Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

tarasv>...
Вот смотри, в нулевых годах на Украине, ЕМНИП, было 17% русских по национальности. Это по результатам какой-то переписи, где каждый записывался, как считал нужным. Это ~45 000 000*17/100=7 650 000.
Вопрос: если сейчас провести перепись, сколько будет русских?
Второй вопрос: А куда они делись?

tarasv> Не надоело? Вся эта аргументация

Так не было никакой украины и местные себя как украинцы не ощущали. Когда незалежная на немецких штыках появилась малоросы отделяли себя от новоросов/русских, пришлось заставлять людей. Украина и украинцы со своим придуманным языком появились по принуждению из разных общностей, которые себя как единое целое не воспринимали вообще. Говорили по русски или на диалекте. Незалежники и большевики прервали процессы формирования единого русского народа. Даже среди малоросов, которых худо бедно признавали в имперские времена не было единой общности.

tarasv>>...
Massaraksh> Вот смотри, в нулевых годах на Украине, ЕМНИП, было 17% русских по национальности.

У моей младшей жены есть сестра и брат. Она в паспорте была русской, сестра - молдаванкой, а брат - цыган - при строго одних и тех же мамой с папой Причем бьют то не по паспорту

tarasv> В понимании того процесса, что чем дальше, тем больше, евреев в СССР записывались не евреями или вступали в смешанные браки, разногласий у нас нет. Но мне бы хотелось увидеть каким образом примерно 2 млн этнических евреев живших в УССР в середине 1920х годов превратилось к 1991году в 11млн если общий прирост населения УССР за это время был в районе 70%. 20е годы вполне надежная точка отсчета - тенденция записываться не евреем тогда была слабой и родившихся от смешанных браков было относительно мало. С другой стороны цифра в 2млн, при 1.6 млн по переписи 1926 года, достаточно хорошо бьется со статистикой еврейского населения на территории времен черты оседлости.
Ну во-первых, почему 11 млн? 20% от реальных 30 млн. наличного населения это только 6 млн.
Во-вторых, 2 млн. на середину 20-х годов это довольно скромная оценка с не включенных в ту перепись жителей учетом западных, "польских" областей, где процент евреев был повыше, чем в среднем по УССР.
В-третьих, даже с учетом катастрофических потерь от Холокоста, ВОВ и репрессий (которые зацепили наиболее образованную часть населения, старых работников НКВД и врачей) и последующим стабильным восстановлением численности населения СССР можно считать, что к настоящему моменту евреев на Украине где-то столько же. То есть реально сейчас может быть порядка 7-10% общей численности населения Украины.

tarasv> Аналогичный вопрос и по проценту украинцев и русских.
Ну там вообще все упирается в вопрос кого считать украинцами? Климкина, Еханурова, Ахметова, Авакова и Зеленского - считать или как? Если да, то всех славян скопом можно в них записать.

Wyvern-2> У моей младшей жены...


"Восхищаюсь вашим мужеством !"

Wyvern-2> У моей младшей жены
Ага, заценил. )

Wyvern-2>> У моей младшей жены
Massaraksh> Ага, заценил. )
у них там многоженство?

Massaraksh> Вот смотри, в нулевых годах на Украине, ЕМНИП, было 17% русских по национальности. Это по результатам какой-то переписи, где каждый записывался, как считал нужным. Это ~45 000 000*17/100=7 650 000.

Перепись 2001 года - 8.3 млн русских при общем населении 48.5.

Massaraksh> Вопрос: если сейчас провести перепись, сколько будет русских?
Massaraksh> Второй вопрос: А куда они делись?

Увидим если проведут, а то уже лет десять собираются переписать и все никак. Обещали в этом году, но случился ковид. Процент однозначно упадет потому что минус 3млн, а то и больше, русских за счет Крыма, ЛНР и ДНР.

Massaraksh>> Второй вопрос: А куда они делись?
tarasv> Увидим если проведут, а то уже лет десять собираются переписать и все никак. Обещали в этом году, но случился ковид. Процент однозначно упадет потому что минус 3млн, а то и больше, русских за счет Крыма, ЛНР и ДНР.
Я думаю, гораздо больший минус. За счёт боязни записаться русским в нацистском антирусском государстве.

Bell> Ну во-первых, почему 11 млн? 20% от реальных 30 млн. наличного населения это только 6 млн.

Последняя перепись населения в СССР была в 1989 году. Если, как вы утверждаете, сейчас евреев на Украине минимум 20%, то в 1989 году их процент не мог быть ниже т.к. после этого была большая иммиграция евреев в Израиль, Германию и США которая могла этот процент только снизить. Население УССР в 1989 году было 51.5 млн что дает 11млн евреев проживавших в УССР. По переписи 2001года население Украины было 48.5млн что дает больше 9.5 млн евреев. Вы со своим открытием не пробовали в Сохнут обратиться? Я думаю там будут очень рады. Даже 6ти млн. Им бедным, судя по статистике иммиграции в Израиль что я нашел, некого стало агитировать на переезд туда. А тут такое поле не паханное.

Bell> Во-вторых, 2 млн. на середину 20-х годов это довольно скромная оценка с не включенных в ту перепись жителей учетом западных, "польских" областей, где процент евреев был повыше, чем в среднем по УССР.

Население всех присоединенных территорий было 7млн. Евреев там было не более 1 млн. Районы Польши с их наибольшей долей в населении были оккупированы Германией. Большая часть еврейского населения попала в УССР и меньшая в БССР. Более точных данных мне не попадалось.

Bell> В-третьих, даже с учетом катастрофических потерь от Холокоста, ВОВ и репрессий (которые зацепили наиболее образованную часть населения, старых работников НКВД и врачей) и последующим стабильным восстановлением численности населения СССР можно считать, что к настоящему моменту евреев на Украине где-то столько же.
>То есть реально сейчас может быть порядка 7-10% общей численности населения Украины.

Так сколько все таки - 2млн как 26году или 7-10% от текущего те 2.8-4млн? Хотя по сравнению "не менее 20%, а может и больше" это огромный прогресс. Но и это "реально" из реальности какой-то другой планеты.

Bell> Ну там вообще все упирается в вопрос кого считать украинцами? Климкина, Еханурова, Ахметова, Авакова и Зеленского - считать или как? Если да, то всех славян скопом можно в них записать.

И что статистически значимого приносит именно такой выбор людей с десятками однофамильцев на всю страну? Может стоит посмотреть на статистику распространенности фамилий на Украине? С Мельниками, Бондарями и Ковалями на западе и Шевченко, Бондаренко и Коваленко на востоке и Бойками повсеместно. За сотню тысяч каждых. И с Ивановыми которых 80тыс. Остальные распространенные русские фамилии не дотягивают до 50тыс . Ну и попробовать объяснить эти цифры исходя из теории про 20% этнических украинцев и 35-40% этнических русских на Украине.

Massaraksh> Я думаю, гораздо больший минус. За счёт боязни записаться русским в нацистском антирусском государстве.

20 лет пропаганды сделали не меньше. Особенно последние 5 лет. Там немало таких кто принципиально запишется украинцем "не з переляку, а вид лютой ненависти" не имея никого в роду на -ко и с трудом говоря даже на суржике. Приходилось общаться.

tarasv> а вид лютой ненависти" не имея никого в роду на -ко и с трудом говоря даже на суржике. Приходилось общаться.

Вырусь хуже бандеровцев.

Wyvern-2>>> У моей младшей жены
Massaraksh>> Ага, заценил. )
t.> у них там многоженство?

Да. Только последовательное Так как их у меня было три + тесть-теща в приложениях, определяю как старших, средних и младших

Wyvern-2> Да. Только последовательное Так как их у меня было три + тесть-теща в приложениях, определяю как старших, средних и младших

Три тёщи + три тестя к каждой . Это ... Героически . (хотя у меня тоже было . И причём два раза на одной и той-же женился (так ,что не считается))

Wyvern-2>> Да. Только последовательное Так как их у меня было три + тесть-теща в приложениях, определяю как старших, средних и младших
O.N.> Три тёщи + три тестя к каждой . Это ... Героически . (хотя у меня тоже было . И причём два раза на одной и той-же женился (так ,что не считается))

А.S.> Они украинскость сзади максимально насаждают. А насчет воевать, то пусть за них воюет кто угодно, хоть русские... четыре пятых радиопереговоров с той стороны - на русском языке.

По-хорошему, организовать бы в случае какой провокации удар возмездия Искандерами или Калибрами по столичным зданиям, где эти клоуны работают. Чтоб не чувствовали себя в безопасности.

U235> По-хорошему, организовать бы в случае какой провокации удар возмездия Искандерами или Калибрами по столичным зданиям, где эти клоуны работают. Чтоб не чувствовали себя в безопасности.

Решение эмоционально-непродуманное.
Клоуны успеют спрятаться (так всегда происходит), а погибнут случайные невиновные.

U235> По-хорошему, организовать бы в случае какой провокации удар возмездия Искандерами или Калибрами по столичным зданиям, где эти клоуны работают.

ИМХО - ни в коем случае. Они так отлично разваливают, то, что еще осталось от государства, что я бы им на Новый Год еще и кулек конфет и пару бутылок пива выдал.

Sergofan> ИМХО - ни в коем случае. Они так отлично разваливают, то, что еще осталось от государства, что я бы им на Новый Год еще и кулек конфет и пару бутылок пива выдал.


Конфеты и пиво - не совместимы ! М.б. они (вместо конфет) чипсами перебъются ?

А.S.> Клоуны успеют спрятаться (так всегда происходит), а погибнут случайные невиновные.

А вна остались невиновные? По Киевишо можно смело куячить, не промахнешься.

TT> А вна остались невиновные? По Киевишо можно смело куячить, не промахнешься.

Я - не прокурор, чтобы вот так огульно всех обвинить. Виноватых - много, но и те, кто за нас, на Украине тоже есть. И их там не мало. Включая мать городов русских - Киев. Тему со стрельбой в собственную историю привлекательной не нахожу.

TT>> А вна остались невиновные? По Киевишо можно смело куячить, не промахнешься.
А.S.> те, кто за нас, на Украине тоже есть. И их там не мало.
А почему их на улицах не видно ? Пара тройка дебиловато-инфантильных каналов на ютуб - не в счет .

А.S.> Тему со стрельбой в собственную историю привлекательной не нахожу.
Почему в собственную ? Фуячить нужно в новоблагословенную , в ту где протоукры море вырыли и Арарат насыпали , динозавров сначала вывели , а потом извели . В ту историю где у них Бандера с пристяжью в героях числится . В ту историю где Крым , Донбасс , Харьков , Николаев , Одесса , Херсон , Кубань - чисто укряиньськие территории .
В ту историю где Гоголь , Королев , Айвазовский , Гамалея - щирые украиньцi .
Ваще мнение конечно очень ценно для нас , но не до такой же степени ....

johnkey68> А почему их на улицах не видно ? Пара тройка дебиловато-инфантильных каналов на ютуб - не в счет .
Далеко не всегда, люди, разделяющие какие-то идеи, готовы из-за них выходить на улицу. А многие боятся высказать свои мысли. Знают, что их нынешнее государство в таком случае точно не защитит, а еще и дополнительно нахлобучит, помимо ряженных "ветеранов АТО".

johnkey68> Почему в собственную ? Фуячить нужно в новоблагословенную
С кем общаюсь их тех, кто на той стороне, так они сами смеются над этими выдумками... подобные исторические выкладки могут осесть только в головах, не знакомых со словосочетанием - анализ информации. Стоит ли за таких с такими же вообще бороться?
Лучше самим не забывать, что Киев - это русский город. Это ещё Булгаков говорил. Так что не надо по нему... ракетами. Мы, в общем-то, тоже виноваты в текущей ситуации. За 30 лет не озаботились создать там ни одной про-российской, про-русской политической силы, с которой бы считались, и которая бы управляла многочисленными кооперационными связями в области экономики обеих стран.

johnkey68>> Почему в собственную ? Фуячить нужно в новоблагословенную
А.S.> С кем общаюсь их тех, кто на той стороне, так они сами смеются над этими выдумками...

Ладно выдумки за морекопство и динозавров
А Бандера - выдумка ? Хера лысого — реалии !
А Крым , Донбасс , Харьков , Николаев , Одесса , Херсон , Кубань - чисто укряиньськие территории . Тоже выдумка ?
А Гоголь , Королев , Айвазовский , Гамалея - щирые украиньцi ? Тоже выдумка ?
Что бы хатаскрайники не говорили , а правительство упрямо гнет свою линию . И с помощью нациков давит этих самых хатаскрайников . Все , круг замкнулся . И чтобы разорвать его , без десятка Искандеров в точки сосредоточения этой самой влады с фашиками , никак не обойтись .
Или дальше слушать беспонтовый трындеж за типо где то там существующих адекватных украинцев
И кстати о птичках , не надо винить нас в чем то там .
Устал уже повторять , дожрал их не козлоногий рогач , а дракон о трех головах , — и головы эти : Хитрость , Жадность , Предательство ...
А то что предательство у них в крови , сомнений нет ...
Такие вот пироги з котятами ...
И еще , войдут войска , выдут с пирогами и горилкой встречать . Что бы потом впоследствии опять бучу учудить . Колесо генотьбы , итить его через коромысло ...