3-62
инфо
инструменты
Evgen
Bornholmer
Wyvern-2
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/07/128x128-crop/23-8867029-15937218718650.jpg)
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом
Теги:
Полл> А какой по твоему мнению должен был быть результат, и как его можно было достичь, чтобы им можно было гордится?
Ну что сказать, точное не "отличающийся на 180° от распропагандированного-прогнозируемого". Ну, если бы оказался хотя бы "под 90° от ожидаемого" - уже было бы неплохо.
Вопрос к вам - вот отчего у "готовящихся отражать непереносимый натиск" оказалось столь много бесполезных жестянок, а производства (прям со станками) пришлось спешно перетаскивать куда подальше?
Если бы жестянок клепали поменьше, а станков делали побольше - не стало ли легче бы?
Ну что сказать, точное не "отличающийся на 180° от распропагандированного-прогнозируемого". Ну, если бы оказался хотя бы "под 90° от ожидаемого" - уже было бы неплохо.
Вопрос к вам - вот отчего у "готовящихся отражать непереносимый натиск" оказалось столь много бесполезных жестянок, а производства (прям со станками) пришлось спешно перетаскивать куда подальше?
Если бы жестянок клепали поменьше, а станков делали побольше - не стало ли легче бы?
3-62> Ну что сказать, точное не "отличающийся на 180° от распропагандированного-прогнозируемого". Ну, если бы оказался хотя бы "под 90° от ожидаемого" - уже было бы неплохо.
"Распропагандированное" и "прогнозируемое" отличалось на 180 градусов.
На командно-штабных учениях 1940 г прокручивали сценарии обороны Киева. То есть Приграничное сражение считалось безоговорочно проигранным.
3-62> Вопрос к вам - вот отчего у "готовящихся отражать непереносимый натиск" оказалось столь много бесполезных жестянок, а производства (прям со станками) пришлось спешно перетаскивать куда подальше?
3-62> Если бы жестянок клепали поменьше, а станков делали побольше - не стало ли легче бы?
А станки бы ставили посредине полей? Или вокруг них делали бы нормальные цеха, которых в войну не делали?
А квалифицированные рабочие на этих станках согласны были бы жить в землянках и работать по 12 часов в сутки, как в войну?
Уже становятся внезапно не однозначные ответы, верно?
"Распропагандированное" и "прогнозируемое" отличалось на 180 градусов.
На командно-штабных учениях 1940 г прокручивали сценарии обороны Киева. То есть Приграничное сражение считалось безоговорочно проигранным.
3-62> Вопрос к вам - вот отчего у "готовящихся отражать непереносимый натиск" оказалось столь много бесполезных жестянок, а производства (прям со станками) пришлось спешно перетаскивать куда подальше?
3-62> Если бы жестянок клепали поменьше, а станков делали побольше - не стало ли легче бы?
А станки бы ставили посредине полей? Или вокруг них делали бы нормальные цеха, которых в войну не делали?
А квалифицированные рабочие на этих станках согласны были бы жить в землянках и работать по 12 часов в сутки, как в войну?
Уже становятся внезапно не однозначные ответы, верно?
энди> а то что немцы до Москвы дошли оказывается никто не виноват,прям удивляете меня.
Ты сам удивляешь непомерно! Просто сюр какой-то несешь!
Например гансы до городу Парижу тоже дошли. И не просто дошли, а вошли в него! Также и в Брюссель, Амстердам, Осло, Варшаву, Балград, Афины. И я чета не помню чтобы хоть где-то спросили с тех кто позволил войти в Парижи и прочие Попенгагены. Да, с Петена спросили и с всяких квислингов, но не более. А у нас НЕ ДАЛИ войти в Москву! Мы единственная европейская страна на чьей территории был вермахт и ему не позволили войти в столицу! Ни в одну ни в другую! Ощущение, что тебя именно это бесит!
Ты сам удивляешь непомерно! Просто сюр какой-то несешь!
Например гансы до городу Парижу тоже дошли. И не просто дошли, а вошли в него! Также и в Брюссель, Амстердам, Осло, Варшаву, Балград, Афины. И я чета не помню чтобы хоть где-то спросили с тех кто позволил войти в Парижи и прочие Попенгагены. Да, с Петена спросили и с всяких квислингов, но не более. А у нас НЕ ДАЛИ войти в Москву! Мы единственная европейская страна на чьей территории был вермахт и ему не позволили войти в столицу! Ни в одну ни в другую! Ощущение, что тебя именно это бесит!
3-62>> Если бы жестянок клепали поменьше, а станков делали побольше - не стало ли легче бы?
Полл> Уже становятся внезапно не однозначные ответы, верно?
А однозначных ответов и не может быть, поскольку сам вопрос у Поллитры поставлен безграмотно. Какие конкретно жестянки и станки? А сколько нужно было? А по какой методике это считалось? Это самое первое, что приходит в голову. Там больше.
На такой вопрос что ни скажи, оно вызовет в ответ только поток демагогии.
Полл> Уже становятся внезапно не однозначные ответы, верно?
А однозначных ответов и не может быть, поскольку сам вопрос у Поллитры поставлен безграмотно. Какие конкретно жестянки и станки? А сколько нужно было? А по какой методике это считалось? Это самое первое, что приходит в голову. Там больше.
На такой вопрос что ни скажи, оно вызовет в ответ только поток демагогии.
Полл> Потому что Люфтваффе и Кригсмарине считали себя неспособными вести войну за Британию, а Гитлер считал победу над Британией и неконтролируемый распад Британской империи после этого - проигрышным вариантом стратегически для Германии.
И поэтому напал на огромную страну длиной почти в 10000 км, с весьма внушительными вооруженными силами, с жёстким, эффективным лидером, с целью завоевать все ЭТО до осени ? Что это?
И поэтому напал на огромную страну длиной почти в 10000 км, с весьма внушительными вооруженными силами, с жёстким, эффективным лидером, с целью завоевать все ЭТО до осени ? Что это?
Andru> И поэтому напал на огромную страну длиной почти в 10000 км,
Над Британской Империей вообще никогда не заходило солнце.
Да и Французская империя имела колонии и в Африке, и на Дальнем Востоке.
Почти вся промышленность СССР до войны была сосредоточена до той самой линии Архангельск-Астрахань.
Andru> с весьма внушительными вооруженными силами,
Эти внушительные вооруженные силы только что внушительно обоср**ись в Финляндии. Правда, на Халхин-Голе уже отыгрались - но тут уже немцы не смогли правильно оценить произошедшее, что во многом - заслуга японской пропаганды.
Andru> с жёстким, эффективным лидером, с целью завоевать все ЭТО до осени ? Что это?
Это перенос наших современных представлений в прошлое. Где у людей были свои представления.
Над Британской Империей вообще никогда не заходило солнце.
Да и Французская империя имела колонии и в Африке, и на Дальнем Востоке.
Почти вся промышленность СССР до войны была сосредоточена до той самой линии Архангельск-Астрахань.
Andru> с весьма внушительными вооруженными силами,
Эти внушительные вооруженные силы только что внушительно обоср**ись в Финляндии. Правда, на Халхин-Голе уже отыгрались - но тут уже немцы не смогли правильно оценить произошедшее, что во многом - заслуга японской пропаганды.
Andru> с жёстким, эффективным лидером, с целью завоевать все ЭТО до осени ? Что это?
Это перенос наших современных представлений в прошлое. Где у людей были свои представления.
Полл> "Распропагандированное" и "прогнозируемое" отличалось на 180 градусов.
О! Вы хотите двинуть тезис "несмотря на ложь во успокоение граждан, Мудрое Руководство знало-знало"?
Полл> То есть Приграничное сражение считалось безоговорочно проигранным.
И как это сработало? Как изменились курс и решения? Итог "практический" тоже стал лучше?
Может "пропагандируемый итог" для гражданского употребления несколько поменял тон и окрас?
Полл> А станки бы ставили посредине полей?
А что там с эвакуацией промышленности вышло? Нашлись готовые пустовавшие цеха? Нашлось больше времени на запуск перемещенного?
Странный вы довод достали.
Полл> А квалифицированные рабочие на этих станках согласны были бы жить в землянках и работать по 12 часов в сутки, как в войну?
О! Только прикрытые войной, организаторские таланты управленцев могут раскрыться во всю ширь?
Полл> Уже становятся внезапно не однозначные ответы, верно?
Пока что - довольно однозначные.
О! Вы хотите двинуть тезис "несмотря на ложь во успокоение граждан, Мудрое Руководство знало-знало"?
Полл> То есть Приграничное сражение считалось безоговорочно проигранным.
И как это сработало? Как изменились курс и решения? Итог "практический" тоже стал лучше?
Может "пропагандируемый итог" для гражданского употребления несколько поменял тон и окрас?
Полл> А станки бы ставили посредине полей?
А что там с эвакуацией промышленности вышло? Нашлись готовые пустовавшие цеха? Нашлось больше времени на запуск перемещенного?
Странный вы довод достали.
Полл> А квалифицированные рабочие на этих станках согласны были бы жить в землянках и работать по 12 часов в сутки, как в войну?
О! Только прикрытые войной, организаторские таланты управленцев могут раскрыться во всю ширь?
Полл> Уже становятся внезапно не однозначные ответы, верно?
Пока что - довольно однозначные.
Полл>> "Распропагандированное" и "прогнозируемое" отличалось на 180 градусов.
3-62> О! Вы хотите двинуть тезис "несмотря на
А как еще можно интерпретировать сценарий КШУ по Киевской оборонительной операции?
3-62> И как это сработало?
http://za.msk.ru/wp-content/uploads/2018/05/flag-1024x739.jpg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/ru/ms/msk/za/wp-content/uploads/2018/05/flag-1024x739.jpg']
Так.
3-62> Пока что - довольно однозначные.
Поэтому отрицающие реальность, вроде тебя, и вызывают столь яркие чувства.
3-62> О! Вы хотите двинуть тезис "несмотря на
А как еще можно интерпретировать сценарий КШУ по Киевской оборонительной операции?
3-62> И как это сработало?
http://za.msk.ru/wp-content/uploads/2018/05/flag-1024x739.jpg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/ru/ms/msk/za/wp-content/uploads/2018/05/flag-1024x739.jpg']
Так.
3-62> Пока что - довольно однозначные.
Поэтому отрицающие реальность, вроде тебя, и вызывают столь яркие чувства.
Fakir>> Ну да. Так просрало, что были
энди> Больше выиграл тот кто больше народа сохранил.Мы конечно выиграли но цена до сих пор аукается.
Энди, ты плавно переходишь в ту категорию, которую я называю "заипали"
Осенью 1941 года население СССР было меньше населения III Рейха и союзников, участвовавших в боевых действиях. Рассказы "трупами завалили" - это признак незамутненного идиотизма и беспросветной тупости. Если бы СССР начал "трупами заваливать" - он бы закончился не позднее лета 1942...
энди> Больше выиграл тот кто больше народа сохранил.Мы конечно выиграли но цена до сих пор аукается.
Энди, ты плавно переходишь в ту категорию, которую я называю "заипали"
Осенью 1941 года население СССР было меньше населения III Рейха и союзников, участвовавших в боевых действиях. Рассказы "трупами завалили" - это признак незамутненного идиотизма и беспросветной тупости. Если бы СССР начал "трупами заваливать" - он бы закончился не позднее лета 1942...
Vyacheslav.> Внимание, вопрос: А если бы власть в кремле в 43 захватили купленные ставкой гитлера деятели, перебили бы сталиных ваших и отписали рейху полстраны, то это кто просрал бы?
А почему вы выбрали год 43-й, а ни 41-й? Случайно? Вы будете сильно удивлены, но чтобы такого не произошло в реальности, этих самых деятелей расстреляли еще в 37-м. А если бы не расстреляли, все описаное Вами случилось бы уже летом 41-го
А почему вы выбрали год 43-й, а ни 41-й? Случайно? Вы будете сильно удивлены, но чтобы такого не произошло в реальности, этих самых деятелей расстреляли еще в 37-м. А если бы не расстреляли, все описаное Вами случилось бы уже летом 41-го
Полл> А как еще можно интерпретировать сценарий КШУ по Киевской оборонительной операции?
3-62>> И как это сработало?
Полл> http://za.msk.ru/wp-content/uploads/2018/05/flag-1024x739.jpg
Полл> Так.
Механизм предъявите. Или у вас "после значит вследствие"?
И сколько там в Киевском котле пропало? Вот что КШУ не помогло?
3-62>> И как это сработало?
Полл> http://za.msk.ru/wp-content/uploads/2018/05/flag-1024x739.jpg
Полл> Так.
Механизм предъявите. Или у вас "после значит вследствие"?
И сколько там в Киевском котле пропало? Вот что КШУ не помогло?
Andru> И поэтому напал на огромную страну длиной почти в 10000 км, с весьма внушительными вооруженными силами, с жёстким, эффективным лидером, с целью завоевать все ЭТО до осени ? Что это?
Андрюша, про то, что это, мог бы например рассказать Рудольф Гесс, но увы, дедушка по рассеянности дышать перестал. И кстати - так любимые нашими либерастами англы, еще продлины срок секретности на документы по перелету Руди в Англию. Явно у них хвост засран.
Мог бы рассказать "хитрый грек" Канарис, еще с времен Веймарской республики плотно работавший с теми же англами. Я думаю, не повесь его Гитлер в 44-м, он не дожил бы даже до первого допроса попади он к союзникам.
А есть еще версия, отвечающая в какой-то мере на твой вопрос ЧТО ЭТО. Она не так давно озвучена нашими историками, о том, что Гитлеру обещали переворот в кремле, по образцу описанному тем же Тухачевским в его показаниях о заговоре военных. Если да, то без Канариса и Гесса тут явно не обошлось. Поживем, увидим.
Андрюша, про то, что это, мог бы например рассказать Рудольф Гесс, но увы, дедушка по рассеянности дышать перестал. И кстати - так любимые нашими либерастами англы, еще продлины срок секретности на документы по перелету Руди в Англию. Явно у них хвост засран.
Мог бы рассказать "хитрый грек" Канарис, еще с времен Веймарской республики плотно работавший с теми же англами. Я думаю, не повесь его Гитлер в 44-м, он не дожил бы даже до первого допроса попади он к союзникам.
А есть еще версия, отвечающая в какой-то мере на твой вопрос ЧТО ЭТО. Она не так давно озвучена нашими историками, о том, что Гитлеру обещали переворот в кремле, по образцу описанному тем же Тухачевским в его показаниях о заговоре военных. Если да, то без Канариса и Гесса тут явно не обошлось. Поживем, увидим.
3-62> Механизм предъявите. Или у вас "после значит вследствие"?
Механизм рассматривался и изучался многими военными и историками. Если ты не знал.
3-62> И сколько там в Киевском котле пропало? Вот что КШУ не помогло?
А как по иному создать фланговую угрозу стратегического уровня, есть предложения?
Механизм рассматривался и изучался многими военными и историками. Если ты не знал.
3-62> И сколько там в Киевском котле пропало? Вот что КШУ не помогло?
А как по иному создать фланговую угрозу стратегического уровня, есть предложения?
Evgen> Мог бы рассказать "хитрый грек" Канарис. Я думаю, не повесь его Гитлер в 44-м, он не дожил бы даже до первого допроса попади он к союзникам.
Ну в общем не обязательно - всякое бывало. Тот же Рейнхард Гелен, например, знал явно немало. А после войны вон как раскрутился.
К тому же, Канарис себе в плюсики целого любавического ребе записал. Человек очевидно над послевоенной кармой работал, и думаю, у него она оказалась бы не хуже чем у многих. Просто не успел.
Ну в общем не обязательно - всякое бывало. Тот же Рейнхард Гелен, например, знал явно немало. А после войны вон как раскрутился.
К тому же, Канарис себе в плюсики целого любавического ребе записал. Человек очевидно над послевоенной кармой работал, и думаю, у него она оказалась бы не хуже чем у многих. Просто не успел.
Полл> Механизм рассматривался и изучался многими военными и историками. Если ты не знал.
Вопрос был вам, а не абстрактным историкам. Это не попытка "уйти от ответа спрятавшись за спину"?
Есть механизм - рассказывайте.
3-62>> Вот что КШУ не помогло?
Полл> А как по иному создать фланговую угрозу стратегического уровня, есть предложения?
Еще раз - КШУ помогло? Что-то поменялось в планах и действиях? В итогах боев?
Вопрос был вам, а не абстрактным историкам. Это не попытка "уйти от ответа спрятавшись за спину"?
Есть механизм - рассказывайте.
3-62>> Вот что КШУ не помогло?
Полл> А как по иному создать фланговую угрозу стратегического уровня, есть предложения?
Еще раз - КШУ помогло? Что-то поменялось в планах и действиях? В итогах боев?
Andru> И поэтому напал на огромную страну длиной почти в 10000 км, с весьма внушительными вооруженными силами, с жёстким, эффективным лидером, с целью завоевать все ЭТО до осени ? Что это?
До войны Германию не только накачивали в плане промышленности и ВПК, но ещё и в уши заливали по полной. Причём вооружали в основном американцы, которые планировали натравить Гитлера на Англию, а в уши лили англичане, которые поняли расклад и сделали всё возможное и невозможное, чтобы склонить Гитлера к нападению на СССР.
До войны Германию не только накачивали в плане промышленности и ВПК, но ещё и в уши заливали по полной. Причём вооружали в основном американцы, которые планировали натравить Гитлера на Англию, а в уши лили англичане, которые поняли расклад и сделали всё возможное и невозможное, чтобы склонить Гитлера к нападению на СССР.
3-62> Есть механизм - рассказывайте.
Есть стратегическое планирование, есть оперативное искусство, есть тактика.
В целом - военное дело.
Если ты этого не знаешь, то что ты здесь делаешь?
3-62> 3-62>> Вот что КШУ не помогло?
Полл>> А как по иному создать фланговую угрозу стратегического уровня, есть предложения?
3-62> Еще раз - КШУ помогло? Что-то поменялось в планах и действиях? В итогах боев?
Итогом боев должен был стать разгром РККА и завершение боев в СССР к середине осени 1941.
Если ты не видишь, что по итогам в том числе тех КШУ поменялось в итогах боев - тут я бессилен.
Есть стратегическое планирование, есть оперативное искусство, есть тактика.
В целом - военное дело.
Если ты этого не знаешь, то что ты здесь делаешь?
3-62> 3-62>> Вот что КШУ не помогло?
Полл>> А как по иному создать фланговую угрозу стратегического уровня, есть предложения?
3-62> Еще раз - КШУ помогло? Что-то поменялось в планах и действиях? В итогах боев?
Итогом боев должен был стать разгром РККА и завершение боев в СССР к середине осени 1941.
Если ты не видишь, что по итогам в том числе тех КШУ поменялось в итогах боев - тут я бессилен.
Wyvern-2> Осенью 1941 года
Всё же было бы интересно вернуться к теме. Что там с определением предмета? Вообще были хоть какие-то ошибки у коммунистов всех аббревиатур, за которые им следовало бы покаяться? Или никаких ошибок не было, сплошное благорастворение? Это не очень вяжется с 1991, но хрен с ним, хотелось бы послишать взвешенные мнения.
Всё же было бы интересно вернуться к теме. Что там с определением предмета? Вообще были хоть какие-то ошибки у коммунистов всех аббревиатур, за которые им следовало бы покаяться? Или никаких ошибок не было, сплошное благорастворение? Это не очень вяжется с 1991, но хрен с ним, хотелось бы послишать взвешенные мнения.
Tico> Человек очевидно над послевоенной кармой работал
Все может быть. Возможно он от англов имел какие-то гарантии. Хотя о гарантиях англосаксов могли бы рассказать многие. Тот же Саддам Хусейн например.
А касаемо Канариса, то он с подачи англов снабжал Гитлера явной дезой о слабости РККА. Удивляет, что немцы не вскрыли появление большого количества Т-34 и КВ. Скорее всего вскрыли, но куда надо эти данные не попали. Комуто было невыгодно в тот момент говорить Гитлеру о сильных сторонах Красной Армии. Ну и, если обещан переворот в кремле, то при чем тут танки?
Все может быть. Возможно он от англов имел какие-то гарантии. Хотя о гарантиях англосаксов могли бы рассказать многие. Тот же Саддам Хусейн например.
А касаемо Канариса, то он с подачи англов снабжал Гитлера явной дезой о слабости РККА. Удивляет, что немцы не вскрыли появление большого количества Т-34 и КВ. Скорее всего вскрыли, но куда надо эти данные не попали. Комуто было невыгодно в тот момент говорить Гитлеру о сильных сторонах Красной Армии. Ну и, если обещан переворот в кремле, то при чем тут танки?
Tico> а в уши лили англичане,
Не надо на англичан лишнего наговаривать.
В первую очередь в уши немцам лили сами немцы, как я ранее заметил: автора "Майн Кампф" не захотел слушать фюрер Германской нации в первую очередь.
Не надо на англичан лишнего наговаривать.
В первую очередь в уши немцам лили сами немцы, как я ранее заметил: автора "Майн Кампф" не захотел слушать фюрер Германской нации в первую очередь.
Evgen> А касаемо Канариса, то он с подачи англов снабжал Гитлера явной дезой о слабости РККА.
Особенно - на основе работы "финской миссии".
Evgen> Удивляет, что немцы не вскрыли появление большого количества Т-34 и КВ.
Вскрыли. Да и воевали Т-34 и КВ с первых дней войны.
Вот только этого не заметно, верно?
Особенно - на основе работы "финской миссии".
Evgen> Удивляет, что немцы не вскрыли появление большого количества Т-34 и КВ.
Вскрыли. Да и воевали Т-34 и КВ с первых дней войны.
Вот только этого не заметно, верно?
Evgen> Все может быть. Возможно он от англов имел какие-то гарантии. Хотя о гарантиях англосаксов могли бы рассказать многие. Тот же Саддам Хусейн например.
Гарантии гарантиями, а польза пользой. Обычно у них всё упирается в полезность. Если человек полезный, почему бы и не помочь. Вчера вот про Фридриха Гуггенбергера читал - удивительной биографии человек. Кстати, по маршрутам его побегов хорошо понятно, куда именно он бежал. Вернули, сделали контр-адмиралом. Скорцени тот же, Гелен, а фон Браун так вообще хрестоматийный пример.
Гарантии гарантиями, а польза пользой. Обычно у них всё упирается в полезность. Если человек полезный, почему бы и не помочь. Вчера вот про Фридриха Гуггенбергера читал - удивительной биографии человек. Кстати, по маршрутам его побегов хорошо понятно, куда именно он бежал. Вернули, сделали контр-адмиралом. Скорцени тот же, Гелен, а фон Браун так вообще хрестоматийный пример.
Tico> были хоть какие-то ошибки у коммунистов всех аббревиатур, за которые им следовало бы покаяться?
Покаяться - нет.
Покаяться - нет.
Tico>> были хоть какие-то ошибки у коммунистов всех аббревиатур, за которые им следовало бы покаяться?
Bornholmer> Покаяться - нет.
Ошибки были.
Bornholmer> Покаяться - нет.
Ошибки были.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Evgen
Tico> Гарантии гарантиями, а польза пользой. Обычно у них всё упирается в полезность. Если человек полезный, почему бы и не помочь.
Ну а например Муссолини кончил как-то совсем ни так.
А вот про Скорцени первый раз слышу. Будь он нужен англам, наверное не прятался бы у Франко.
Ну а например Муссолини кончил как-то совсем ни так.
А вот про Скорцени первый раз слышу. Будь он нужен англам, наверное не прятался бы у Франко.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
