-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
Полл
БН181> В данной - это в какой?
Русско-японская война, боевые действия на суше.
БН181> ПыСы Там вообще не про войну. Там про то, что было до войны.
В самой статье - да.
Русско-японская война, боевые действия на суше.
БН181> ПыСы Там вообще не про войну. Там про то, что было до войны.
В самой статье - да.
инфо
инструменты
FOBOSDEMOS> Финансы? И это ей мешало строить армию и флот? Напомню, до строительства ОлБигГановского флота, Япония вполне себе укомплектовала 4 ЭБР и 4 БКР.
мешало вести войну. заняли 2 годовых бюджета и платили "бешеные" проценты в 6-8% годовых. РИ платила 4-5.
А упомянутый вами флот был построен на китайскую контрибуцию.
мешало вести войну. заняли 2 годовых бюджета и платили "бешеные" проценты в 6-8% годовых. РИ платила 4-5.
А упомянутый вами флот был построен на китайскую контрибуцию.
FOBOSDEMOS
Iva> А упомянутый вами флот был построен на китайскую контрибуцию.
Я о чем - деньги были.
Я о чем - деньги были.
Iva>> А упомянутый вами флот был построен на китайскую контрибуцию.
FOBOSDEMOS> Я о чем - деньги были.
Когда? в 1897 году - да, были, а вот в 1905 - уже жопа.
FOBOSDEMOS> Я о чем - деньги были.
Когда? в 1897 году - да, были, а вот в 1905 - уже жопа.
Unix
Tico> их серьёзно накачали.
Tico> Впрочем, как и СССР для победы над немцами.
Tico> Шаблон, однако.
Как и еврейцев в конце 40-х? И потом, и потом, и потом, и сейчас?
Не стоит прикидываться целкой после квартирования гусарского полка Tico
Tico> Впрочем, как и СССР для победы над немцами.
Tico> Шаблон, однако.
Как и еврейцев в конце 40-х? И потом, и потом, и потом, и сейчас?
Не стоит прикидываться целкой после квартирования гусарского полка Tico
FOBOSDEMOS> В свое время Полутов. Это он доказал, что у Варяга не было попаданий.
в смысле? героический варяг вообще ни в кого не попал за несколько часов боя? а сказки якобы наших офицеров про чопики в дырках от несрабоьавших бронебойных-враки?
в смысле? героический варяг вообще ни в кого не попал за несколько часов боя? а сказки якобы наших офицеров про чопики в дырках от несрабоьавших бронебойных-враки?
Tico
Unix> Как и еврейцев в конце 40-х? И потом, и потом, и потом, и сейчас?
Unix> Не стоит прикидываться целкой
Где и когда я это отрицал? Я как раз на реальность глаза не закрываю. Это не этическая оценка, это просто факт. СССР накачивали, Германию накачивали, нас тоже накачивают. СССР в своё время накачивал арабов. В чём, по вашему, здесь подвох?
Unix> Не стоит прикидываться целкой
Где и когда я это отрицал? Я как раз на реальность глаза не закрываю. Это не этическая оценка, это просто факт. СССР накачивали, Германию накачивали, нас тоже накачивают. СССР в своё время накачивал арабов. В чём, по вашему, здесь подвох?
iodaruk>> им вся оборона портартура это на четверть часа беглым.
FOBOSDEMOS> Флот не для этого. Там хватает осадных орудий. Нечего расстреливать недешевые стволы ГК - они нужны для 2ТЭ.
речь о том что без господства на море удержать портартур впринципе невозможно. никакого расстрела гк не нужно-десяток два залпов неполным зарядом и портартур можно брать голыми руками.
2тэ идёт тудаже куда и первая.
FOBOSDEMOS> Флот не для этого. Там хватает осадных орудий. Нечего расстреливать недешевые стволы ГК - они нужны для 2ТЭ.
речь о том что без господства на море удержать портартур впринципе невозможно. никакого расстрела гк не нужно-десяток два залпов неполным зарядом и портартур можно брать голыми руками.
2тэ идёт тудаже куда и первая.
iodaruk> никакого расстрела гк не нужно-десяток два залпов неполным зарядом и портартур можно брать голыми руками.
По Севастополю в первую Крымскую войну было сделано намного больше пары десятков залпов.
Во вторую Мировую господства на море у Оси не было, что не помешало им взять Севастополь.
По Севастополю в первую Крымскую войну было сделано намного больше пары десятков залпов.
Во вторую Мировую господства на море у Оси не было, что не помешало им взять Севастополь.
Полл> По Севастополю в первую Крымскую войну было сделано намного больше пары десятков залпов.
Полл> Во вторую Мировую господства на море у Оси не было, что не помешало им взять Севастополь.
дядя петя, ты дурак?
Полл> Во вторую Мировую господства на море у Оси не было, что не помешало им взять Севастополь.
дядя петя, ты дурак?
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Полл> Во вторую Мировую господства на море у Оси не было, что не помешало им взять Севастополь.
и более того наше господство на море не помешало им эвакуировать Севастополь морем в 1944.
и более того наше господство на море не помешало им эвакуировать Севастополь морем в 1944.
Bornholmer
Iva> и более того наше господство на море не помешало им эвакуировать Севастополь морем в 1944.
Ух ты.
Ну так расскажите, скольких от исходной численности они смогли эвакуировать морем в 1944.
Ух ты.
Ну так расскажите, скольких от исходной численности они смогли эвакуировать морем в 1944.
Iva>> и более того наше господство на море не помешало им эвакуировать Севастополь морем в 1944.
Bornholmer> Ух ты.
Bornholmer> Ну так расскажите, скольких от исходной численности они смогли эвакуировать морем в 1944.
Разумеется, по их делам, до румынских берегов не должен был доплыть никто. Но жизни, к сожалению, наши желания не интересны.
Bornholmer> Ух ты.
Bornholmer> Ну так расскажите, скольких от исходной численности они смогли эвакуировать морем в 1944.
Разумеется, по их делам, до румынских берегов не должен был доплыть никто. Но жизни, к сожалению, наши желания не интересны.
DustyFox> Мой юный друг! Война, в том виде, что планировалась Рейхом, была проиграна Германией в 1941 году
она была проиграна еще до 01.09.1939. изначально, еще до начала.
удивительно сколь долго она трепыхалась.
она была проиграна еще до 01.09.1939. изначально, еще до начала.
удивительно сколь долго она трепыхалась.
DustyFox> Разумеется, по их делам, до румынских берегов не должен был доплыть никто. Но жизни, к сожалению, наши желания не интересны.
Не, мне просто интересно, сколько-таки, по утверждению Ивы, немцы смогли вывезти солдат из Севастополя в 44ом, несмотря на господство наших в воздухе и на море.
Не, мне просто интересно, сколько-таки, по утверждению Ивы, немцы смогли вывезти солдат из Севастополя в 44ом, несмотря на господство наших в воздухе и на море.
- VAS [20.07.2020 20:41]: Предупреждение пользователю: iodaruk#20.07.20 11:42
DustyFox>> Разумеется, по их делам, до румынских берегов не должен был доплыть никто. Но жизни, к сожалению, наши желания не интересны.
Bornholmer> Не, мне просто интересно, сколько-таки, по утверждению Ивы, немцы смогли вывезти солдат из Севастополя в 44ом, несмотря на господство наших в воздухе и на море.
Всего с начала эвакуации 12 апреля из 230.000 человек 17-й армии на материк немецким и румынским флотом было вывезено 130.000 человек, за то же время самолетами люфтваффе было вывезено еще 21.457 солдат. Из указанного командующим 17-й армией числа 57.500 убитых и пропавших без вести судьба не менее чем 20.000 человек осталась невыясненной.
Bornholmer> Не, мне просто интересно, сколько-таки, по утверждению Ивы, немцы смогли вывезти солдат из Севастополя в 44ом, несмотря на господство наших в воздухе и на море.
Всего с начала эвакуации 12 апреля из 230.000 человек 17-й армии на материк немецким и румынским флотом было вывезено 130.000 человек, за то же время самолетами люфтваффе было вывезено еще 21.457 солдат. Из указанного командующим 17-й армией числа 57.500 убитых и пропавших без вести судьба не менее чем 20.000 человек осталась невыясненной.
Эвакуация из Крыма в 1944 году
ВЗГЛЯД С ДРУГОЙ СТОРОНЫ Андреас ХИЛЬГРУБЕР ЭВАКУАЦИЯ ИЗ КРЫМА В 1944 ГОДУ Вниманию читателей предлагается сокращенный перевод работы — Hillgruber A. Die Raumung der Krim 1944. Wehrwissenschaftlichen Rundschau. Heft 9,—1959. Переводчик с немецкого — С.А. Липатов, редактирование осуществлено М.Э. Морозовым. В соответствии со спецификой «Флотомастера», опущены часть политических вопросов и ряд моментов, посвященных ходу боевых действий на суше и в воздухе. Стиль автора сохранен. В оригинале иллюстрации отсутствуют и для настоящего издания предоставлены М.Э. // Дальше — wunderwafe.ru
101> Не было никакого отставания в реактивных двигателях. Был разный подход к регламенту и отсюда разные требования и облик движков. Если не верится, то объясните, как в лапотной Советской России смогли поднять частоту вращения компрессора на Р11-300 для повышения напорности и за счет этого сократить количество ступеней раза в два по сравнению с его ровесником J79.
Всю жизнь думал, что отставание было. Была тема про сравнение?
Всю жизнь думал, что отставание было. Была тема про сравнение?
digger> Всю жизнь думал, что отставание было. Была тема про сравнение?
Сравнивать трудно, так как у наших очень сильна тема "НИАМ", как доказательство превосходства.
Но на практике - это по большей части "пшик".
Комплексного непредвзятого сравнения - не встречал.
Сравнивать трудно, так как у наших очень сильна тема "НИАМ", как доказательство превосходства.
Но на практике - это по большей части "пшик".
Комплексного непредвзятого сравнения - не встречал.
DustyFox>> Мой юный друг! Война, в том виде, что планировалась Рейхом, была проиграна Германией в 1941 году
Iva> она была проиграна еще до 01.09.1939. изначально, еще до начала.
В общем - да! Между 23.08.1939 и 01.09.1939. Как только Пакт подписали, так им кирдык, собственно, и настал.
Iva> удивительно сколь долго она трепыхалась.
Качали ее для этого хорошо и качественно, вот и трепыхалась долго, но значительно хуже, чем должна была.
Iva> она была проиграна еще до 01.09.1939. изначально, еще до начала.
В общем - да! Между 23.08.1939 и 01.09.1939. Как только Пакт подписали, так им кирдык, собственно, и настал.
Iva> удивительно сколь долго она трепыхалась.
Качали ее для этого хорошо и качественно, вот и трепыхалась долго, но значительно хуже, чем должна была.
Capt(N)> Всего [b]с начала эвакуации 12 апреля из 230.000 человек
Немецкую литературу на такие темы презанятно читать - непонятно, как они вообще войну проиграли, ведь всех русских убили же, причем почти без жертв со своей стороны. Как это 17-ая армия вообще не скинула русских в полуострова, раз нанесла им такие потери; чего вообще из Севастополя разъезжаться стали?
У фиников есть фильм "Неизвестный солдат", обязательный к показу в соответствующие знаменательные даты. Там та же история: вроде всех русских убили, но в конце фильма финны в беспорядке, стреляя собственных офицеров, бегут к Хельсинки...
Я б поостерегся вот так запросто цитировать их источники.
Ну и своеобычная нестыковка цифр у тех и других, это понятно...
Немецкую литературу на такие темы презанятно читать - непонятно, как они вообще войну проиграли, ведь всех русских убили же, причем почти без жертв со своей стороны. Как это 17-ая армия вообще не скинула русских в полуострова, раз нанесла им такие потери; чего вообще из Севастополя разъезжаться стали?
У фиников есть фильм "Неизвестный солдат", обязательный к показу в соответствующие знаменательные даты. Там та же история: вроде всех русских убили, но в конце фильма финны в беспорядке, стреляя собственных офицеров, бегут к Хельсинки...
Я б поостерегся вот так запросто цитировать их источники.
Ну и своеобычная нестыковка цифр у тех и других, это понятно...
Это сообщение редактировалось 20.07.2020 в 22:14
Iva>> удивительно сколь долго она трепыхалась.
DustyFox> Качали ее для этого хорошо и качественно, вот и трепыхалась долго, но значительно хуже, чем должна была.
Да не то, чтоб удивительно. Просто трепыхаться немцы стали не в ту сторону, пришлось объяснять несколько раз, чтоб берега не путали. Гесс мог бы порассказать, но его в Шпандау отправили в места вечной охоты, от греха подальше.
DustyFox> Качали ее для этого хорошо и качественно, вот и трепыхалась долго, но значительно хуже, чем должна была.
Да не то, чтоб удивительно. Просто трепыхаться немцы стали не в ту сторону, пришлось объяснять несколько раз, чтоб берега не путали. Гесс мог бы порассказать, но его в Шпандау отправили в места вечной охоты, от греха подальше.
Bornholmer> Немецкую литературу на такие темы презанятно читать - непонятно, как они вообще войну проиграли, ведь всех русских убили же, причем почти жертв со своей стороны. Как это 17-ая армия вообще не скинула русских в полуострова, раз нанесла им такие потери
Вы задали вопрос, я дал цитату и пруф на источник. В плен в Крыму взяли ~20.000, потери немцев и их союзников ~70.000-85.0000. Где остальная 17-ая армия?
Вы задали вопрос, я дал цитату и пруф на источник. В плен в Крыму взяли ~20.000, потери немцев и их союзников ~70.000-85.0000. Где остальная 17-ая армия?
Capt(N)> Вы задали вопрос, я дал цитату и пруф на источник. В плен в Крыму взяли ~20.000, потери немцев и их союзников ~70.000-85.0000. Где остальная 17-ая армия?
Немецкий источник. Спасибо.
Наши источники дают общую численность 17-ой армии ниже, ~200т, пленных втрое выше, и потери немцев на воде чуть не 40т. А кто уцелел, те, видимо, в Констанце.
Немецкий источник. Спасибо.
Наши источники дают общую численность 17-ой армии ниже, ~200т, пленных втрое выше, и потери немцев на воде чуть не 40т. А кто уцелел, те, видимо, в Констанце.
Capt(N)
Bornholmer> ... и потери немцев на воде чуть не 40т. А кто уцелел, те, видимо, в Констанце.
А можно ссылку про потери на воде в ~40.000. Спасибо
А можно ссылку про потери на воде в ~40.000. Спасибо
Capt(N)> А можно ссылку про потери на воде в ~40.000. Спасибо
Всенепременнейше, как только найду время вспомить, где я мог это видеть.
Обращаю, однако, ваше внимание на то, что, справедливости и истрической точности ради, не считаю эту цифру истиной в последней инстанции; вполне вероятно, что она сильно завышена.
Данные же, приведенные в воспоминаниях немецких военачальников, считаю по определению сомнительными и ангажированными.
Всенепременнейше, как только найду время вспомить, где я мог это видеть.
Обращаю, однако, ваше внимание на то, что, справедливости и истрической точности ради, не считаю эту цифру истиной в последней инстанции; вполне вероятно, что она сильно завышена.
Данные же, приведенные в воспоминаниях немецких военачальников, считаю по определению сомнительными и ангажированными.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
