Конституция 2020

энди> считай что это президентская гвардия для меня важнее закрепление исторической правды

Да неужто про Ленина, Сталина и большевиков врать перестанут?!
(кажется, в таких случаях модно постить фото двух девок с выпученными глазами)

Не, а ты точно уверен, что лично тебе бы это понравилось?

энди> для меня важнее закрепление исторической правды

А главное - какой правды, которой из?
Мы же с тобой как физики и где-то в душе философы - Макса Борна уважаем?
"История может быть написана с разных точек зрения при полном сохранении достоверности"

drsvyat> Думаю, пока наши форумные американцы не возвращаются массово в Россию, все в США не настолько плохо, как принято считать.

Ну, во-первых, могут вернуться и нас в известность не поставить.
Во-вторых, для многих людей это таки тяжело психологически - ехать в неизвестность, полную надуманных или реальных страхов. Куда ехать, как жить, на что жить? Не у всех денег на лёгкий старт хватает. Я вот, по натуре, перекати-поле, меня на одном месте или семья может держать, или какое-то для меня интересное дело. Плюс, у меня в России и родни, и друзей-знакомых навалом. Мне несложно и в радость было возвращаться. А вот за других людей я так сказать не могу: знаю других возвращенцев - тяжело им было... но, как ни странно, ни один не пожалел, что вернулся.

VAS63> Эх вы...!
Спит Москва. В ночной столице
В этот поздний звездный час
Только Путину не спится -
Путин думает о нас.

Много верных и отважных
Храбрецов стоит в строю -
Путин думает о каждом,
Кто хранит страну свою.

Тот - плывет на ледоколе,
Этот - пробует летать,
Тот - еще в начальной школе
Книжки учится читать.

За горами, за долами,
В кишлаке своем родном,
Мальчик смотрит за стадами -
Путин знает и о нем.

Даже песню Путин слышит,
Что в степи пастух поет.
Мальчик Путину напишет -
Из Кремля ответ придет.

Путин знает неизвестных
Дочерей и сыновей,
Всех людей прямых и честных,
Верных Родине своей.© 2037г.

С. Михалков, как бы....

16-й> Будучи советским школьником, имел с идейной учительницей истории разногласия в виде теплых брызг слюны.
16-й> Я все никак не мог вдуплить, на кой нужно право на труд при наличии статьи за тунеядство?

Она тебе так и не объяснила, что без наличия права на труд введение статьи за тунеядство несколько затруднительно с точки зрения соблюдения формальной юридической логики и хотя бы видимости справедливости?
(не, конечно, история знает примеры... но стоит быть последовательнее)

VAS63> За что же собираетесь пить?
Как обычно: "За все хорошее, против всего плохого". ©
VAS63> Возвращаясь к Вашим словам, в какие сроки Вы прогнозируете "ликвидацию чиновничье-олигархической системы управления государством"? Какие реальные силы его обеспечат (слово "народ" не предлагать)?
Я не всевышний, что бы делать прогнозы на уровне статистической достоверности. Причем за 20 лет они сильно менялись. Я сразу не одобрил выбор 2000 года, т.к. стране с мрачной историей КГБ лучше держаться подальше от его наследия. Предчувствие не обмануло: свободы и демократию сильно похерили уже в начале нулевых. Но экономические реформы были успешнее и к 2008 году народ оброс жирком. Поэтому лично я видел эволюцию режима в переходе власти к либеральному Медведеву, который через 2 срока свободно передаст власть более либеральному "Петрову", тот более либеральному "Сидорову" и так до формирования свободного государства без всяких потрясений. Правление Медведева внушало оптимизм, но "что-то пошло не так". Считаю возвращение Путина трагическим поворотом для России, перечеркнувшим все перспективы. С этого момента международные отношения, экономика и жизнь народа покатились под откос. Первые годы система выглядела стабильной, а "фактор Крыма" добавил ей народного доверия. Увы, стабильность и доверие бездарно прос.аны за 3-4 года. Система успешно пожирает сама себя и народу на нее уже наплевать. Многие явно ждут, когда она окочурится. Думаю, что система добьет себя за 5-6 лет без войн и революций. Обнищавшее в хлам население не сможет вкладывать, покупать и платить налоги, перейдя на натуральное хозяйство. Экономика рухнет изнутри, а за ней все остальное.

AGRESSOR> И почему Путин без референдума и поправок смог в свое время удлинить срок правления с 4 лет до 6, а теперь не смог? Что помешало?

Без референдума - да, без поправок - нет. Но, действительно, вполне без референдума приняты были.

Почему сейчас не так - очень хороший вопрос.

Otstoiy> Думаю, что система добьет себя за 5-6 лет без войн и революций.

Оставь такие глупые надежды!

с.т.>> возможно они украинцы. это бы многое объяснило.
Android> Украинцы живут на Украине.

Согласно классическому анекдоту - строго наоборот, в Канаде.

Fakir> Она тебе так и не объяснила, что без наличия права на труд введение статьи за тунеядство несколько затруднительно с точки зрения соблюдения формальной юридической логики и хотя бы видимости справедливости?
С точки зрения формальной и юридической логики, введение статьи за тунеядство предполагает наличие ОБЯЗАННОСТИ на труд, а не ПРАВА. Своё "ПРАВО" гражданин имеет право не реализовывать, как право избирать и быть избранным, и голосовать, например.
Так что, 16-й прав.
Извините за тавтологии.

Sinus>> Отличие в том, что жена точно найдет другие обои, а "ликвидаторы" упорно молчат.
Zhiva> Велика Россия, но достойных
Вам надо думать про своего бульбофюрера...вдруг он после очередного визита в РФ погибнет под Ржевом сядет в тюрьму.

В.Б.> С точки зрения формальной и юридической логики, введение статьи за тунеядство предполагает наличие ОБЯЗАННОСТИ на труд, а не ПРАВА. Своё "ПРАВО" гражданин имеет право не реализовывать, как право избирать и быть избранным, и голосовать, например.

А еще есть статья за измену Родине. В ней, как я это понимаю, указана как раз обязанность, а не право. Поэтому, если тунеядство подтянуть под измену за отстутствие полезной деятельности и подрыв через это экономической безопасности, юридический казус разрешится. Это примерно по аналогии с сознательным неоказанием помощи человеку; если он погибает, наступает ответственность. Права выбора тут нет, что правильно.

Fakir> (не, конечно, история знает примеры... но стоит быть последовательнее)
Я думаю, что 16й имел виду то, что праву гражданина на труд, корреспондируется обязанность государства предоставить гражданину возможность трудиться
но там же в конституции имелись положения о обязанности трудиться, как то так...
а за не выполнение ответственность прописывалась в УК

энди>> считай что это президентская гвардия для меня важнее закрепление исторической правды
Fakir> Да неужто про Ленина, Сталина и большевиков врать перестанут?!
и много врут?ну ка расскажите как врет ВПР про Ленина и про Сталина.Пруфы пож.
Fakir> "История может быть написана с разных точек зрения при полном сохранении достоверности"
Ну есть и аксиомы .Понятно что для большевикусов нет правды ,у них вся история -вранье.Но мы же про людей а не про людоедов?

В.Б.> С точки зрения формальной и юридической логики, введение статьи за тунеядство предполагает наличие ОБЯЗАННОСТИ на труд, а не ПРАВА.

Фиг. Как раз при наличии обязанности в "вышестоящем" законе статья за тунеядство в сущности излишня. Ну или только определяет размер наказания.
А так при наличии в конститутции права подзаконный по отн. к ней акт добавляет уже и обязанность с наказанием за нарушение.
При отсутствии права на труд нелогично вводить обязанность.
- Ты с.ка почему не работаешь?!
- Так безработица же, негде и некем.
И всё. В отсутствии права на труд тут логическая цепочка и оборвалась, если дальше тащить на цугундер - будет уже произвол, а не правовое государство. В котором цепочка будет выглядеть иначе:
- Тебе же, козлу, место дворника предложено! А ну на работу или статья!

энди> и много врут?ну ка расскажите как врет ВПР про Ленина и про Сталина.Пруфы пож.

А, то есть нельзя только ВПР, прочим как можно было, так и осталось?
Л - либерализм!
Недопустимо мягка даже новая конституция, ящетаю!

энди> Ну есть и аксиомы .Понятно что для большевикусов нет правды ,у них вся история -вранье.Но мы же про людей а не про людоедов?

Ну вот видишь, ничо конституция не изменила

Fakir> Без референдума - да, без поправок - нет.

Думаю, мог бы. Ну, или мог провернуть трюк с Медведом еще раз (личность нового Медведа обсуждаема).

Fakir> Почему сейчас не так - очень хороший вопрос.

Да потому что цель другая. Примитивно все сводить к жажде власти. Настолько же примитивно, насколько ошибочно. Но понятно - люди проецируют. И более того, если предположить, что либерда и нытики правы, и Путин лишь обслуга для неких олигархов, то его фигура как раз не была бы в этой роли незаменимой, вот вообще.

Fakir>> Без референдума - да, без поправок - нет.
AGRESSOR> Думаю, мог бы. Ну, или мог провернуть трюк с Медведом еще раз (личность нового Медведа обсуждаема).
Медвед сильно накосячил, и думаю больше решили не рисковать)

Fakir>> Без референдума - да, без поправок - нет.
AGRESSOR> Думаю, мог бы.

Чего мог бы? Срок с 4 до 6 увеличили ИМЕННО путём внесения поправок в конституцию. Поправка УЖЕ вносились, и без всякого референдума/голосования, нынешние вовсе не первые.

А.Л.> но там же в конституции имелись положения о обязанности трудиться, как то так...

Но можно ли вводить положение об обязанности, перед тем не дав права и возможности?
Это будет уже британский закон о бродяжничестве. "Нам похер, что тебе деваться некуда, за бродяжничество повесим".

AGRESSOR> И более того, если предположить, что либерда и нытики правы, и Путин лишь обслуга для неких олигархов, то его фигура как раз не была бы в этой роли незаменимой, вот вообще.
Предпосылка неверная. Олигархи - обслуга Путина. Тогда всё сходится. Тогда он никоим образом не заинтересован, чтобы у олигархов, которые "заботятся" о своём сюзерене, возник другой сюзерен в обозримый исторический период.

Fakir> А так при наличии в конститутции права подзаконный по отн. к ней акт добавляет уже и обязанность с наказанием за нарушение.
Привет...а как же быть с правом избирать? Я ни разу никого не избирал и ни за кого не голосовал, и еще очень многие. И никаких репрессий. Хотя, естественно, об этом знали, кто надо. Да я и не скрывал.

Otstoiy> Многие явно ждут, когда она окочурится.
Многие? Их действительно много?
На данном форуме могу назвать Вас, Иву, ну еще пару-тройку одиозных личностей, чьи никнеймы на слуху, да и то половина из них сразу начнет отпираться, что они свои, буржуинские.
И всё? Маловато будет
Или на Авиабазе собрались исключительно "провластные боты", как Вы меня называете?

Fakir>> А так при наличии в конститутции права подзаконный по отн. к ней акт добавляет уже и обязанность с наказанием за нарушение.
В.Б.> Привет...а как же быть с правом избирать? Я ни разу никого не избирал и ни за кого не голосовал, и еще очень многие. И никаких репрессий.

Л - логика.
Необходимые и достаточные условия. О - отличаются.
Закрепление обязанности подразумевает наличие закрепления права.
Из закрепления права автоматически не вытекает закрепление обязанности. Оно может оставаться просто правом, опциональным. Хочешь/можешь - пользуешься, не хочешь/может - не пользуешься, мыло хозяйственное.

VAS63> Или на Авиабазе собрались исключительно "провластные боты", как Вы меня называете?
Лично Вас? Ссылку можно, пожалуйста?
Хотя различие срезов Авиабазы и обычного общества нет смысла обсуждать. По достатку оно вероятно в 2.5-3.0 раза. Вдобавок здесь немало военных или бывших военных, серьезно прибавивших при нынешней власти. Кроме того госслужащие с вполне понятной жизненной позицией, преуспевающие менеджеры, т.е. некисло устроившаяся публика.
Из простого народа вспоминаю Тевга и оренбуржского Олега. Где они сейчас? Их исчезновение в сочетании с несдержанным языком наводит на нехорошие мысли. Вообще у меня ощущение, что крайние 2-3 года Авиабазу серьезно курируют люди в штатском. Причем как в качестве контроля контента, так и его наполнения.