Россия, которую мы потеряли ©

101> Киль-балка набирается строго по стапелю.
Вообще-то ее прямолинейность всегда контролировали: ниткой, светом, лазером.
Вне зависимости от формы стапеля.
Просто потому, что стапель задает только одну плоскость, а ровной она должна быть по всем трем.

101> Кстати, а про корабельного инженера Можайского все тоже забыли? В каком году он самолет начал строить? А в каком году двигатель?
Когда летал, какой итог?

101>> Кстати, а про корабельного инженера Можайского все тоже забыли? В каком году он самолет начал строить? А в каком году двигатель?
t.> Когда летал, какой итог?

Никуда не летал - годы не те. Но это тоже подтверждение того, что у нас об авиации задумались после октябрьской революции. До этого в лапотоной России ни-ни!

101> Никуда не летал - годы не те.

А двигатель был - паровой?

101>это тоже подтверждение того, что у нас об авиации задумались после октябрьской революции.
Учитывая ВСЮ историю самолета Можайского, как и прочих новаций, выше высказывание смехотворно.

101>> Никуда не летал - годы не те.
3-62> А двигатель был - паровой?

Дрова!
Конструкция из репы.

yacc> Напоминаю, что до Ньютона физики как таковой не было

Искусство наперсточничества всегда вызывало у меня самое глубокое уважение и даже восхищение.
Але ап! - и нету шарика!
"С совершеннейшим к Вам почтением" - и проч.

101> И в этом русле непонятны душевыне муки тех, кто думает, что в РИ не могли шить из тряпок и ниток самолеты.

Речь не просто о том, что в РИ не могли шить самолеты. В первую и главную очередь тухлая элитка РИ в свое время не хотела развивать эту самую РИ в научно-техническом отношении, хотя формально как раз могла - деньги, природные ресурсы, талантливые инженерные кадры были в наличии. И вот в том, что последних, а также квалифицированных рабочих было слишком мало, а например физиков вообще кот наплакал, целиком и полностью заслуга этой самой тухлой элитки, результат ее осознанного выбора мракобесия.

Не хотела даже после ощутимых пинков в предыдущих войнах. Даже имея вполне достаточные для оргвыводов сведения о недостатке в матчасти и слабости промышленности по сравнению с коллегами по Большой Игре.

А то, что РИ не смогла сама себя обеспечить современным оружием и боеприпасами в Первую Мировую, когда началась схватка по гамбургскому счету, это уже закономерное следствие упорного нежелания развиваться.

J.B.> На Ткацкой ул. Мск малая площадка Салюта, там до революции делали Гном роны. В Музее салюта по этому поводу была экспозиция.

Расскажите, интересно. Кому принадлежал завод, когда его построили, сколько делали движков в месяц, по чьим заказам? Инженеры там были русские? Технологии наши могли воспроизвести, или французы все при себе держали?

upd: Если до ПМВ у РИ был освоен полностью самостоятельный (без нужды в иностранных кадрах) выпуск хотя бы одной модели авиадвигателя, то вот тут я был формально неправ:

AidarM>По-моему, РИ в авиадвигатели не умела и не собиралась уметь.

AidarM> upd: Если до ПМВ у РИ был освоен полностью самостоятельный (без нужды в иностранных кадрах) выпуск хотя бы одной модели авиадвигателя, то вот тут я был формально неправ:
AidarM>>По-моему, РИ в авиадвигатели не умела и не собиралась уметь.

Хотеть мало, это был лютый хайтек, доступный только самым развитым странам, и передавать технологии не особо хотели.Позорным это назвать нельзя.

digger> Хотеть мало,

Необходимо, но не достаточно, да. Однако слишком упорно именно не хотели прокачивать науку с техникой.

>...это был лютый хайтек, доступный только самым развитым странам, и передавать технологии не особо хотели.

РИ в принципе могла бы начать догонять те самые развитые страны, благо, жареный петух уже пребольно клюнул пару раз.

> Позорным это назвать нельзя.

В контексте РИ - это именно что е..ный стыд. Потому что РИ в целом все-таки не о. Папуа, а 5я экономика в мире, у нее и в правительстве и в советниках бывали умнейшие люди, и если бы захотела без дураков, то делала бы свой хайтек не менее лютый. С преферансом и барышнями. Царская семья была просто богатейшей в Европе, кроме м.быть британской. Увы, элита выродилась в необучаемую папуасскую элитку.

Вот для настоящих папуасов - да, такое позорным бы не было.

AidarM> В контексте РИ - это именно что е..ный стыд. Потому что РИ в целом все-таки не о. Папуа, а 5я экономика в мире, у нее и в правительстве и в советниках бывали умнейшие люди, и если бы захотела без дураков, то делала бы свой хайтек не менее лютый.

Нет, ИМХО лютый хайтек он и есть такой.Поднять технический уровень страны до самого верха очень сложно, это технологические цепочки огромного размера,чуть ли не вся экономика.СССР, миллион инженеров и ученых, всё что царь не сделал - сделали.Однако отставание в реактивных двигателях и полупроводниках - до самого конца.Китай - богатейшая страна и первая экономика, однако то же самое в некоторых ключевых отраслях.

digger> Нет, ИМХО лютый хайтек он и есть такой.Поднять технический уровень страны до самого верха очень сложно, это технологические цепочки огромного размера,чуть ли не вся экономика.

До самого верха необязательно. Качественное отставание можно попробовать свести к менее существенному количественному, только на это уже воля нужна.
Япония в свое время была еще более отсталой, чем РИ. Но итог РЯВ мы ведь помним. Кто модернизировал Японию до нужного уровня? Да сам император! Устроил натуральную революцию сверху.

> СССР, миллион инженеров и ученых, всё что царь не сделал - сделали. Однако отставание в реактивных двигателях и полупроводниках - до самого конца.

Ну, к 80м советская элита выродилась в точно таких же папуасов, как и царская. Тут и вовсе рук и ног не хватит на фейспалмы. А так-то отставания качественно отличаются.

Техническое отставание СССР было еще некритичным в смысле выживания. ИМХО в 80е оно было куда меньшим, чем отставание в поршневых движках, химии и радиовязи в СССР конца 30х, которого уже не хватило, чтобы реализовать "Генералплан Ост". В то время как тысяча выстрелов на орудие в сутки у немцев против пяти выстрелов у русских в ПМВ - это все, п-ц. И для предотвращения такого чесаться надо было не в 1914м, и тем более не в 1916м. Да блин, русскую пехоту банальными стальными касками и то не обеспечили. Вот интересно, скольких осколочных ранений головы можно было бы избежать в тогдашних позиционных мясорубках.

> Китай - богатейшая страна и первая экономика, однако то же самое в некоторых ключевых отраслях.

Китай - первая экономика, мастерская мира, но насчет богатейшей страны я бы пока не рискнул.
Однако на них уже боятся нападать, так что задача обеспечения выживания и самостоятельности политики Китая пока КПК успешно решается. Свои МБР, армию, флот, ВВС, какие-то гиперзвуковые ракеты они клепают за менее чем треть от амер. военного бюджета. А ведь начальные условия у них куда хуже, чем у России. Но пока что карабкаются из ямы как могут, не забывая простреливать черепа вырожденцам во власти и компартии. Стало быть, воля к саморазвитию еще есть.

AidarM> Япония в свое время была еще более отсталой, чем РИ. Но итог РЯВ мы ведь помним. Кто модернизировал Японию до нужного уровня? Да сам император! Устроил натуральную революцию сверху.

При всём уважении к японцам, для победы над РИ в РЯВ их серьёзно накачали.
Впрочем, как и СССР для победы над немцами.
Шаблон, однако.

AidarM> Техническое отставание СССР было еще некритичным в смысле выживания. ИМХО в 80е оно было куда меньшим, чем отставание в поршневых движках, химии и радиовязи в СССР конца 30х

Именно техническое отставание в СССР 80-х было не то что не критичным, оно было меньше, чем в 60-х. Как и уровень жизни. С наукой и техникой в интеллектуальном плане в СССР всегда всё было на уровне. Проблемы были в другом.

AidarM> Но пока что карабкаются из ямы как могут, не забывая простреливать черепа вырожденцам во власти и компартии. Стало быть, воля к саморазвитию еще есть.

Ну вообще-то главное, что их вытянуло, это то что они положили болт на социализм и начали давать людям зарабатывать деньги. Без этого расстрелы не помогли бы. Как и наоборот - одних денег недостаточно.

AidarM>> Япония в свое время была еще более отсталой, чем РИ. Но итог РЯВ мы ведь помним. Кто модернизировал Японию до нужного уровня? Да сам император! Устроил натуральную революцию сверху.
Tico> При всём уважении к японцам, для победы над РИ в РЯВ их серьёзно накачали.
Tico> Впрочем, как и СССР для победы над немцами.
Мой юный друг! Война, в том виде, что планировалась Рейхом, была проиграна Германией в 1941 году, и любому имеющему голову это должно быть понятно. Т.е. тогда, когда о накачивании СССР кем либо и чем либо, не могло идти и речи. Даже к Сталинграду цифры "накачки" были, мягко говоря, совсем не впечатляющими. Сталинград сделали на 98-99% сами, без союзников, достаточно посмотреть цифры.
К концу Битвы за Москву, при самом сладком для фрицев сценарии, речь могла идти лишь о потери Союзом некоторых присоединенных с 1939-го года областей, а это было совсем не то, за что угробили на полях России, к этому времени, миллионы солдат Оси. После Сталинграда, в случае наличия мозгов у фюрера, переговоры могли идти лишь об условиях капитуляции Германии. Т.к. мозгов у фюрера не нашлось, вместо капитуляции почетной, с возможным оставлением Рейху разных даний и австрий, все закончилось капитуляцией безоговорочной, с обгорелыми трупами во дворе Рейхсканцелярии.

Tico> Шаблон, однако.
Уходи от этого. Мыслить по шаблонам контрпродуктивно.

Tico> Без этого расстрелы не помогли бы. Как и наоборот - одних денег недостаточно.

Да и рано говорить "выкарабкались".

Но разговор имеет смысл если "понимание не в плоскости".

DustyFox> Война, в том виде, что планировалась Рейхом, была проиграна Германией в 1941 году, и любому имеющему голову это должно быть понятно.

Задним умом мы все гении. Вся стратегия Германии строилась на том, что возможно, им удасться договориться с англосаксами. При этом стратегия англосаксов строилась на том, чтобы поддерживать у немцев эту иллюзию так долго, как это было возможно. Так успешно, что немцы цеплялись за эту возможность аж до 1944.

DustyFox> Т.е. тогда, когда о накачивании СССР кем либо и чем либо, не могло идти и речи. Даже к Сталинграду цифры "накачки" были, мягко говоря, совсем не впечатляющими.

Я не о лендлизе, я об индустриализации. Кстати, что там с шаблонами?
По Японии, я думаю, мы согласны.

DustyFox> Т.к. мозгов у фюрера не нашлось, вместо капитуляции почетной, с возможным оставлением Рейху разных даний и австрий, все закончилось капитуляцией безоговорочной, с обгорелыми трупами во дворе Рейхсканцелярии.

Ни о какой "почётной" капитуляции не могло идти и речи. Американцам и англичанам было необходимо полное подчинение Европы, а это означало полное и безоговорочное подчинение Германии. А это было возможно только при безоговорочной капитуляции. Немцев кормили сказками и устраивали перед ними цирк шапито вплоть до того момента, когда те сами всё поняли, и начали активно готовиться к этому сценарию - формально это Август 1944, совещание в Страсбурге под эгидой Бормана (хотя разговоры шли уже после Сталинграда, но немцы ещё надеялись договориться), когда факт проигрыша в войне было формально озвучен перед сливками немецкой элиты. Собственно, с этого момента немцы уже воевали, чтобы протянуть время. План Бормана по наиболее выгодному для немцев окончаниию войны и послевоенному восстановлению - даже в условиях капитуляции - это по своему гениальный образец сугубо немецкого мышления. Намного круче приснопамятной Барбароссы.

DustyFox> а это было совсем не то, за что угробили на полях России, к этому времени, миллионы солдат Оси.

В планы немцев входили так же меры по восстановлению демографических потерь. Таких людей невозможно напугать потерями в миллион туда, миллион сюда. Они просто возьмут калькулятор и пересчитают.

Tico> Я не о лендлизе, я об индустриализации.
Tico> По Японии, я думаю, мы согласны.

Вообще-то, в плане "накачек", роль Японии в межвоенный период выполняла Германия. Именно её ВПК "накачали" до уровня, сделавшего её после поражения в ПМВ очень быстро реальным военным игроком в Европе.
Разве нет?

БН181> Вообще-то, в плане "накачек", роль Японии в межвоенный период выполняла Германия. Именно её ВПК "накачали" до уровня
БН181> Разве нет?

Конечно. Накачивали и Германию, и СССР. Германию накачали настолько, что она даже пыталась играть на том же поле с СССР. При этом одновременно США и Британия сопеничали между собой.

DustyFox>> Война, в том виде, что планировалась Рейхом, была проиграна Германией в 1941 году,
Tico> Задним умом мы все гении.

Да не задним. Атлантическая хартия - середина августа 1941, а речь там шла о послевоенном мироустройстве. Уже тогда все стало ясно.

БН181> Вообще-то, в плане "накачек", роль Японии в межвоенный период выполняла Германия.

То самураи, они почти не гуманоиды, а в 80-е годы думали, что они вообще весь мир завоюют.Сравнивать с ними обычные страны с обычными людьми некорректно.

AidarM> А то, что РИ не смогла сама себя обеспечить современным оружием и боеприпасами в Первую Мировую, когда началась схватка по гамбургскому счету, это уже закономерное следствие упорного нежелания развиваться.

РИ развивалась и жила по своему сценарию с учетом ситуации. РИ принимала решение по той информации, что у них в то время была.
РИ вполне успешно досиживала позиционно и в итоге Германия бы слилалсь. И никакое преимущество в производстве снарядов ей не помогало.
Если бы не подрывная работа революционеров в армии, то нам было бы этого достаточно.

Или, например, создание флота океанского уровня в РИ той же Великобританией расценивалась как реальная угроза, а руководством РИ как необходимое мероприятие. И вот смотрите - на флот понимание и средства нашлись, а на войну с Германией не особо.
Аналогично с самолетами - в относительно короткое время построили 500 ботов и обучили людей.

История с созданием отечественной самодвижущейся мины и закупкой в итоге английской торпеды впечатляет, конечно же, но пока не особенно видна техническая импотенция в РИ.