Учёные, обвиняемые в госизмене

sam7>> На каждой новой работе допуск оформляется каждый раз новый и разного уровня может быть.
тащторанга-01> Это не так. Ув. БН181 всё верно расписал...

Это так. Даже странно спорить. По определению не может возникнуть допуска на новой работе, пока он не оформлен.
Другое дело, что при оформлении нового допуска папочка в Большом доме (я о Питере) никуда не девается и учитывается, но это другой вопрос.

Простой вопрос, вы перешли на новую работу, имея форму 2 на старой.

Вас что, допустят к документам, без оформления формы на новой?

Или была 3, а нужна 2.

sam7> Другое дело, что при оформлении нового допуска папочка в Большом доме (я о Питере) никуда не девается и учитывается, но это другой вопрос.

Это и есть главный вопрос.
Если, конечно, правильно понимать "механизм" самого "процесса".

sam7> Простой вопрос, вы перешли на новую работу, имея форму 2 на старой.
sam7> Вас что, допустят к документам, без оформления формы на новой?

Вы путаете два разных вопроса. Допуск к работе к конкретным документам решается руководством по месту работы и предполагает соблюдение неких, вполне четко определенных руководящими документами, процедурных моментов. Одним из этих моментов является проверка наличия у допускаемого лица надлежащим образом оформленного "допуска" требуемого уровня (ф.3, ф.2 и т.д.).
Этот "допуск" - это примерно (и в некотором плане условно), как автомобильные права у водителя. Наличие автомобильных прав определенной категории дает Вам, например, возможность претендовать на занятие места водителя пассажирского автобуса в каком-нибудь АТП, но не означает, что Вы просто можете зайти в парк, сесть на место водителя в понравившийся Вам автобус и поехать. Ваш допуск к работе в качестве водителя в этом АТП предполагает вполне определенные, документально фиксируемые процедуры.
Если же у Вас нет автомобильных прав (или права не той категории), то руководство АТП может взять на себя вопрос Вашей подготовки, оформления необходимых документов и получения этих прав.
Документы на получения этих прав оформляет Ваше предприятие, но (!!!) выдает их ГИБДД.
Так и в нашем случае: документы на получение допуска оформляется Ваше предприятие, но ...сам "допуск" (согласование) дает соответствующий "компетентный орган". А на Ваше предприятие высылается только уведомление о том, что данному работнику согласован допуск по запрашиваемой форме (в котором указан номер согласования и кем он согласован).
Вам, при необходимости (например, для выполнения служебного задания, командировки и т.п.), на руки выдается только справка установленной формы, в которой указан номер согласования.
И если Вы, например, имея допуск по ф.2, перешли на новую работу, где Ваша должность предполагает также наличие у работника допуска по ф.2, и при этом в Вашем случае нет никаких "сопутствующих" обстоятельств (назовем их так), то на новом месте работы Вы представляете информацию о Вашем допуске, которая далее проверяется Вашим новым работодателем в "компетентном органе" установленным порядком. На это, естественно, может потребоваться некоторое время. При положительном ответе никакого нового оформления полного комплекта документов для получения нового допуска не требуется.
Т.е., продолжает "работать" Ваш прежний допуск (в рамках оформления и согласования которого "компетентные органы" уже провели в отношении Вас соответствующие проверочные мероприятия).
ПыСы Но, я еще раз обращаю внимание - наличие у Вас допуска соответствующей формы - это еще не допуск Вас к работе с конкретными документами на рабочем месте. Это лишь необходимое условие для допуска Вас к работе с таким документами. Т.е., без "допуска" у Вас не будет допуска (извините за каламбур).

sam7> Или была 3, а нужна 2.
В этом случае требуется полноценное оформление допуска по ф. 2.
А вот "была 2, а нужна 3" - не требуется (если, конечно, не пропущены сроки и т.п.).

ПыПыСы Хочу еще раз подчеркнуть. Это - общая схема. В рамках этой схемы существуют различные частные случаи, которые обсуждать здесь нет смысла.

БН181> Если же у Вас нет автомобильных прав (или права не той категории), то руководство АТП может взять на себя вопрос Вашей подготовки, оформления необходимых документов и получения этих прав.
Сейчас "гайки закрутили". Если по твоей должности на новой работе требуется наличие "прав", то тебя просто тупо не возьмут на работу пока со старой работы не придет "карточка", а если прошло полгода, то заполняй анкету и жди завершения проверочных мероприятий...

sam7> Простой вопрос, вы перешли на новую работу, имея форму 2 на старой.
sam7> Вас что, допустят к документам, без оформления формы на новой?
Как только со старой придет подтверждения допуска, можешь работать
sam7> Или была 3, а нужна 2.
Это другое дело.

тащторанга-01> Как только со старой придет подтверждения допуска, можешь работать

Старая работа может уже не существовать, но система работает.

Ещё раз, по спору.

Нет вечного допуска, оформляется новый.
Если кому очень хочется, можно назвать словами "подтверждение старого допуска".
Но в действительности - это оформление нового допуска.
Органы выдают документ с новой датой и новым номером.
Многое может измениться, могут и не подтвердить.

Я не так много раз менял место работы, но и нескольких раз достаточно.
Я знаю Систему

БН181> Т.е., продолжает "работать" Ваш прежний допуск (в рамках оформления и согласования которого "компетентные органы" уже провели в отношении Вас соответствующие проверочные мероприятия).

Однозначно подтвердить или опровергнуть, наверное, могут лишь лица, непосредственно работавшие в "компетентных органах" ;), но согласен, при перемене работы в 1982 г. (другой город и другое министерство) подтверждение пришло довольно быстро, примерно в течение недели - 10 дней.
Первичное оформление ф.2 занимало более месяца, как помню.

тащторанга-01> Сейчас "гайки закрутили". Если по твоей должности на новой работе требуется наличие "прав", то тебя просто тупо не возьмут на работу пока со старой работы не придет "карточка", а если прошло полгода, то заполняй анкету и жди завершения проверочных мероприятий...

Тут два момента:
1. Это "закручивание гаек" случилось достаточно давно. Просто кое-где начальники на местах пытались не замечать новых руководящих документов. А в соответствующих документах было четко прописано, что нельзя назначать на должности, которые согласно номенклатору предполагают работу с "секретами", людей - не имеющих положенного по этим должностям допуска. Т.е., сначала "допуск", а только потом назначение. Особенно трудно было объяснять это начальникам, которые ранее привыкли к любым вольностям в кадровых вопросах.
2. По срокам - это да. Но очень многие успевали. Более того, при оформлении "выходных" документов на старой работе зачастую специально предупреждали (ибо многие этих мелочей не знали), чтобы не тянули с устройством на новое место, если планировали для себя снова что-то "режимное".

БН181> Более того, при оформлении "выходных" документов на старой работе зачастую специально предупреждали (ибо многие этих мелочей не знали), чтобы не тянули с устройством на новое место, если планировали для себя снова что-то "режимное".

При невыходе на новую работу в течение месяца работник терял непрерывный трудовой стаж, что способствало энергичному "шевелению" при устройстве на новую работу. Хотя в большинстве случаев (в пределах одного населенного пункта) уходили со старой, уже имея подписанное заявление о приеме на новую работу.

sam7> Ещё раз, по спору.
Еще раз:
1. Начиная со времен СССР и по сей момент успело смениться несколько "поколений" руководящих документов по данной теме.
2. Даже в рамках одного временного периода в рамках некой "общей схемы" существовало много частных сюжетов, которые нет смысла здесь детализировать.

sam7> Нет вечного допуска, оформляется новый.
Я Вам более того скажу. В ВС СССР (пример специально беру "исторический") в руководящих документах были прописаны некие сроки, на которые выдавались соответствующие согласования ("допуски"). Они были разные для ф.1 и ф.2. Они могли изменяться в сторону уменьшения в некоторых, вполне определенных случаях. По истечении этих сроков, даже если ты продолжал служить в той же самой в/ч, готовился новый комплект документов и оформлялся новый "допуск" (получалось новое согласование с новым № и новой датой).
В некотором смысле, та же аналогия с автомобильными правами, которые надо менять по истечении установленного срока (оформляя для этого и представляя в ГИБДД новую медицинскую справку).

sam7> Если кому очень хочется, можно назвать словами "подтверждение старого допуска".

Это ошибочная формулировка. Никакого "подтверждения старого допуска" не существует. Есть, скажем так, актуальный "допуск". Если при поступлении на новую работу у Вас есть актуальный "допуск" (и его форма соответствует требованиям новой работы), то никакой новый "допуск" оформлять не требуется.
Что, однако, не исключает "творческого подхода" кадровых органов на местах.

sam7> Но в действительности - это оформление нового допуска.
sam7> Органы выдают документ с новой датой и новым номером.

Если Ваш работодатель просит органы оформить новый "допуск", органы не будут отказывать. Выдадут новое согласование с новой датой и №. "Любой каприз за ваши деньги" ©

sam7> Я знаю Систему.
Можно считать, что все, кто в Системе, знают Систему.
Чего не скажешь про знание "всеми" руководящих документов. С этим, как правило - полная беда.

Sinus> При невыходе на новую работу в течение месяца работник терял непрерывный трудовой стаж

Месяц – это мелочь. Вот четыре месяца отсутствия штампа с места работы в зелёном паспорте было чревато статьёй “за тунеядство”. Поэтому те, кто уезжал на шабашку на сезон без оформления, старались вкладываться в этот срок.
Чекисты в этом смысле были гуманнее: они допускали перерыв до 6 месяцев для возобновления формы.

Да и для сохранения непрерывного надо было не просто уволиться-приволиться, а запастись письмами от директоров, что вы меняете работу по согласованию руководства, что-то вроде увольнения по 29 пункт Х статье.

БН181> Это ошибочная формулировка. Никакого "подтверждения старого допуска" не существует. Есть, скажем так, актуальный "допуск". Если при поступлении на новую работу у Вас есть актуальный "допуск" (и его форма соответствует требованиям новой работы), то никакой новый "допуск" оформлять не требуется.

Насчёт подтверждения это было иронично, как и не существует "актуального", есть новый допуск, о чём и спор.

БН181> Если при поступлении на новую работу у Вас есть актуальный "допуск" (и его форма соответствует требованиям новой работы), то никакой новый "допуск" оформлять не требуется.

Подтвердите свои слова, если я правильно их понял.

На меня есть папочка в Большом доме на форму Х, я сменил работу, и новой организации ничего делать не надо, я и так с формой.

sam7> Подтвердите свои слова, если я правильно их понял.
sam7> На меня есть папочка в Большом доме на форму Х, я сменил работу, и новой организации ничего делать не надо, я и так с формой.

Мы - не про "папочку". Мы - про действующее (актуальное) согласование.
При наличии такого согласования, получение нового не требуется. Новый работодатель может провести установленным порядком только проверку данного факта.
ПыСы Простой пример. Военный уволился по предельному возрасту. Имеет "допуск" по ф. 2. Сразу устроился в ВПК. Принят на работу с этим же "допуском". "Новый допуск" не оформлялся, поскольку имелось актуальное на момент приема на работу согласование ("допуск").

БН181> ПыСы Простой пример. Военный уволился по предельному возрасту. Имеет "допуск" по ф. 2. Сразу устроился в ВПК. Принят на работу с этим же "допуском". "Новый допуск" не оформлялся, поскольку имелось актуальное на момент приема на работу согласование ("допуск").

Хороший пример.
Т.е. человек принят на работу и первый отдел ничего в органы не направлял, сразу допустил к документам.
Так?

sam7> Хороший пример.

Не только хороший, но и массовый ))

sam7> Т.е. человек принят на работу и первый отдел ничего в органы не направлял, сразу допустил к документам.
sam7> Так?

Не так.
Новый работодатель провел установленным порядком проверку данного факта, т.е. наличия у человека актуального допуска. После чего человек был принят на работу.

Вы написали замечательные слова
БН181> Можно считать, что все, кто в Системе, знают Систему.
БН181> Чего не скажешь про знание "всеми" руководящих документов. С этим, как правило - полная беда.
...
sam7>> Так?
БН181> Не так.
БН181> Новый работодатель провел установленным порядком проверку данного факта, т.е. наличия у человека актуального допуска. После чего человек был принят на работу.

Работодатель не проверяет, поскольку не имеет доступа к "папочкам".
Работодатель пишет в Большой дом, и там подтверждают.
Или не подтверждают, такое тоже бывает.

Это и означает в русском языке новый допуск.
Остальное - игра слов и лукавство.

Только не называйте организацию, где допустили к документам без подтверждения формы из Большого дома.
Вые..т и высушат ©.
Хоть и нарушения в наше время могут быть где угодно.

И.1.> Да и для сохранения непрерывного надо было не просто уволиться-приволиться, а запастись письмами от директоров, что вы меняете работу по согласованию руководства, что-то вроде увольнения по 29 пункт Х статье.

Ничего подобного не требовалось, это точно.
Проверено собственным опытом, никаких писем не имел.

sam7> Работодатель не проверяет, поскольку не имеет доступа к "папочкам".
sam7> Работодатель пишет в Большой дом, и там подтверждают.
Примерно так же оформлялся и допуск к загранплаванию.
Приезжаншь по направоению в п-во и ждешь,пока из Конторы,которая делала проверку и заводила дело,не придет подтверждение допуска.Без этого ничего не начинали оформлять,хотя на работу принимали.делали запись в трудовой.но паспорт моряка не выписывмли

sam7> Работодатель пишет в Большой дом, и там подтверждают.

Т.е., сделал именно то, о чем было написано выше: "Новый работодатель провел установленным порядком проверку данного факта, т.е. наличия у человека актуального допуска. После чего человек был принят на работу.

sam7> Это и означает в русском языке новый допуск.

Это означает, что работодатель провел проверку наличия у потенциального работника действующего (актуального) допуска. Если бы такового не оказалось, ему пришлось бы оформлять на этого работника и получать новый допуск (новое согласование).
ПыСы То, что Вы не различаете эти ситуации, означает только то, что Вы сами глубоко в этот процесс не были "погружены". Как и абсолютное большинство работников. Наверное, это хорошо.

БН181> Т.е., сделал именно то, о чем было написано выше: "Новый работодатель провел установленным порядком проверку данного факта, т.е. наличия у человека актуального допуска. После чего человек был принят на работу.

Провёл проверку, а если отказ?
Я "проверяю", а фактически жду разрешения.
Цирк с конями. Удивляет непонимание реальности.

БН181> ПыСы То, что Вы не различаете эти ситуации, означает только то, что Вы сами глубоко в этот процесс не были "погружены". Как и абсолютное большинство работников. Наверное, это хорошо.

Ладно, я закончил спор, поскольку Вы не понимаете.

БН181>> Т.е., сделал именно то, о чем было написано выше: "Новый работодатель провел установленным порядком проверку данного факта, т.е. наличия у человека актуального допуска. После чего человек был принят на работу.
sam7> Провёл проверку, а если отказ?

Простите, отказ чего? Или в чем?
Актуальный допуск (оформленный ранее) у данного гражданина либо есть, либо его нет.
Т.е., ответ по этой процедуре либо "Да", либо "Нет".
А вот, если актуального допуска нет, то его надо оформлять. В рамках именно этого процесса "компетентные органы" проводят комплекс проверочных мероприятий, по результатам которых принимается решение - либо согласовать допуск, либо нет. Вот здесь и возможен отказ.
Т.е., Вы путаете два разных процесса (и две разные "проверки").
В первом случае предметом проверки является факт наличия у гражданина (о чем он указал в документах при приеме на работу) ранее выданного и актуального на данный момент "допуска". Т.е., "допуск" у гражданина уже есть. Он уже согласован "компетентными органами".
В втором случае предметом проверки (а точнее - объектом) является сам гражданин. Т.е., у него нет "допуска", либо его прежний "допуск" утратил свою актуальность. Этот "допуск" гражданину предстоит получить. В рамках этого "процесса" производится соответствующая проверка, одним из возможных результатов которой может стать отказ в выдаче согласования (т.е., допуск данного товарища по тем или иным причинам не будет согласован).

sam7> Ладно, я закончил спор, поскольку Вы не понимаете.
Собственно, тут не было предмета спора.

G.s.> Наворотили кучу текста, потратили чернила, ... всех запутали.

Работа у нас такая

G.s.> Человека принимают на любое рабочее место, которое НЕ АТТЕСТОВАНО, хоть уборщиком, или на аттестованное, но без доплаты за С и, естественно, ничего не дают читать.

1. Т.е., планируется генеральным директором, но пока допуск не пришел - оформим на время уборщиком ))
2. Что касается назначение "на аттестованное" место, но без доплат и пр., то, например, в МО - это грубейшее нарушение кадровой дисциплины и рукдоков.
Если нет "допуска", то нет назначения.
Хотя, "смелые" командиры-начальники безусловно встречаются.

БН181> 1. Т.е., планируется генеральным директором, но пока допуск не пришел - оформим на время уборщиком ))
"Нет, это уж слишком". ©
Претендент на пост гендира должен дождаться допуска до назначения, на прежнем месте, если его не было, или был ниже ступенью.
Остальные, хоть замы, как написал.
БН181> 2. Что касается назначение "на аттестованное" место, но без доплат и пр., то, например, в МО - это грубейшее нарушение кадровой дисциплины и рукдоков.
Я писал исключительно про гражданку.
Что там в МО - не ведаю.

G.s.> Претендент на пост гендира должен дождаться допуска до назначения, на прежнем месте, если его не было, или был ниже ступенью.
G.s.> Остальные, хоть замы, как написал.
G.s.> Я писал исключительно про гражданку.
G.s.> Что там в МО - не ведаю.

Интересно, и кто это Вам рассказал?
Меня никто уборщиком не назначал

sam7> Интересно, и кто это Вам рассказал?
Мне не надо рассказывать, я это своими глазами вижу уже много лет.
sam7> Меня никто уборщиком не назначал
Я разве сказал ОБЯЗАТЕЛЬНО уборщиком?
На любое вакантное место, которое устраивает по зарплате.