Россия, которую мы потеряли ©

Capt(N)>> Уточните главу на 359 странице
VAS63> Содействие флотов своим сухопутным войскам в ходе операции по освобождению Крыма
VAS63> Действия на коммуникациях «оси»
Ок, читаю

БН181>> И кто же нам виноват, что и в РЯВ, и ПМВ флажок на часах у РИ упал раньше?
Iva> всякие российские п***расы, которые устроили тоже самое и в 1917 году.

Да. Причем они известны поименно: генерал Алексеев, Гучков, Некрасов, Львов, Керенский... Разложили армию, вызвав волну убийств офицеров и конец единоначалия, развалили экономику -вообщем фсё как всегда у либераздов...

Wyvern-2>> Есть хорошие таблетки, за небольшой гонорар (ты ведь платный? Или просто - дебил?) могу проконсультировать, а то у тебя явно обострение:
FOBOSDEMOS> Не было у Варяга попаданий.

По вопросам веры в ариХметику задним числом - в церковь взадночисленной ариХметики. Показания наблюдателей в этой церкви обычно (как и фсё остальное) идет в зад Как и тот факт, что японский император сохранил "никуда не попавшему" трофейному кораблю его название...

БН181>> Т.е., всё сами! Сами профукали РЯВ, сами довели до политического краха в ПМВ.
FOBOSDEMOS> Что за вечная привычка искать виноватых?

Ну, кроме большевиков, естественно Они во всем виноваты со времен князя Владимира...

БН181>> Т.е., всё сами! Сами профукали РЯВ, сами довели до политического краха в ПМВ.
FOBOSDEMOS> Что за вечная привычка искать виноватых?

Ааа, мля, порвал!!! Чья бы корова летала, а ваша на аэродроме сидела!
Вы, всей 404-й постоянно ищите, кто же это вам полные шаровары нахезал?

t.> О пользе перемены мест. Как царские станки превратились в советские. - Наша "Веселая наука" — ЖЖ - никто этого автора не знает? антисоветизм прет..

спасибо за информацию по теме.

мощно

Советская промышленная перепись 1918 года показала, что на одних лишь станкостроительных заводах, которые работали непрерывно с 1913 до 1918 года, выпуск металлорежущих станков в 1916 году превышал уровень 1913 года в 10 раз (!), и даже в 1917 году, несмотря на революцию, было выпущено в 4,4 раза больше станков, чем в 1913 году. [11, с. 204, 205] А кроме того из-за громадного спроса на станки во время войны их производством, в том числе и крупносерийным, занялось множество других заводов.

 

Wyvern-2> По вопросам веры в ариХметику задним числом - в церковь взадночисленной ариХметики. Показания наблюдателей в этой церкви обычно (как и фсё остальное) идет в зад Как и тот факт, что японский император сохранил "никуда не попавшему" трофейному кораблю его название...

А какая вера?
Вера в то, что Варяг в кого-то все таки попал?

Так японцы врать не смогут - в ремонтных ведомостях и в отчетах после боя, повреждений от вражеского огня нет.
Да и расстояния не те для 6" канэ-шек(45-50каб вместо 25-30).

Да и напомните мне, это лично вы упоминали о потопленных Такачио и Асама.
Так вот приведите пример, как крейсер вооруженный 6", калибром не пробивающем, может утопить достаточно защищенный броненосный крейсер(Асама).

ПыСы: Я до сих пор не услышал ваших извинений за оскорбления

FOBOSDEMOS> ПыСы: Я до сих пор не услышал ваших извинений за оскорбления

Ты под*бил! Приношу и еще принесу - как догоню, так добавлю, клоун меркаптановый

Tico> При всём уважении к японцам, для победы над РИ в РЯВ их серьёзно накачали.

Было кого накачивать. Японскому императору мозги не накачивали, он своим обошелся.

Tico> Впрочем, как и СССР для победы над немцами.
Tico> Шаблон, однако.

Этот шаблон у вас в голове. СССР начал индустриализацию, воспользовавшись тем, что в условиях Великой Депрессии штатовцы ему продадут под ключ все, что только он захочет. И начал он еще до прихода людей Алоизыча к власти. Зато после прихода Штаты как раз Германию начали накачивать баблом, да так, что во время налетов на нее был список предприятий, запрещенных к бомбардировке. И это логично: попрет Германия на СССР - замочит коммуняк, тогда и у себя будет удобнее симпатизантов вырезать, а в процессе еще и оттяпать чего полезного хотя бы на ДВ. Попрет брать реванш у Франции с Великобританией - так это ровно те великие колониальные державы, кого Штатам надо бы выпнуть с океанских просторов, отобрать рынки колоний и вообще рулить мировой морской торговлей самим.

Tico> Ну вообще-то главное, что их вытянуло, это то что они положили болт на социализм

В ваших мечтах. Начальные условия у китайцев настолько чудовищны (свыше миллиарда неграмотных полуголодных крестьян на огромных территориях без внятной инфраструктуры), что социализм образца СССР 80-х им пока еще только снится - чисто по баблу.

> и начали давать людям зарабатывать деньги.

Расскажете, как в СССР людям не давали зарабатывать?

> Без этого расстрелы не помогли бы. Как и наоборот - одних денег недостаточно.

Конечно недостаточно. Нужна инфраструктура, нужны б.-м. образованные люди. Скажем, Зап.Европа или США - веками грабили остальной глобус, свозя ништяки к себе и на них выстраивая и обустраивая города и инфраструктуру между ними. (Дебилы, впрочем, верят в то, что все это от демократии, а не грабежа и рабовладения).
А Китай все строит за свои, и наоборот, был до революции ограбляемой территорией. Кстати, и РИ получила в рыло от японцев как раз в процессе спора с ними на предмет того, кто и как будет грабить китайскую империю.

Tico> Ни о какой "почётной" капитуляции не могло идти и речи. Американцам и англичанам было необходимо полное подчинение Европы, а это означало полное и безоговорочное подчинение Германии.

Для этого нужно безоговорочное подчинение не просто Германии, а Германии, Франции и России (СССР). Это какбэ раз. А два - американцам надо было в первую очередь раскулачивать сраную бриташку, что они и сделали. Это гораздо важнее, чем все остальное, т.к. сначала нужно господство на морях и открытие рынков с сырьем - а это колонии и уже потом СССР, но никак не Германия с Францией. Их внутренние рынки будет проще захватить потом, когда они колоний лишатся.

101> РИ развивалась и жила по своему сценарию с учетом ситуации.

Как развивается ребенок со врожденным пороком сердца и синдромом Дауна. А вокруг толковые спортивные ребятишки.

> РИ принимала решение по той информации, что у них в то время была.

Она приняла твердое решение не принимать решений, пока ей не начали накидывать в панамку.

101> РИ вполне успешно досиживала позиционно и в итоге Германия бы слилалсь. И никакое преимущество в производстве снарядов ей не помогало.

Вы не знаете о чем говорите. РИ издохла.

101> Если бы не подрывная работа революционеров в армии, то нам было бы этого достаточно.

Плохому танцору - дальше сами знаете. Для альтернативно одаренных: в появлении революционеров виновата именно текущая власть, отказывающаяся от развития. Собственно, и революционную ситуацию также может создать только текущая власть. Аналогичная "подрывная работа" происходила и в армиях как стран Антанты, так и стран Оси, т.к. уже к 1916му году никаких ура-патриотических настроений в армиях не осталось.

101> Или, например, создание флота океанского уровня в РИ той же Великобританией расценивалась как реальная угроза, а руководством РИ как необходимое мероприятие. И вот смотрите - на флот понимание и средства нашлись, а на войну с Германией не особо.

Как бы это помягче сказать. Когда члены монаршьего семейства на куршавельских шлюх тратят как на броненосец, и при этом со стройки броненосцев как раз тырят деньги, я среди прочего это и называю "РИ не хотела развиваться". Потому что при монархии решают монархи и члены их семей. Например, Японская империя вообще не могла строить броненосцы у себя, поэтому строила их в Англии. А Россия строила и в Англии, и у себя. Вторые, однако, почему-то оказывались и дерьмовее, и строились в два раза медленнее.

101> Аналогично с самолетами - в относительно короткое время построили 500 ботов и обучили людей.

На чужих двигателях. Повторяю: самолет ПМВ - это в первую очередь авиадвигатель. Умеешь в авиадвигатели = умеешь строить самолеты. А как поставки движков из Германии прервались, а из Франции в лучшем случае стали доползать крохи, так сразу стало ясно, кто есть ху. Что мы и видим по количеству изготовленных во время войны самолетов.

101> История с созданием отечественной самодвижущейся мины и закупкой в итоге английской торпеды впечатляет, конечно же, но пока не особенно видна техническая импотенция в РИ.

Импотенция в технике - только нарастала, но она была следствием. Корень проблемы был не в технической, а в гуманитарной области. Элитка полностью деградировала в папуасов. Хотя может я зря папуасов обижаю.

101> Итог РЯВ слабина руководства РИ и его безмозглость в некоторых моментах.

Не в некоторых, а тотальная. Именно так, безмозглость. Чуть позже доказавшая несовместимость с жизнью. "Маленькая победоносная" РЯВ - это на самом деле не звоночек был, а набат.

101> Перед самым окончанием РЯВ японцы практически потеряли свои сухопутные силы. Если не ошибаюсь, то в дело уже шли резервисты в виде наспех переодетых гуманитариев.

Японцы действительно понесли серьезные для них потери, но это не имело ни малейшего значение. Т.к. российское военное руководство твердо и уверенно сдавало еще вполне обороняемые позиции, а все поставленные перед японскими войсками цели были ими достигнуты, пусть и ценой больших потерь. Победа - это победа. Первый опыт - бесценен.

> В то же время РИ перебросила на дальний восток боевые опытные подразделения с западного фронта.

Да неужели? Под командованием кого? Опять Куропаткина, не так ли?

> Еще небольшой дожим и


Военное командование, умевшее в дожим, было только у японцев.

>...уже японцы бы подписали капитуляцию или бы были выбиты обратно к себе на острова, несмотря на потерю наших тихоокеанских эскадр.

К тому моменту уже поздно было пить боржоми. Полное господство японцев уже привело к тому, что прислали Витте подписывать фактическую капитуляцию.

101> Но друзья англичане заявили ультиматум, а у наших было ложное мнение о силе японцев.

Какие еще друзья англичане? Когда наши решили потянуть время, японцы, пользуясь господством на море, забрали Курилы, потом Сахалин и прицелились забирать Камчатку. Чтобы впредь не повадно было под клиентом суетиться. На полусогнутых прибежали подписывать.

101> Но главная идея в том, что зачем вообще туда поперлись.

Поучаствовать в ограблении изнуренного опиумными войнами Китая, конечно же. Это была первая и ИМХО единственная попытка РИ пожить грабежом чужих земель.

> Ведь до того готовили тщательно много лет силы для сноса османцев. А не состоялось из-за смены власти у нас.

?! Османская империя точно так же издохла в ПМВ, как и РИ, только еще эпичнее. Как их немцы в ПМВ на свою сторону вписали - это ж песня! Они-то хотели за Антанту, им на стороне Великобритании нравилось. Но реальные белые люди у таких папуасов и не спрашивают, чего те хотят, а просто строят их.

В этом смысле состоялось, в ПМВ русские турок отлично лупили когда хотели и как хотели. Османы болели на голову тем же, что и РИ, но гораааздо дольше, и еще запущеннее. Такие люди как Ататюрк тоже на пустом месте не появляются, запрос на модернизацию у турок назрел и перезрел. У них, считайте, промышленности и не было. У РИ хоть какая-то была. Но это было потом.

А так - вот как РИ воевала в РЯВ: Разведопрос: Борис Юлин о боевых действиях русско-японской войны - YouTube
Там ничего нет про какое-то заметное техническое превосходство Японии над РИ. Японский император хоть и сделал революцию, но на тот момент Япония еще только приблизилась к сгнивающей России по ряду параметров. Предупреждаю, хотя Юлин и не нагнетает эмоции, слушать и осознавать услышанное может оказаться болезненным.

Поллу я настоятельно рекомендую прослушать Юлина. Просто чтобы раз и навсегда уяснить: с таким командованием русским не помогло бы и современное ударное авианосное соединение на море и гвардейская танковая армия времен ВОВ на суше. Можно и Звезду Смерти в небо повесить. Но это просто стеклянный хер для Николашки и его любимцев.

AidarM> Импотенция в технике - только нарастала, но она была следствием. Корень проблемы был не в технической, а в гуманитарной области. Элитка полностью деградировала в папуасов. Хотя может я зря папуасов обижаю.

Самое страшное, нарастала "импотенция патриотизма"
Воровали все и всё
В воспоминаниях генерала Игнатьева "пятьдесят лет в строю" описываются просто вопиющие факты...

digger> Всю жизнь думал, что отставание было. Была тема про сравнение?

По ресурсу точно было, а его можно при случае разменять на тягу. Но самое главное, что с полупроводниками не заладилось. И таки элементная база была отстойная, pokos говорил, что наш самый чистый кремний у Интела бы даже на финальную стадию очистки не взяли бы. А это автоматом означает или барьер в миниатюризации, или безумная цена из-за колоссального процента брака.

Надо было как-то извернуться, а это в любом случае деньги, деньги и еще раз деньги. Кеннеди ведь сделал 2 мегапрограммы. Одна - Аполлон, а вторая - полупроводниковые и шире информационные технологии. Тогда налоги в США доходили до 80%, и ниагара гос.бабла создавала базу для будущего Интела, Яблока, Мелкософта и прочих. Это при прочей высокоразвитой промышленности. Это сейчас они промывают баранам мозги по поводу якобы частного капитала как создателя IT-отрасли и кремниевой долины. Лохи верят, как верят Илону Маску насчет частного Фалкона - это при том, что все наработки НАСА он получил нахаляву, а недавно рассекретили и заказ DARPA на ракету Фалкон за пару лет до создания SpaceX.

В СССР таких деньжищ и инфраструктуры еще долго бы не было, а на замечание Манина в 79м и даже Фейнмана в 81м насчет квантовых вычислений опапуасившиеся руководство СССР уже и не захотело бы обращать внимание.

Iva> всякие российские п***расы, которые устроили тоже самое и в 1917 году.

Вах, как вы царскую семейку приложили!

Wyvern-2> Да. Причем они известны поименно: генерал Алексеев, Гучков, Некрасов, Львов, Керенский... Разложили армию, вызвав волну убийств офицеров и конец единоначалия, развалили экономику -вообщем фсё как всегда у либераздов...

Ник, ты не путай причину и следствие. Либеразды обделались позже, когда пришли к власти. А вот взяли они власть потому, что феерично обделался кто-то другой. Причем обделывался долго, упорно, пока штаны не лопнули.

Wyvern-2> Ты под*бил! Приношу и еще принесу - как догоню, так добавлю, клоун меркаптановый

Что и стоило ожидать вместо аргументов. Значит ваш такой уровень. Читаем Полутова, в сети есть в свободном доступе - "Десантная операция в Инчхоне". Варяг действительно ни в кого не попал.
Танцуйте и дальше вокруг пропаганды. А вот Рурыка 1.0 действительно жалко. Но он же "Врагу не нездаеццо..." да и не варяг Рурык оказываеццо

>сделал 2 мегапрограммы. Одна - Аполлон, а вторая - полупроводниковые и шире информационные технологии. Тогда налоги в США доходили до 80%, и ниагара гос.бабла создавала базу для будущего Интела, Яблока, Мелкософта и прочих.

Есть возражения, некие элементы разрухи в головах были.Полупроводники и тем более ПО - это не атомная бомба, они на ранних стадиях не требуют циклопических сооружений, а скорее НИОКР и людей.Люди - это выигрыш по паритету покупательной способности для СССР, богатство США тут не имеет такого значения.С количеством ставок ученых в СССР было все в порядке, их было как бы не больше, чем в США.

HT> ...то есть в неимеющих к реальности математических экзерсисах...
Следует читать "...в неимеющих отношения к реальности..."

Хехе:

AidarM> Поллу я настоятельно рекомендую прослушать Юлина. Просто чтобы раз и навсегда уяснить: с таким командованием русским не помогло бы и
Я в курсе и согласен с такой оценкой.

AidarM> Этот шаблон у вас в голове. СССР начал индустриализацию, воспользовавшись тем, что в условиях Великой Депрессии штатовцы ему продадут под ключ все, что только он захочет.


Хронологически он начал ее задолго до того, как в США вообще появился этот термин. Заводы закупали и проектировали до нее. Другое дело, что депрессия совпала с моментом ввода в строй заводов и нам сильно помогли американские инженеры которые поехали в СССР за работой и передавать опыт.