётов гражданской авиации.

Косопузый> Пункт 3.2 государство создает механизмы сбора и хранения информации об источниках опасности и рисках безопасности полетов.

Государство Украина создало такой механизм.

Косопузый> Если Украина нормативно не закрепила обязанности по обеспечению безопасности полетов, не определила порядок выявления рисков безопасности полетов, не вела мониторинг за безопасностью полетов, не собирала данные об источниках опасности и наконец своевременно не устранило выявленную проблему, то сбитый боинг это полностью ответственность Украины.

Украина нормативно закрепила обязанности по обеспечению безопасности полетов, определила порядок выявления рисков безопасности полетов, вела мониторинг за безопасностью полетов, собирала данные об источниках опасности и своевременно устраняла выявленные проблемы.
Получая информацию, что в зоне АТО у противника появляются средства ПВО способные поражать летательные аппараты на определённой высоте, Государственная авиационная служба Украины вводила ограничения по высоте, позволяющие самолётам ГА летать над данной территорией не опасаясь поражения этими средствами ПВО.

SashaBad>> Кстати, на мой взгляд, вмешательство могло начаться раньше, но инцидент с рейсом МН17 заставил притормозить. Опасались большей реакции на это событие европейцев.
SEA> Другими словами, на ваш взгляд, Украина была крайне заинтересована устроить инцидент с сбиванием самолет. И наоборот, другим это было крайне не выгодно.
SEA> Очень показательно

Не придумывайте.
К середине июля, заняв в первую декаду месяца Славянск, Краматорск, Артёмовск, Бахмут, части ВСУ развивали наступление в направлении Дебальцево - Торез, с целью перерезать трассы Луганск - Донецк.
В результате катастрофы рейса МН17, и последовавших договорённостей о прекращении огня в зоне падения обломков, для доступа международных наблюдателей и сбора тел, данная операция была отложена на 2-3 недели и проводилась в конце июля - начале августа.
Другими словами Украине всё произошедшее было крайне невыгодно.
И наоборот, "сепаратисты" использовали его с целью получения передышки.

SEA> Что по поводу открытого военного вмешательства - а какой, опять же на ваш взгляд, должен был быть такой повод, если расстрелы, бомбежки, убийства и сжигания - не повод - как мы знаем, Россия не начинала вмешательства после всего этого? Что же это такое могло быть, представить страшно!

А вы не знаете?
Как только, к концу августа возникла реальная угроза военного поражения "республик", так и последовало прямое военное вмешательство.

SashaBad>> Вопрос не в чистой и наивной вере. А в нежелании давать повод для открытого военного вмешательства РФ.
stas27> Разверните мысль - каким образом закрытие Украиной СВОЕГО воздушного пространства в порыве искренней заботы о защите возможных невинных жертв гибридной агрессии российских броневодолазов является casus belli?

Честно?
Лень.
Ну и времени всё расписывать нет.


А вообще, подробный анализ темы не закрытия Украиной воздушного пространства, сделан ещё в Итоговом отчете по результатам технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB), опубликованного 22.10.2015 г.
В частности, на страницах 199-205 итогового отчета DSB проанализированы вопросы регулирования воздушного движения над другими зонами вооруженных конфликтов на севере Мали, в Южном Судане, Ливии, Ираке, Египте (Синай), Афганистане, Сомали, Йемене, Конго и Сирии – и отмечено, что в десяти рассмотренных военных конфликтах последних лет, воздушное пространство (на крейсерской высоте полета лайнеров) не закрывалось.

Всё это регулируется документами ІКАО, международными договорами и конвенциями. К примеру, п.10.3 Руководства по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов
ІКАО Doc 9554-AN/932 http://dspk.cs.gkovd.ru/library/data/9554_cons_ru_1.pdf
Основываясь на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ, государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, должно определять географический район конфликта, оценить опасность или потенциальную опасность для выполнения полётов гражданских воздушных судов международной авиации и определить, следует ли избегать полётов в районе конфликта или над ним или полёты могут продолжаться при соблюдении определённых условий.

SashaBad> Основываясь на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ

и шо не так?

имеется приснопамятный репортаж о развертывании киевскими властями группировки ПВО в зоне конфликта, в том числе и зенитно-ракетных комплексов средней дальности, по идее перед решением о развертывании надо было закрывать воздушное пространство полностью в радиусе действия развернутых средств.

ну, вы же не можете утверждать, что управление воздушного движения не имело информации о развертывании?

SashaBad>> доступен был лишь один - назначение ответственного сектора, и соответственно автономный поиск цели.
stas27> Вы таки забываете, что на постсоветском пространстве меткой стрельбой по авиалайнерам отличилась только укроПВО. Ваш сценарий, как уже Вам указывали, предполагает невероятный уровень некомпетентности сил ПВО РФ - назначать сектор для свободной стрельбы установке с ограниченными возможностями поиска целей прямо под международной авиатрассой. Бредовость, пардон, "неканоничность" этого решения просто зашкаливает. И вызывает закономерный вопрос, почему при таком уровне глупости за всё постсоветское время ПВО РФ умудрилось таки не завалить ни один гражданский рейс.

Сценарий не мой.
Это версия обвинения озвученная в суде.
Данная версия описывает все известные факты и не противоречит им.
И да. Я с этой версией согласен.
И то что в рамках этой версии выявилась бредовость идеи самостоятельного использования СОУ 9А310М1 это проблемы не версии, а конкретных исполнителей принимавших решение на такое её использование.

stas27> Собственно, просто полное отсутствие обсуждения этого вопроса уже достаточно для того, чтобы усомниться в профессионализме и неангажированности и расследования и ДЖИТА, и ДСБ, и прокуратуры, и экспертов, привлечённых к анализу материалов катастрофы.

Вот как раз в суде обсуждение этого вопроса и предполагается.
С выяснением роли каждого из обвиняемых. С определением степени его вины и участия в преступлении, в котором они "тесно сотрудничали для получения и развертывания БУКа на месте стрельбы с целью сбить самолет."
Ну и надеюсь, данный суд не последний.
Надеюсь следствие сможет собрать материалы, позволяющие выдвинуть обвинение и конкретным исполнителям (экипажу), и руководителям, принимавшим принципиальное решение на ввод СОУ БУК на территорию Украины.

SashaBad> Ну и надеюсь, данный суд не последний.

Зря надеетесь. История показывает, что в голандском суде, если на что и рассчитывать, то на оправдание обвиняемых. До наказания реальных виновных не дойдёт. Пройдёт время, и правда всплывает. Как с делом Локсбери и с другими

SashaBad>> Основываясь на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ
Н-12> и шо не так?
Н-12> имеется приснопамятный репортаж о развертывании киевскими властями группировки ПВО в зоне конфликта, в том числе и зенитно-ракетных комплексов средней дальности, по идее перед решением о развертывании надо было закрывать воздушное пространство полностью в радиусе действия развернутых средств.

Лично вам в третий, по моему раз, повторяю.
Группировка ПВО Украины была развёрнута в этом районе задолго до событий лета 2014, находилась там летом 2014, и находится там до сих пор.
Более того, ни в одном из документов ICAO нет ни слова, о необходимости полного закрытия воздушного пространства государством, отвечающим за обслуживание воздушного движения, при размещении им на своей территории каких либо средств ПВО.

Н-12> ну, вы же не можете утверждать, что управление воздушного движения не имело информации о развертывании?

Конечно же не могу.
Ведь управление воздушного движения имело полную информацию о развернутых на востоке Украины средствах ПВО ВСУ, поскольку в соответствии с пунктом 2.16.2 Руководства по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов, осуществляло с ними координацию с целью - "обеспечить оптимальные условия, которые позволят избежать создания опасностей для гражданских воздушных судов и свести к минимуму помехи нормальному производству полетов таких воздушных судов".

SashaBad> Лично вам в третий, по моему раз, повторяю.
SashaBad> Группировка ПВО Украины была развёрнута в этом районе задолго до событий лета 2014, находилась там летом 2014, и находится там до сих пор.

это вы счас обвинили телевидение киевских властей в брехне?

SashaBad> Более того, ни в одном из документов ICAO нет ни слова, о необходимости полного закрытия воздушного пространства государством, отвечающим за обслуживание воздушного движения, при размещении им на своей территории каких либо средств ПВО.

А при ведении БД тоже не пишут, что закрыть надо?

SashaBad> Смотрим историю запретов полётов Государственной авиационной службой Украины.
SashaBad> Сторінку не знайдено – Державна авіаційна служба України
SashaBad> NOTAM А0520/14 Державна авіаційна служба України (Державіаслужба) у встановленому порядку видала та опублікувала для користувачів повітряного простору повідомлення про заборону польотів до/з аеродрому «Сімферополь» та закриття повітряного простору над усією територією Кримського півострова, починаючи з 12 березня 2014 року.
И какие проблемы безопасности полетов были выявлены в Крыму в марте 2014,что было закрыто все воздушное пространство над Крымом?
SashaBad> Воздушное пространство Украины - Украинский авиационный форум
SashaBad> Полеты в Донецк ограничили до вечера (Государственная авиационная служба Украины издала NOTAM, согласно которому, полеты в Донецк временно запрещены до 18)
SashaBad> Государственная авиационная служба Украины издала NOTAM, согласно которому, полеты в Донецк временно запрещены до 18:00 26 мая.
SashaBad> Запрет полетов в Донецк продлили до 2 июня - Новости Донбасса - 26 мая аэропорт перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных боевиков "ДНР" | СЕГОДНЯ
SashaBad> Государственная авиационная служба Украины издала NOTAM, продлевающий ограничения на полеты в Донецкий аэропорт до 2 июня включительно, сообщил источник на авиарынке.
SashaBad> Как ранее сообщалось, Донецкий аэропорт с 7:00 26 мая перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), после чего Госавиаслужба ограничила полеты в аэропорт.
26 мая 2014 года в 7:00 в Донецком аэропорту появляются вооруженные представители ДНР. В этот же день около 14:00 украэрорух закрывает Донецкий аэропорт для полетов (согласно вашей ссылке сообщение об этом опубликовано в 14:56). А теперь вспомните, когда там в соцсетях появились фоточки БУК? Я уже не напоминаю, что вопли Лысенко об атаках российского МИГ были 16 июля. Что мешало так же оперативно закрыть воздушное пространство?
SashaBad> Яндекс.Карты — подробная карта мира
SashaBad> С 1 июля 2014 года ограничения для движения воздушных судов в приграничной зоне - 100 километров вдоль границ на высоте до 7,9 тысячи метров от поверхности земли полеты запрещены. Возможен только транзит воздушных судов, осуществляющих полеты выше эшелона FL260 (высоты 7 900 м).
SashaBad> Украина запретила полеты в Донецк, Луганск и Мариуполь » Единый Информационный Портал
SashaBad> 14 июля 2014, после уничтожения украинского Ан-26 на высоте 6500 м, высота полного запрета полётов гражданской авиации была поднята до эшелона FL320 (9 800 метров/32 000 футов)
SashaBad> Search | EUROCONTROL
А вам не кажется,что 6500 метров это ниже 7900 метров? Как сбитие АН-26 ниже уже закрытого потолка, могло побудить украэрорух закрыть воздушное пространство до 9800 метров? Может они что то знали?
SashaBad> С 1 июля полёты закрыли до высоты 7 900 метров в связи с появлением информации о наличии у «сепаратистов» комплексов «Оса» и «Стрела-10»
А они разве добивают до такой высоты?
SashaBad> Получая информацию, что в зоне АТО у противника появляются средства ПВО способные поражать летательные аппараты на определённой высоте, Государственная авиационная служба Украины вводила ограничения по высоте, позволяющие самолётам ГА летать над данной территорией не опасаясь поражения этими средствами ПВО.
Особенно над Крымом, где ни какой АТО и близко не было. Оперативно закрыли Донецкий аэропорт, но при появлении информации о российских МИГах и БУКах не удосужились закрыть зону АТО.

SashaBad> 14 июля, после того как, на высоте 6 500 метров, в районе украинско-российской границы, был сбит украинский АН-26, высоту подняли вплоть до эшелона FL320 (9 800 метров).
Кстати, почему до 9800 метров. Гелетей докладывал Порошенко о каком то мощном ракетном оружии, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации ВЗГЛЯД / Минобороны Украины: Ан-26 могли сбить с территории России :: Новости дня

Косопузый> Пункт 3.2 государство создает механизмы сбора и хранения информации об источниках опасности и рисках безопасности полетов.

SashaBad> Государство Украина создало такой механизм.

где записи с украинских радаров????!!!!
как они вообще могли чем то управлять если все радары были "на ремонте"? по пачке "беломора"?

SashaBad> Ну и надеюсь, данный суд не последний.
SashaBad> Надеюсь следствие сможет собрать материалы, позволяющие выдвинуть обвинение и конкретным исполнителям (экипажу), и руководителям, принимавшим принципиальное решение на ввод СОУ БУК на территорию Украины.
Последний. Осудят этих четверых и будет достаточно, что бы считать Россию виновной, ссылаясь на "ну ведь был же суд". Поэтому и выбрали для суда неофициальных лиц, кто якобы отвечал за перевозку.

SashaBad>> Лично вам в третий, по моему раз, повторяю.
SashaBad>> Группировка ПВО Украины была развёрнута в этом районе задолго до событий лета 2014, находилась там летом 2014, и находится там до сих пор.
Н-12> это вы счас обвинили телевидение киевских властей в брехне?

В какой?!
Вами, как обычно, придуманной?!!!

В июле 2014, было показано два телерепортажа в которых можно увидеть ЗРК БУК ВСУ в зоне АТО.
Первый - Министр оборони Украины генерал-полковник Валерий Гелетей в зоне АТО (05.07.14) Міністр оборони України генерал-полковник Валерій Гелетей в зоні АТО (05.07.14) - YouTube с 0:00 по 0:09 и с 0:56 по 1:10
Второй - Програма "Час Ч" №129 (16.07.2014р. Вечерний выпуск) Програма "Час Ч" №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск) - YouTube тайминг с 4:48 по 4:54 с описанием - Военнослужащие ВС Украины патрулируют местность в зоне АТО.

Ни в одном из репортажей ни слова "о развертывании группировки ПВО в зоне конфликта".

БУКи идентифицированы как принадлежащие одному из дивизионов 156-го зенитно-ракетного полка. Соединение передислоцировали на Донбасс в 2007 году из Алексеевки Одесской области.

Заявленный вами "репортаж о развертывании киевскими властями группировки ПВО в зоне конфликта", это действительно брехня.
Ваша.

SashaBad>> Более того, ни в одном из документов ICAO нет ни слова, о необходимости полного закрытия воздушного пространства государством, отвечающим за обслуживание воздушного движения, при размещении им на своей территории каких либо средств ПВО.
Андрей1964> А при ведении БД тоже не пишут, что закрыть надо?

Ещё раз.
В Итоговом отчете по результатам технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB), на страницах 199-205, проанализированы вопросы регулирования воздушного движения над другими зонами вооруженных конфликтов - на севере Мали, в Южном Судане, Ливии, Ираке, Египте (Синай), Афганистане, Сомали, Йемене, Конго и Сирии – и отмечено, что в десяти рассмотренных военных конфликтах последних лет, воздушное пространство (на крейсерской высоте полета лайнеров) не закрывалось.

То есть БД велись, а воздушное пространство над территорией конфликтов (на крейсерской высоте полета лайнеров) не закрывалось. Не закрывалось потому, что у государств отвечающих за обслуживание воздушного движения над данными территориями, не было информации о наличии у противоборствующей стороны средств поражения способных угрожать безопасности полётов на этих высотах.

У Украины не было информации о наличии у "сепаратистов" средств ПВО, способных поражать летательные аппараты на крейсерской высоте полета лайнеров ГА. Ограничения на высоту полёта над зоной АТО вводились основываясь на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ, в полном соответствии с требованиями ІCАО.

Косопузый> И какие проблемы безопасности полетов были выявлены в Крыму в марте 2014,что было закрыто все воздушное пространство над Крымом?

ВС РФ были захвачены или разгромлены пункты и средства управления воздушным движением в Крыму.
Соответственно "Украэрорух" потерял возможность диспетчерского обслуживания воздушного движения, в связи с чем издал сообщение, про запрет полётов на/с аэродрома «Симферополь» и закрытие воздушного пространства над всей территорией Крымского полуострова, начиная 12 марта 2014 года.

Косопузый> 26 мая 2014 года в 7:00 в Донецком аэропорту появляются вооруженные представители ДНР.

Врёте.
Примерно в три часа ночи 26 мая передовой отряд из 80 человек частично занял здание нового терминала, куда их скрытно провёл предатель - офицер СБУ Александр Головура.

Косопузый> В этот же день около 14:00 украэрорух закрывает Донецкий аэропорт для полетов (согласно вашей ссылке сообщение об этом опубликовано в 14:56). А теперь вспомните, когда там в соцсетях появились фоточки БУК?

На территории Донецкого аэропорта располагались структурные подразделения "Украэроруха", напрямую информировавшие руководство о положении дел.
Мониторинг соцсетей никогда не входил в обязанности "Украэроруха".
Разницу в скорости получения информации понимаете?

Косопузый> Я уже не напоминаю, что вопли Лысенко об атаках российского МИГ были 16 июля. Что мешало так же оперативно закрыть воздушное пространство?

Отсутствие достоверной информации.
Обломки самолётов, по которым можно было определить чем их сбили, находились на неконтролируемой территории.
Выжившие члены экипажей, способные предоставить информацию, либо скрытно выходили на свою территорию, либо после эвакуации не сразу могли сообщить её.
кроме того информацию необходимо было перепроверить.

SashaBad>> С 1 июля 2014 года ограничения для движения воздушных судов в приграничной зоне - 100 километров вдоль границ на высоте до 7,9 тысячи метров от поверхности земли полеты запрещены. Возможен только транзит воздушных судов, осуществляющих полеты выше эшелона FL260 (высоты 7 900 м).
SashaBad>> 14 июля 2014, после уничтожения украинского Ан-26 на высоте 6500 м, высота полного запрета полётов гражданской авиации была поднята до эшелона FL320 (9 800 метров/32 000 футов)
Косопузый> А вам не кажется,что 6500 метров это ниже 7900 метров? Как сбитие АН-26 ниже уже закрытого потолка, могло побудить украэрорух закрыть воздушное пространство до 9800 метров? Может они что то знали?

Не может, а точно знали.
Знали руководящие документы ІCАО.
Основываясь на которые, с целью - "избежать создания опасностей для гражданских воздушных судов и свести к минимуму помехи нормальному производству полетов таких воздушных судов" - до полного выяснения обстоятельств гибели АН-26, подняли ограничения высоты полётов до эшелона FL320 (9 800 метров).

SashaBad>> С 1 июля полёты закрыли до высоты 7 900 метров в связи с появлением информации о наличии у «сепаратистов» комплексов «Оса» и «Стрела-10»
Косопузый> А они разве добивают до такой высоты?

По ТТХ ЗУР 9М31 и 9М37 высота поражения воздушных объектов до 3.5 км.
Взяли с двойным запасом.
Мало?

SashaBad>> Получая информацию, что в зоне АТО у противника появляются средства ПВО способные поражать летательные аппараты на определённой высоте, Государственная авиационная служба Украины вводила ограничения по высоте, позволяющие самолётам ГА летать над данной территорией не опасаясь поражения этими средствами ПВО.
Косопузый> Особенно над Крымом, где ни какой АТО и близко не было. Оперативно закрыли Донецкий аэропорт, но при появлении информации о российских МИГах и БУКах не удосужились закрыть зону АТО.

То есть по вашему российские МиГи и БУКи всё же сбивали украинские самолёты над суверенной территорией Украины?

Косопузый>> Пункт 3.2 государство создает механизмы сбора и хранения информации об источниках опасности и рисках безопасности полетов.
SashaBad>> Государство Украина создало такой механизм.
ждан72> где записи с украинских радаров????!!!!

В материалах уголовного дела.
Переданы по запросу DSB, ещё при техническом расследовании катастрофы, а затем приобщены к материалам уголовного расследования.

ждан72> как они вообще могли чем то управлять если все радары были "на ремонте"? по пачке "беломора"?

А кто тебе про "все радары были "на ремонте"" рассказал?
Наверное "диспетчер Карлос"?!
Только вот как он тогда два украинских боевых самолёта возле рейса МН17 разглядел?

SashaBad> ВС РФ были захвачены или разгромлены пункты и средства управления воздушным движением в Крыму.
SashaBad> Соответственно "Украэрорух" потерял возможность диспетчерского обслуживания воздушного движения, в связи с чем издал сообщение, про запрет полётов на/с аэродрома «Симферополь» и закрытие воздушного пространства над всей территорией Крымского полуострова, начиная 12 марта 2014 года.
А в Донецкой области украэрорух средства управления воздушным движением не терял. 17 июля он вообще вел боинг без радаров.
Косопузый>> 26 мая 2014 года в 7:00 в Донецком аэропорту появляются вооруженные представители ДНР.
SashaBad> Врёте.
Ты за базаром следи. Про 7 часов в твоей же ссылке написано
SashaBad> Как ранее сообщалось, Донецкий аэропорт с 7:00 26 мая перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), после чего Госавиаслужба ограничила полеты в аэропорт.[/i]
SashaBad> Примерно в три часа ночи 26 мая передовой отряд из 80 человек частично занял здание нового терминала, куда их скрытно провёл предатель - офицер СБУ Александр Головура.
Кировоградский спецназ при этом продолжал контролировать старое здание аэропорта и его окрестности[12]. Примерно в 7 часов утра прибыло подкрепление, в состав которого входили, в том числе, добровольцы из России. С 7 часов утра прекратилось обслуживание регулярных рейсов, пассажиры покинули аэропорт[13][14].

Косопузый>> В этот же день около 14:00 украэрорух закрывает Донецкий аэропорт для полетов (согласно вашей ссылке сообщение об этом опубликовано в 14:56). А теперь вспомните, когда там в соцсетях появились фоточки БУК?
SashaBad> Мониторинг соцсетей никогда не входил в обязанности "Украэроруха".
А что же ты врал, что Украина пункт 3.2 Дополнения А выполняет?
SashaBad> Разницу в скорости получения информации понимаете?
Косопузый>> Я уже не напоминаю, что вопли Лысенко об атаках российского МИГ были 16 июля. Что мешало так же оперативно закрыть воздушное пространство?
SashaBad> Отсутствие достоверной информации.
То есть посты ополченцев о "упавшей птичке" из доказательной базы вычеркиваем или Яндекс.Картинки
Косопузый>> А вам не кажется,что 6500 метров это ниже 7900 метров? Как сбитие АН-26 ниже уже закрытого потолка, могло побудить украэрорух закрыть воздушное пространство до 9800 метров? Может они что то знали?
SashaBad> Не может, а точно знали.
SashaBad> Знали руководящие документы ІCАО.
SashaBad> Основываясь на которые, с целью - "избежать создания опасностей для гражданских воздушных судов и свести к минимуму помехи нормальному производству полетов таких воздушных судов" - до полного выяснения обстоятельств гибели АН-26, подняли ограничения высоты полётов до эшелона FL320 (9 800 метров).
Так оно уже было закрыто до 7900? Зачем закрывать еще выше, если сбили ниже закрытого.
SashaBad> То есть по вашему российские МиГи и БУКи всё же сбивали украинские самолёты над суверенной территорией Украины?
Это по мнению Украины. Но почему то,воздушное пространство не закрыли. Что наводит на подозрения в нечистоплотности Украины.