НА или В Украине

Vоеnniсh> 1. Язык - фиксированная структура или пластичная, трансформирующаяся со временем?

Смотря о каком языке речь. Если о литературном или, скажем, для документооборота - то он общий для всех и меняется очень туго.
Если о разговорном и для переписки - то это он неоднороден и складывается самопроизвольно.

Vоеnniсh> Т.е. не имеют?

Имеют право говорить как хотят, но не имеют права указывать нам, как нам говорить. Их говор это не наш говор, хотя язык и общий.

Vоеnniсh> А другие рускоязычные, но не граждане РФ, считают что надо. Как конфликт "разруливать"?

Большинством голосов (в прямом смысле). Т.е. частотой встречаемости одного и другого варианта. Ну, и если им угодно собственную литературную норму - пусть вводят на здоровье какой-нибудь ru-ua, по аналогии с en-us.

Vоеnniсh> А жители Кузбасса в большинстве своём используют "В Кузбассе". Как конфликт "разруливать"?

А нет никакого конфликта. Когда будет большинство носителей говорить "в Кузбасе" - тогда литературная норма поменяется. А пока нет. Говорит же каждый как хочет.

Zenitchik> Имеют право говорить как хотят, но не имеют права указывать нам, как нам говорить. Их говор это не наш говор, хотя язык и общий.
Вот именно. Согласен на 1000%. Никто не имеет права указывать, как произносить или как склонять иностранные наименования. Это исключительно дело русского языка. По-французски " я пошел в дом" мы переводим, как "Я пошел домой". Вообще, читайте Риту Райт-Ковалёву. Это лучший современный русский язык (по мнению Довлатова). И я с ним согласен. Еще Стругацких присовокуплю.

U235> Мне как-то странно тут слышать "на". Кузбасс, Донбасс - это сокращение от "н-ский бассейн". Мы ж не говорим никогда "на бассейне"

Неоднократно слышал не только "на бассейн плавать", но и "на магазин за водкой". Местные особенности в местностях бывают.

Pu239> Неоднократно слышал не только "на бассейн плавать", но и "на магазин за водкой". Местные особенности в местностях бывают.

Бывают-бывают. Называются эти особенности - неграмотность.

Pu239>> Неоднократно слышал не только "на бассейн плавать", но и "на магазин за водкой". Местные особенности в местностях бывают.
E.V.> Бывают-бывают. Называются эти особенности - неграмотность.

Всё убивает (условно ) Чехов. "Ванька"
"... "Ванька свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за копейку... Подумав немного, он мокнул перо и написал адрес: "На деревню дедушке " . Потом почесался, подумал и прибавил: «Константину Макарычу». " ..." ©

U235>> Мне как-то странно тут слышать "на". Кузбасс, Донбасс - это сокращение от "н-ский бассейн". Мы ж не говорим никогда "на бассейне"
Pu239> Неоднократно слышал не только "на бассейн плавать", но и "на магазин за водкой". Местные особенности в местностях бывают.
"Отношения с Михал Иванычем были просты и рациональны. Первое время он
часто заходил ко мне. Вытаскивал из карманов бутылки. Я махал руками. Он пил
из горлышка, что-то многословно бормоча. Я не без труда улавливал смысл его
пространных монологов.
И вообще, Мишина речь была организована примечательно. Членораздельно и
ответственно Миша выговаривал лишь существительные и глаголы. Главным
образом, в непристойных сочетаниях. Второстепенные же члены употреблял Михал
Иваныч совершенно произвольно. Какие подвернутся. Я уже не говорю о
предлогах, частицах и междометиях. Их он создавал прямо на ходу. Речь его
была сродни классической музыке, абстрактной живописи или пению щегла.
Эмоции явно преобладали над смыслом. Допустим, я говорил:
 — Миша, пора тебе завязывать хотя бы на время, В ответ раздавалось:
 — Эт сидор-п***р бозна где... Пятерку утром хва и знато бысь в
гадюшник... Аванс мой тыка што на дипоненте... Кого же еньть завязывать?..
Без пользы тыка... И душа не взойде...
Мишины выступления напоминали звукопись ре-мизовской школы."©
Кстати, автор перепечатки цитаты не знал, кто такой Ремизов, и написал - "ре-мизовской" школы. Хотя у эрудированного Довлатова - "ремизовской". Вот это последнее "ре-мизовской"- безграмотность и необразованность. А речь Миши - местный говор.

Pu239>> Местные особенности в местностях бывают.
E.V.> Бывают-бывают. Называются эти особенности - неграмотность.
Как бы да, но таки нет.
Диалекты и местные говоры существуют, изучаются (меньше, чем хотелось бы), и даже вроде программы по сохранению когда-то упоминались.
Расчесать всех под одну гребенку может кому-то и удобно, но лучше не надо.

Полл>>> В Украине, имеется в виду?
... sam7>> "На Украине", и никак иначе.
raritet98> Подождите... Вам задают вопрос: "В какой стране произошел кризис?"; "Где прошли дожди?". И вы отвечаете: "На Украине ?" :DDDD

Да, а в чём проблема? Особенно на вопрос "Где прошли дожди"

Vоеnniсh> 2. Русскоязычные казахи/украинцы - считаются за равноправных участников "пространства"?
Vоеnniсh> Vоеnniсh>> В паре букв Алматы/Алма-Ата, Шимкент/Чимкент, Орал/Уральск
Vоеnniсh> Так как Шимкент или Чимкент?
Да пусть они на своей территории называют, как хотят. Все равноправные. Я не могу навязать французу, чтобы он говорил "МосКВА", он всё равно будет говорить "МоскУ", а немцы - "МоскАУ". То же и с другими языками. Но и мы совершенно НЕ обязаны копировать аутентичные национальные топонимы. Для меня Стамбул - всегда Стамбул, а не Истамбул. И "стакан" всегда стакан, а не "истакан".
Vоеnniсh> А жители Кузбасса в большинстве своём используют "В Кузбассе". Как конфликт "разруливать"?
Конфликт видит тот, кому он нужен. Не нагнетайте. Примите "истакан", и всё уладится....

В.Б.> Был и будет Таллин.
Тогда уж Колывань, на край Ревель.

O.N.> Ржу не могу ... Это с каких пор в/на перевелось на Русь? Аргументы иссякли , про свою деревню нечего сказать ? Не Удивительно!

А это всегда так. Но не я перескакивал на различные темы - я наоборот гнался за оппонентами и оперировал их бреду, который они считают аргументами.
Основной мой тезис - Пушкин писал "В", Шевченко в Кобзаре "В" и "На". Как ни как - классики.
Это как бы и закрывает тему.
Кому-то классики не указ, и они используют выдуманные правила.
Что самое интересное, кто-то где-то и использует НЕ - но это не правила, а просто это очень хочется из-за надменности, или крайности заполитизированности.

FOBOSDEMOS> Что самое интересное, кто-то где-то и использует НЕ - но это не правила, а просто это очень хочется из-за надменности, или крайности заполитизированности.

Вот .. Надменность(вассал точно так-же может быть надменен) ...Вот только вопрос - с какой стороны , кто вассал? Нам - пофигу .вы - беситесь . Ну и продолжайте .
PS И что вам не нравилось от сюзерена зависеть , причём лишь малой толикой (но имея все преимущества , в том числе и в Промышленности) ? Не понятно.

FOBOSDEMOS> Но не я перескакивал на различные темы - я наоборот гнался за оппонентами

Я, наверное пропустил "гонки" ?
Задал несколько вопросов, напомню их :
Просто без стеба, хотелось бы понять, почему и откуда возникло это "В Украине" ?
При СССР такого не было, все говорили - "на Украине", "на Кубани", "на Камчатке" и это не вызывало вопросов.
Почему же повсеместно употребляемый раннее предлог "НА" стал звучать после 1991 г. обидно ?
В чем великий смысл "сражений" Украины за это "В" ?
Просто в пику москалям/кацапам ?
Желанием изменить нормы русского под сегодняшнюю Украину ?

Sinus> Просто в пику москалям/кацапам ?
Sinus> Желанием изменить нормы русского под сегодняшнюю Украину ?[/i]

А тупые москали/кацапы(ватники , или кто мы ещё ) так и будут , упорно , как в детстве научили говорить "НА". этого не отнимешь(Обобщено , ни в коем случае к Синусу!) у Нас .. (Пусть хоть в свои шаровары какают,закакаются!) .(Да и негры - никто им ботинки лизать не будет, как и голубым-розовым )

FOBOSDEMOS>> Но не я перескакивал на различные темы - я наоборот гнался за оппонентами
Sinus> Я, наверное пропустил "гонки" ?
Sinus> Задал несколько вопросов, напомню их :
Sinus> [i]Просто без стеба, хотелось бы понять, почему и откуда возникло это "В Украине" ?
Читайте тему внимательно. Для вас резюмирую: это попытка убежать от унизительной этимологии слова "Украина", как "окраина", которая, как известно, требует предлога "на". Для этого придумали протоукров, выкопавших Черное Море. И Украина, выемкой водоёма, завоевала себе право склоняться как все ведущие державы мира: "В Америке", "В Германии", "В Японии".....

В.Б.> Читайте тему внимательно. Для вас резюмирую: это попытка убежать от унизительной этимологии слова "Украина", как "окраина", которая, как известно, требует предлога "на". Для этого придумали протоукров, выкопавших Черное Море. И Украина, выемкой водоёма, завоевала себе право склоняться как все ведущие державы мира: "В Америке", "В Германии", "В Японии"...
Сейчас - не убавить не прибавить . (просто постоянно возникает в\на на разных форумах .. Но - Лаконичней- не встречалось ).

В.Б.> Для этого придумали протоукров, выкопавших Черное Море.

Ну, укры, допустим, всё же существовали. Правда не прото-, не такие чтоб прямо таки древние, жили не там и море не копали.

В.Б.>> Для этого придумали протоукров, выкопавших Черное Море.
imaex> Ну, укры, допустим, всё же существовали.
Да-да. Я читал, что укры охотились на велоцерапторов. Извели нафиг....
Могучие были охотники, этого не отнять.

FOBOSDEMOS>>> Но не я перескакивал на различные темы - я наоборот гнался за оппонентами
Sinus>> Я, наверное пропустил "гонки" ?

В.Б.> Читайте тему внимательно.

Спасибо за совет, всегда стараюсь быть внимательным.

В.Б.> Для вас резюмирую:

Не нужно, вопрос дважды задан не вам, "Читайте тему внимательно".
Интересует только мнение жителей Украины, это повторял несколько раз.

E.V.> Суеверная замена слова "последний" словом "крайний" - это порождение нынешнего времени.


а при чем в данном случае "крайний"?

я о слове "крайня".

что значит "последняя" в украинском и подозреваю во многих славянских языках

Sinus> Интересует только мнение жителей Украины, это повторял несколько раз.
Что вдруг? У нас есть установившиеся названия. Какого черта нас должно интересовать мнение другого государства? Это наши внутренние дела: как кого называть и как склонять. У нас "Черногория" - а во всем мире - "Монтенегро". Но черногорцы не заставляют нас их страну называть "Монтенегро".
И мнение Украины у нас никого не должно волновать. Так же, как требовать с англоязычных граждан, чтобы они выговаривали "Россия". У них это "Раша". И что? Нет поводов для возмущения.

В.Б.> У нас "Черногория" - а во всем мире - "Монтенегро". Но черногорцы не заставляют нас их страну называть "Монтенегро".

С какого перепугу. Они сами себя называют "Црна Гора". Так что наше название даже ближе к оригинальному, чем монтенегры всякие

Sinus>> Интересует только мнение жителей Украины, это повторял несколько раз.
В.Б.> Какого черта нас должно интересовать мнение другого государства?

Меня-то может и должно интересовать.
Как возможного будущего союзника по НАТО, к примеру
Вдруг не акцептируют правильное название - г. ТаллинН

Sinus> Вдруг не акцептируют правильное название - г. ТаллинН

Кстати, а на какое "Н" правильно делать ударение? На первое или на второе?

Sinus>> Вдруг не акцептируют правильное название - г. ТаллинН
БН181> Кстати, а на какое "Н" правильно делать ударение? На первое или на второе?

Как и в случае с известной тригонометрической функцией, все определяет ситуация (т.е. с какой стороны приедут танки ветер дует).