Холивар Беларусь - Россия [2019]

TT> ... Таких как ты давно пора сажать за разжигание социальной розни. Российские олигархи возрождают российскую промышленность, ее подняли с нуля после ее развала в девяностые.
Еще раз повторяю: "Тебя, НАТО, не спрашивают, кого у нас надо сажать. Требуй посадок в своей стране."
PS Я так вижу, что нет дна, которое не пробьют провластные. Не брезгуют прославлением олигархов. Ты еще оды о них сочини на темы вывода капиталов и "оптимизации" налогов.

Otstoiy> PS Я так вижу, что нет дна, которое не пробьют провластные. Не брезгуют прославлением олигархов. Ты еще оды о них сочини на темы вывода капиталов и "оптимизации" налогов.

Ты дурачок? Как можно разграбить то что стремительно уничтожает сам Лукашенко?

Н-12>> да понимаете, я всю эту риторику уже слышал, один в один.
Otstoiy> Вы не все видели. Думаю, что ранее без посторонних глаз наши олигархи согласовали с внешними, как им разос.ать меж собой два народа и на почве ненависти и псевдопатриотической истерии обобрать их под корень.


наши "олигархи" это пища для внешних олигархов. "баранов" на шашлык не приглашают.

с.т.> наши "олигархи" это пища для внешних олигархов. "баранов" на шашлык не приглашают.
Под внешними я имел в виду украинских. Еще может совсем отбитых стервятников типа Сороса.

с.т.>> наши "олигархи" это пища для внешних олигархов. "баранов" на шашлык не приглашают.
Otstoiy> Под внешними я имел в виду украинских. Еще может совсем отбитых стервятников типа Сороса.

а казалось бы мы в белорусском холиваре....

с.т.> а казалось бы мы в белорусском холиваре....

Он в неадеквате. Считает что его грабят некие олигархи. Кто и каким образом неясно. Есть лозунг, подробности не имеют значения. Как у людей, которые считают что их соседи из-за стены облучают.

с.т.> а казалось бы мы в белорусском холиваре....
Это с подачи H-12

мы совершили экскурс в прошлое. Конкретно по Белоруссии думаю, что тамошние олигархи под таким колпаком со стороны Лукашенко, что их желание посильнее ободрать народ перевешивается чувством самосохранения. Последнему важен собственный трон. Поэтому лезущим в Белоруссию нашим олигархам ставится двойная стена: со стороны местных олигархов и со стороны местной власти.

G.g.> Но смотрю есть у тебя мечта потоптать мне бульбу ..

истинно так, москаль мечтает сесть твоё сало©, таким же образом манипулировали моими сородичами, угрозой посягательства на национальную святыню.

G.g.> Вам хочется чтоб все вас боялись и вас бесит что это не происходит. Воспоминания о былом величии есть, а желания вкалывать нет, одни камлания и завывания...

да, опять все знакомо до боли, та же картинка злобного, никчемного, не способного к созиданию, но желающего захапать добро работящих соседей москаля.

G.g.> В общем ты опять перепрыгнул и попытался укусить в другом месте.

да,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите©

судя по всему первый этап метаморфозы близок к успешному завершению.

Otstoiy> Вы не все видели. Думаю, что ранее без посторонних глаз наши олигархи согласовали с внешними, как им разос.ать меж собой два народа и на почве ненависти и псевдопатриотической истерии обобрать их под корень.

есть ньюанс, я отлично помню, что манипуляции общественным сознанием начались до появления олигархов, исходя из этого предполагаю, что вы путаете причину и следствие, я бы скорее предположил, что появление олигархов произошло в том числе и благодаря упомянутым мной манипуляциям общественным сознанием.


Otstoiy> Теперь подобный финт могут провернуть с Белоруссией, если не получится прибрать ее в вотчину. Надеюсь, у вас остались квартира, машина? Во имя борьбы с "новой угрозой на западной границе" их реквизируют и еще скажут, что отныне надо работать пожизненно не по 8 часов в день, а по 11.

видите?

вы ведь тоже утверждаете, что москаль съест твоё сало©, то есть тоже пытаетесь манипулировать общественным сознанием путём создания образа врага, не?

Н-12> ... то есть тоже пытаетесь манипулировать общественным сознанием путём создания образа врага, не?
Я учился в советской школе и советском ВУЗе. Поэтому изучал марксизм-ленинизм. Хотя признаю его частично, но учение о классовой борьбе пока никто не опроверг.

Otstoiy> Я учился в советской школе и советском ВУЗе. Поэтому изучал марксизм-ленинизм. Хотя признаю его частично, но учение о классовой борьбе пока никто не опроверг.

подождите, в марксизме-ленинизме вроде про слияние капитала и производства, а вы про слияние капитала и власти, не?

впрочем бог с ним, то есть предлагаете отобрать и разделить?

а сами то не прогадаете?

делить то будем все на всех, или не?

Н-12> впрочем бог с ним, то есть предлагаете отобрать и разделить?
Не, я предлагаю иное.
1) Полностью отстранить олигархов от принятия государственных решений. Запретить министрам и другим чиновникам контакты с представителями крупного бизнеса по вопросам экономической политики. Запретить переход в высшие властные структуры представителей крупного бизнеса в течении 10 лет после участия в этом бизнесе.
2) Перейти к западной форме подоходного налогообложения: бедные не платят ничего, богатые платят много. При попытках ухода от налогообложения (сокрытие доходов, вывод капитала, "оптимизации") конфисковывать активы и сажать на сроки, пропорциональные размеру бизнеса. Пропагандировать в обществе нетолерантность к уходу богатых от налогов. За факты коррупции в вопросах экономики и финансов наказывать жесточайшим образов. Вплоть до пожизненных.

Н-12>> впрочем бог с ним, то есть предлагаете отобрать и разделить?
Otstoiy> Не, я предлагаю иное.

не, ну как иное?

вы предлагаете ввести сегрегацию граждан по имущественному цензу, имеющих имущества выше определённого порога предлагаете репрессировать с конфискацией.

то есть именно что отобрать и разделить.

очевидно предполагаете, что сами окажетесь ниже этого ценза и избежите репрессий, то есть обогатитесь за счёт экспроприаций.

а если не?

если попадёте в число богатых?

Н-12> вы предлагаете ввести сегрегацию граждан по имущественному цензу, имеющих имущества выше определённого порога предлагаете репрессировать с конфискацией.
Я предлагаю ввести дифференциацию налогов, которая в цивилизованном мире давно признана справедливой. Что касается запрета на контакты чиновников с бизнесом, то это ликвидация существующего неравноправия. Я задавал здесь этот вопрос: Почему министры постоянно встречаются и консультируются с банкирами и крупными промышленниками, но не принимают слесарей, водителей, хлеборобов, ткачих, асенизаторов, домохозяек? Почему регулярно исполняются запросы крупного бизнеса, но не самозанятых, трудовых коллективов, профсоюзов и т.д.?

Otstoiy> Я предлагаю ввести дифференциацию налогов, которая в цивилизованном мире давно признана справедливой.

тогда вы непоследовательны.

смотрите, в цивилизованном, как вы его обозвали, мире, налоги платят граждане самолично.

то есть работодатель, если он есть, оплачивает труд, а дальше гражданин сам или с помощью специалиста заполняет налоговую декларацию, перечисляя все доходы, перечисляет расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу, вычеты, льготу, рассчитывает ставку налога и самостоятельно налоги и уплачивает, так?

в России исторически сложилось так, что бремя уплаты налогов лежит на работодателе.

то есть перед тем как предлагать ввести дифференцированный налог по идее вы должны предлагать вернуть гражданам почётную обязанность и священный долг уплаты налогов, но вы не предлагаете, почему то.

далее, вы предлагаете до удивительного нелогичный способ борьбы с богатыми.

если принять богатство, как обладание чем то желанным настолько, что человек согласен ради обладания им на действия и поступки для него недопустимые, то наиболее эффективным методом борьбы с богатством представляется увеличение достатка граждан.

чем выше достаток, тем меньше богатых, потому как чем выше планка того, что может сподвигнуть человека на недопустимые для него поступки, а чем меньше достаток в социуме, тем больше в нем богатых.

а увеличению достатка способствует увеличение производства материальных благ и как можно более широкое участие в распределении продукта производства, вы же предлагаете производство изгнать и изничтожить полностью, ввергнув социум в беспросветную нищету.

слушьте, а ведь предлагаемые вами меры неизбежно приведут к массовой миграции в более успешные страны.

так может такова их цель?

ограбить социум, украсть самое ценное - людей, не?

Otstoiy> . Я задавал здесь этот вопрос:
потому что ты сам не понимаешь что спрашиваешь. твой вопрос это "почему у нас не СССР и власть не принадлежит рабочим"
ну так потому что мы убили социализм и решили пожить при либеральном капитализме. и ты вроде как этим доволен, но почему то задаешь тупые риторические вопросы.

Otstoiy> За факты коррупции в вопросах экономики и финансов наказывать жесточайшим образов. Вплоть до пожизненных.
ага, и указ 7-8 вернуть.

Otstoiy> 1) Полностью отстранить олигархов от принятия государственных решений. Запретить министрам и другим чиновникам контакты с представителями крупного бизнеса по вопросам экономической политики.

Ты идиот?

Otstoiy> 2) Перейти к западной форме подоходного налогообложения: бедные не платят ничего, богатые платят много. При попытках ухода от налогообложения (сокрытие доходов, вывод капитала, "оптимизации") конфисковывать активы и сажать на сроки, пропорциональные размеру бизнеса.

На следующий день экономика страны рухнет, предприятия станут закрываться из-за катастрофической нехватки оборотного капитала, начнется не виданный ранее вывод капитала из страны, коррупция взлетит на небывалые высоты. Это в ЕС могут немного поиграть в социальную справедливость пока бизнес не свалит в соседние страны или пока не начнут массово обходить налоги. Помни как Депардье в России образовался, сменил налоговую резиденцию и был таков, а потом богатые французы разобрались как обойти законодательство не меняя паспорта. Конфискации твои приведут к разложению правоохранительных органов и судебной власти. Стране придет конец.

TT> На следующий день экономика страны рухнет, предприятия станут закрываться из-за катастрофической нехватки оборотного капитала, начнется не виданный ранее вывод капитала из страны, коррупция взлетит на небывалые высоты.
Если из НАТО пишут, что моя идея го.но, значит мыслю в верном направлении. Ибо НАТО хорошего не посоветует.

avtolyk> Andru > ...Жулики и воры...
avtolyk> Минные заграждения на границе, арестовать фсе ларьки "Белорусские товары", танкеры с нефтью брать как с приз....
avtolyk> ...Надо вводить танки у Минск, иначе заскачут ..вводить надо аккуратно- как только заскачут- рраз, и ввести.
avtolyk> ...давно пора коллекторов на танках послать в Белоруссию... (тут на днях по делам в городе был, расстроился ужасно- увидел незакрытую точку "Белорусские продукты"..непорядок)..
avtolyk> ...я так думаю всем белорусам пора обратиться к профильным специалистам ..или лучше специалистов прислать к ним.. на танках.
Вам товарисч белорусс чего не нравится, вся фактология вроде верная
-русофобия на предмет будущего майдана у вас цветет и пахнет
- контрабанду, положив член на союзнические отношения таскаете (таскали) в весьма товарных количествах
- нагреваетесь (нагревались) на нашей нефти, вследствии чего Россия потеряла весьма приличные деньги, под пустую говорильня про союзное государство
- ваш деревенский директор ведёт себя нагло и непомерно дерзко, что является как то странно учитывая наши тесные можно сказать всеобьемлюшие отношения..
- в области внешней политики, поддержи Россия от Белорусского Стратехического союзника так и не дождалась, вы случайно не б***и?

G.g.> а кому это надо ? Для Пу Лу хотя и стропливый но надёжный союзник. Вот немного подоить его можно.
Я и не писал про Путина--судя по всему он отдал приказ для своих явно не вмешиваться(я не учитываю местечковых кремлевцев)
G.g.> А для западников мы разменная пешка в их игре с Р. Принеси им убийство большую пользу они бы конечно пошли бы, но слишком непросчитываемонаше болото.
Это ближе к делу--самое простое решение для коллективного запада это испортить жизнь Россие--будет беспредел в Белоруссии это будет головная боль Москвы, и очень большая боль


G.g.> И вообще 404 для меня загадка имея в 91 такие стартовые возможности так всё просрать .
никакой загадки нет--Нет диктатора--нет страны: в России Путин, в Белоруссии Лукашенко, в Казахстане Назарбаев,в Азербайжане Алиев
На укараине не пришел диктатор и там все пошло согласно плана--украдем и разворуем)))))) ну а 14 год--это просто заигрались--думали, что как предыдущий переворот пройдет(не угадали)


G.g.> факт, распространено среди имигрантов. Особенно что наших краях большинство уезжает недалеко
Наша зона облюбовала в основном США))))) а там в реальности жесть как дорого лечиться--даже зубы лечить прилетают сюда.
G.g.> Хмм далеко и экзотика. Может смотреть как попутешествовать и рассмотреть очень отличающуюся страну.
Все хуже просто жить желает там)))))-- хотя надеюсь за год перегорит--он холерик)))))
G.g.> Знаю и конкретно могу сказать такое. Мои 2 племянника получили высшее в Польше и очень хорошо устроились. Племянник и племяница жены отучились и закрепится не смогли. Несколько родственниц жены уехали в Италию (север) но большого счастья не поимели. В Германии врач подтвердила диплом и довольна.
Про это я и пишу---новое поколение уже не сидит на месте.
Я например даже в Минск сьездить поработать должен набраться мужества)))))))), хотя пару лет на корыте индонезийском ходил(но там типа никуда не ездишь--дом сам таскается между портами)))))))
хотя вру--год назад на "Лену" звали--но терапевт карточку увидел и сказал забудь))))))

Otstoiy> мы совершили экскурс в прошлое. Конкретно по Белоруссии думаю, что тамошние олигархи под таким колпаком со стороны Лукашенко, что их желание посильнее ободрать народ перевешивается чувством самосохранения. Последнему важен собственный трон. Поэтому лезущим в Белоруссию нашим олигархам ставится двойная стена: со стороны местных олигархов и со стороны местной власти.
Вы здесь и Правы и неправы:
у нас ситуация не так проста
Российские олигархи у нас работают и не парятся, просто об этом не сильно треплются. Проблемы возникают у слишком хитрожопых--с такими делают просто--отбирают бизнес в стране(тупо нефиг наглеть и плевать на законы)
Про двойные стены : разницы нет бизнес Российский или Белорусский--каждый нп или район или область ведет тайную или явную войну с другими регионами--свой производитель в неоспоримом приоритете, а соседний, даже если завод за 5 км пусть за него другие горсоветы пекутся.

Хотя когда наступают "жирные" времена в России, про войны все забывают---все, что можно прут на Россию, а у себя оставляют некондицию или замещают более некачественным заграничным
из за этого и возникают сказки про контрабанду---когда например вся жратва от нас вывозится в Россию, а взамен завозится дешевка из польши--получается взрывной рост поставок.

Otstoiy> Если из НАТО пишут, что моя идея го.но, значит мыслю в верном направлении. Ибо НАТО хорошего не посоветует.

Просто у тебя денег нет и бабы не дают.