-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/de/demotions/uploads/posts/2018-07/128x128-crop/1531539759_Kazhdomu-vozdastsya-_demotions.ru.jpg)
НА или В Украине
Теги:
st_Paulus
Vоеnniсh> Если считать целесообразным именно кузбассцам(как разговаривающих на русском и жителей своего региона) определять как правильно и затем вводить это в единственно-верные-стандарты-русского-везде,
Vоеnniсh> то логично точно так же поступать в отношении других регионов, в т.ч. вне территории РФ?
Это большое если. Ну и если украинцы хотят такое же отношение к своим пожеланиям, как жители региона РФ - все решаемо (:
Vоеnniсh> то логично точно так же поступать в отношении других регионов, в т.ч. вне территории РФ?
Это большое если. Ну и если украинцы хотят такое же отношение к своим пожеланиям, как жители региона РФ - все решаемо (:
инфо
инструменты
raritet98> Подождите... Вам задают вопрос: "В какой стране произошел кризис?"; "Где прошли дожди?". И вы отвечаете: "На Украине ?" :DDDD
Сам по себе предлог "в" ни к чему не обязывает. В каком регионе прошли дожди? На Кубани. На Кавказе. На Камчатке. От того что статус территории изменился - языковая норма меняться не обязана.
Если это проблема - всегда можно найти окошко Спортлото и подать жалобу туда.
Сам по себе предлог "в" ни к чему не обязывает. В каком регионе прошли дожди? На Кубани. На Кавказе. На Камчатке. От того что статус территории изменился - языковая норма меняться не обязана.
Если это проблема - всегда можно найти окошко Спортлото и подать жалобу туда.
Bredonosec
O.N.> Обратимся к первоисточникам. Конечно - и там всё не однозначно
думаю, это сложившаяся к моменту написания словаря практика где-то.
Примерно, как в советском канцелярите было модным слово "уплочено" вместо "оплачено"
думаю, это сложившаяся к моменту написания словаря практика где-то.
Примерно, как в советском канцелярите было модным слово "уплочено" вместо "оплачено"
Sinus> - В нас напала..
и тут я догадался... ©
и тут я догадался... ©
raritet98> Подождите... Вам задают вопрос: "В какой стране произошел кризис?"; "Где прошли дожди?". И вы отвечаете: "На Украине ?" :DDDD
На Украине, на Кубе, на Ямайке и т.д.
На Украине, на Кубе, на Ямайке и т.д.
Fakir
Тилле> Так вот как раз подобную ересь там, "у них", вполне себе декларативно уже лет 30 спускают сверху. У меня много знакомых украинцев, я весьма часто общаюсь с ними. "В" Украине не говорит никто.
Молодые уже порой говорят, в т.ч. уехавшие с Украины. Их так в школе приучили. Привычка.
Молодые уже порой говорят, в т.ч. уехавшие с Украины. Их так в школе приучили. Привычка.
Userg> Татарию с Башкирией переварили
Это где?
Это где?
Vоеnniсh> К какому из мнений? Их же много.
Ко всем. Нормы языка - они статистические.
Ко всем. Нормы языка - они статистические.
Bredonosec> В бассейне. Но на стороне, на улице, на селе, на реке (глупо же говорить "град куев стоит в реке днепр"), т.д.
В селе. Это как в квартире и на квартире.
В селе. Это как в квартире и на квартире.
Bell> план Диких полей, проще именуемых Украина
сдается мне, что тут какое то жульничество.
ну, опущено определение, какая именно украина.
это как в современном русском написать "край" или там "область" с большой буквы и выдать за имя собственное.
сдается мне, что тут какое то жульничество.
ну, опущено определение, какая именно украина.
это как в современном русском написать "край" или там "область" с большой буквы и выдать за имя собственное.
Zenitchik> В селе. Это как в квартире и на квартире.
На селе - форма, обозначающая сельскую местность в целом. По крайней мере, сейчас.
"На квартире" - также форма, обозначающая формат без конкретики
Типа "а сейчас он сидит на квартире, шухерится от доблестной".
Фраза "сидит в квартире" подразумевает конкретику "в своей", "в любовницы", "в швогера". Формат "на квартире" не требует уточнения, обозначает просто квартиру или некую известную всем участникам разговора квартиру в отличие от кабаков, домов, кич, т.д.
На селе - форма, обозначающая сельскую местность в целом. По крайней мере, сейчас.
"На квартире" - также форма, обозначающая формат без конкретики
Типа "а сейчас он сидит на квартире, шухерится от доблестной".
Фраза "сидит в квартире" подразумевает конкретику "в своей", "в любовницы", "в швогера". Формат "на квартире" не требует уточнения, обозначает просто квартиру или некую известную всем участникам разговора квартиру в отличие от кабаков, домов, кич, т.д.
Bredonosec> Формат "на квартире" не требует уточнения, обозначает просто квартиру
Не обязательно. "А я у них на квартире".
Не обязательно. "А я у них на квартире".
Zenitchik>> В селе. Это как в квартире и на квартире.
Bredonosec> На селе - форма, обозначающая сельскую местность в целом. По крайней мере, сейчас.
Bredonosec> "На квартире" - также форма, обозначающая формат без конкретики
Bredonosec> Типа "а сейчас он сидит на квартире, шухерится от доблестной".
Bredonosec> Фраза "сидит в квартире" подразумевает конкретику "в своей", "в любовницы", "в швогера". Формат "на квартире" не требует уточнения, обозначает просто квартиру или некую известную всем участникам разговора квартиру в отличие от кабаков, домов, кич, т.д.
Всё придумано до нас . (навскидку даже вики сойдёт , для определения , что-же это за фиговина - украина? )
И́мя нарица́тельное (буквальный перевод с лат. nomen appellativum, от др.-греч. προσηγορικόν — прозвище) — в грамматике имя существительное, определяющее название (категорию) целой группы объектов, которые имеют общие признаки, и называющее эти объекты по их принадлежности к данной категории: статья, дом и т. п. (Добавлю - ещё и скакуны скачут , которые ничерта не могут понять , что украина - это прозвище , а никак не государство )...
Bredonosec> На селе - форма, обозначающая сельскую местность в целом. По крайней мере, сейчас.
Bredonosec> "На квартире" - также форма, обозначающая формат без конкретики
Bredonosec> Типа "а сейчас он сидит на квартире, шухерится от доблестной".
Bredonosec> Фраза "сидит в квартире" подразумевает конкретику "в своей", "в любовницы", "в швогера". Формат "на квартире" не требует уточнения, обозначает просто квартиру или некую известную всем участникам разговора квартиру в отличие от кабаков, домов, кич, т.д.
Всё придумано до нас . (навскидку даже вики сойдёт , для определения , что-же это за фиговина - украина? )
И́мя нарица́тельное (буквальный перевод с лат. nomen appellativum, от др.-греч. προσηγορικόν — прозвище) — в грамматике имя существительное, определяющее название (категорию) целой группы объектов, которые имеют общие признаки, и называющее эти объекты по их принадлежности к данной категории: статья, дом и т. п. (Добавлю - ещё и скакуны скачут , которые ничерта не могут понять , что украина - это прозвище , а никак не государство )...
Это сообщение редактировалось 21.07.2020 в 16:42
excorporal
Bell>> план Диких полей, проще именуемых Украина
Н-12> сдается мне, что тут какое то жульничество.
Н-12> ну, опущено определение, какая именно украина.
Можно и без определения:
Н-12> сдается мне, что тут какое то жульничество.
Н-12> ну, опущено определение, какая именно украина.
Можно и без определения:
Крайна — Википедия
Крайна (словен. Krajina, vojvodstvo Krajnsko, нем. Krain, лат. Carnia, Carniolia) — историческая область, ныне занимающая бо́льшую часть территории государства Словения. Название — славянского происхождения. В географическом отношении Крайна подразделяется на три области — Внутренняя Крайна, Верхняя Крайна и Нижняя Крайна (с Белой Крайной). В настоящее время вся территория Крайны находится в границах Словении. До 1947 года Внутренняя Крайна и Словенское Приморье (в совокупности известные как Юлийская Крайна) являлись составной частью Италии. // Дальше — ru.wikipedia.org
Н-12>> ну, опущено определение, какая именно украина.
excorporal> Можно и без определения:
excorporal> Крайна (словен. Krajina, vojvodstvo Krajnsko, нем. Krain, лат. Carnia, Carniolia)
сдается мне, в этом случае этимология другая, не украина-край, часть чего то, а "крайня" - последняя, последняя земля населенная каким нить народом-племенем, к примеру.
excorporal> Можно и без определения:
excorporal> Крайна (словен. Krajina, vojvodstvo Krajnsko, нем. Krain, лат. Carnia, Carniolia)
сдается мне, в этом случае этимология другая, не украина-край, часть чего то, а "крайня" - последняя, последняя земля населенная каким нить народом-племенем, к примеру.
Н-12> сдается мне, в этом случае этимология другая, не украина-край, часть чего то, а "крайня" - последняя, последняя земля населенная каким нить народом-племенем, к примеру.
Суеверная замена слова "последний" словом "крайний" - это порождение нынешнего времени.
Как признак "образованности" подобное пытались ввести в 50-годы прошлого века. В очереди вместо "кто последний" спрашивали "кто крайний"?
Но, т.к, "крайний первый" и "крайний последний" - это две большие разницы, нововведение сошло на нет.
Суеверная замена слова "последний" словом "крайний" - это порождение нынешнего времени.
Как признак "образованности" подобное пытались ввести в 50-годы прошлого века. В очереди вместо "кто последний" спрашивали "кто крайний"?
Но, т.к, "крайний первый" и "крайний последний" - это две большие разницы, нововведение сошло на нет.
E.V.> Суеверная замена слова "последний" словом "крайний" - это порождение нынешнего времени.
Ето всё электрические интЫрнеты и синематограф . Нахватались у Лётчиков .Как и "садитесь" (на стул) уже никто не скажет ."Присаживайтесь" только . "Будете у нас на Колыме ...Не , лучше уж вы к нам"© .
Ето всё электрические интЫрнеты и синематограф . Нахватались у Лётчиков .Как и "садитесь" (на стул) уже никто не скажет ."Присаживайтесь" только . "Будете у нас на Колыме ...Не , лучше уж вы к нам"© .
Bell>> план Диких полей, проще именуемых Украина
Н-12> сдается мне, что тут какое то жульничество.
Н-12> ну, опущено определение, какая именно украина.
Ну для Боплана это простительно. Он же не знал, что по-русски тогда было много украин по границам русского государства. Написал только про общеизвестную.
Н-12> сдается мне, что тут какое то жульничество.
Н-12> ну, опущено определение, какая именно украина.
Ну для Боплана это простительно. Он же не знал, что по-русски тогда было много украин по границам русского государства. Написал только про общеизвестную.
Vоеnniсh> Где граница "переименования"?
Вопрос проще простого. Есть установившиеся в языковом пространстве (в данном случае, русскоязычном), нормы наименования всяких топонимов, урбанонимов, гидронимов и т.д. Вы аутентично китайскому наименованию "Жемчужной реки" всё равно не придумаете... Я, когда попросил назвать реку, услышал...подумал, что чихнули.."Чертополох" - "Будь здорова, Сова!". Поэтому мы пишем ее "Чжуцзян". Что О-о-о-очень далеко от китайского произношения.
Vоеnniсh> В паре букв Алматы/Алма-Ата, Шимкент/Чимкент, Орал/Уральск
Vоеnniсh> Или может надо (по русски) до сих пор называть "Нур-Султан" "Целиноградом"?
"Нур-Султан" надо именовать "Нур-Султаном", и не передёргивайте тут, как опытный "катала".
Vоеnniсh> Фактически вопрос в том, имеют ли право жители других стран, разговаривающие на русском, что то в нём менять или создавать "ответвления" или это прерогатива только жителей РФ(может вообще только Москвичей)?
Фуфло. (Это ответвление).
Vоеnniсh> Предполагать, что нормы языка (любого) не меняются со временем и требовать соответствующей стабильности - это очень оптимистично.
Есть установившиеся нормы, которые менять нет никакой необходимости. Что нам с того, что "ТаллиНН" - "датский город"? Был и будет Таллин.
Vоеnniсh> (В РФ, на русском) На Алтае, на Камчатке, на Кубани, на Кузбассе(тоже далеко не все считают приемлемым), на Рязанщине, на Урале и т.п.
Ну и прекрасно. НА Алтае, НА Кузбассе, НА Украине.....
"В Украине" для меня столь же противоестественно, как "В Сахалине".
Вопрос проще простого. Есть установившиеся в языковом пространстве (в данном случае, русскоязычном), нормы наименования всяких топонимов, урбанонимов, гидронимов и т.д. Вы аутентично китайскому наименованию "Жемчужной реки" всё равно не придумаете... Я, когда попросил назвать реку, услышал...подумал, что чихнули.."Чертополох" - "Будь здорова, Сова!".
Поэтому мы пишем ее "Чжуцзян". Что О-о-о-очень далеко от китайского произношения.Vоеnniсh> В паре букв Алматы/Алма-Ата, Шимкент/Чимкент, Орал/Уральск
Vоеnniсh> Или может надо (по русски) до сих пор называть "Нур-Султан" "Целиноградом"?
"Нур-Султан" надо именовать "Нур-Султаном", и не передёргивайте тут, как опытный "катала".
Vоеnniсh> Фактически вопрос в том, имеют ли право жители других стран, разговаривающие на русском, что то в нём менять или создавать "ответвления" или это прерогатива только жителей РФ(может вообще только Москвичей)?
Фуфло. (Это ответвление).
Vоеnniсh> Предполагать, что нормы языка (любого) не меняются со временем и требовать соответствующей стабильности - это очень оптимистично.
Есть установившиеся нормы, которые менять нет никакой необходимости. Что нам с того, что "ТаллиНН" - "датский город"? Был и будет Таллин.
Vоеnniсh> (В РФ, на русском) На Алтае, на Камчатке, на Кубани, на Кузбассе(тоже далеко не все считают приемлемым), на Рязанщине, на Урале и т.п.
Ну и прекрасно. НА Алтае, НА Кузбассе, НА Украине.....
"В Украине" для меня столь же противоестественно, как "В Сахалине".
В.Б.> Вопрос проще простого. Есть установившиеся в языковом пространстве (в данном случае, русскоязычном), нормы наименования всяких топонимов, урбанонимов, гидронимов и т.д.
Хмм. Просьба уточнить.
1. Язык - фиксированная структура или пластичная, трансформирующаяся со временем?
2. Русскоязычные казахи/украинцы - считаются за равноправных участников "пространства"?
Vоеnniсh>> В паре букв Алматы/Алма-Ата, Шимкент/Чимкент, Орал/Уральск
Так как Шимкент или Чимкент?
В.Б.> Фуфло. (Это ответвление).
Т.е. не имеют?
В.Б.> Есть установившиеся нормы, которые менять нет никакой необходимости.
А другие рускоязычные, но не граждане РФ, считают что надо. Как конфликт "разруливать"?
В.Б.> Ну и прекрасно. НА Алтае, НА Кузбассе, НА Украине.....
А жители Кузбасса в большинстве своём используют "В Кузбассе". Как конфликт "разруливать"?
Хмм. Просьба уточнить.
1. Язык - фиксированная структура или пластичная, трансформирующаяся со временем?
2. Русскоязычные казахи/украинцы - считаются за равноправных участников "пространства"?
Vоеnniсh>> В паре букв Алматы/Алма-Ата, Шимкент/Чимкент, Орал/Уральск
Так как Шимкент или Чимкент?
В.Б.> Фуфло. (Это ответвление).
Т.е. не имеют?
В.Б.> Есть установившиеся нормы, которые менять нет никакой необходимости.
А другие рускоязычные, но не граждане РФ, считают что надо. Как конфликт "разруливать"?
В.Б.> Ну и прекрасно. НА Алтае, НА Кузбассе, НА Украине.....
А жители Кузбасса в большинстве своём используют "В Кузбассе". Как конфликт "разруливать"?
В.Б.>> Вопрос проще простого. Есть установившиеся в языковом пространстве (в данном случае, русскоязычном), нормы наименования всяких топонимов, урбанонимов, гидронимов и т.д.
Vоеnniсh> Хмм. Просьба уточнить.
А что тут уточнять? Есть традиционные, установившиеся нормы произношения и написания в русском языке. "Париж" - а не "Пари", например. "Лондон" а не "Ланднд", "Шекспир" а не "Шакеспеа". Насчет "Бангкок" я вообще молчу....... ( там, примерно, 30 слов в полном наименовании).
Это наше, ВНУТРЕННЕЕ дело, как и кого именовать.
Vоеnniсh> Хмм. Просьба уточнить.
А что тут уточнять? Есть традиционные, установившиеся нормы произношения и написания в русском языке. "Париж" - а не "Пари", например. "Лондон" а не "Ланднд", "Шекспир" а не "Шакеспеа". Насчет "Бангкок" я вообще молчу....... ( там, примерно, 30 слов в полном наименовании).
Это наше, ВНУТРЕННЕЕ дело, как и кого именовать.
Vоеnniсh> А жители Кузбасса в большинстве своём используют "В Кузбассе". Как конфликт "разруливать"?
Мы , соседи с Алтая так-же говорим "В" по отношению к Кузбассу , хотя сами "На". "На" - это На территории , неопределённой (относится и к украине) . "В" - это где-то в замкнутом регионе.
Мы , соседи с Алтая так-же говорим "В" по отношению к Кузбассу , хотя сами "На". "На" - это На территории , неопределённой (относится и к украине) . "В" - это где-то в замкнутом регионе.
В.Б.> А что тут уточнять? Есть традиционные, установившиеся нормы произношения и написания в русском языке.
Пластичность и разнообразие языка - отрицается.
Понятно.
В.Б.> Это наше, ВНУТРЕННЕЕ дело, как и кого именовать.
Чьё "наше"?
Только жителей РФ, всех остальных русско-язычных вычёркиваем?
Или может вовсе только дву-столичной интеллигенции?
Пластичность и разнообразие языка - отрицается.
Понятно.
В.Б.> Это наше, ВНУТРЕННЕЕ дело, как и кого именовать.
Чьё "наше"?
Только жителей РФ, всех остальных русско-язычных вычёркиваем?
Или может вовсе только дву-столичной интеллигенции?
O.N.> Мы , соседи с Алтая
Я - Тальменский
И мне лично привычнее "на Алтае" (но "в Горном"), "на Кузбассе"
Я - Тальменский
И мне лично привычнее "на Алтае" (но "в Горном"), "на Кузбассе"
O.N.> "На" - это На территории , неопределённой (относится и к украине) . "В" - это где-то в замкнутом регионе.
Не обязательно. Нет таких строгих правил, пример с Камчаткой и Крымом я уже приводил.
Не обязательно. Нет таких строгих правил, пример с Камчаткой и Крымом я уже приводил.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.09.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
