о превосходстве культуры

В.Б.> ... Кстати, в разговорах с путиловскими пролетариями они мне рассказывали, как брали какого-то лекальщика на работу, и заказали ему притереть какую-то пластину (?). Он за указанное время не справился, и ему отказали. Он бросил пластину на верстак, и она распалась на три!!! Предполагалось, что я это оценю. Но это ИХ культура и ИХ высокое искусство, я ничего не понял, но, на всякий случай, чтобы не обижать, выразил изумление.....



А уж Лескова с подкованной блохой - так и вовсе понять невозможно.

Испортили вещь варвары термеху не ученые, аль неведому восточну культуру проявили?

Резюмирую по культуре - культура без прилагательного - просто не содержит смысла... Культура - всегда чего-то. И говорить без уточнения что что-то культурно, а что что-то нет - не культурно. Предполагает что обращаешься к представителям своей субкультуры, что в общем случае может быть не вежливо.

Теперь об высоком искусстве
Что такое искусство? По вашему?

Мое имхо - продукт или деятельность, вызывающее соответствующую чуственую реакцию у потребителей, определенные эмоции, не обязательно строго определенные и однозначные, но как правило положительные (даже в случае трагедий - чувства катарсиса и прочтя фигня там). Если исходить из такого моего определения, то то что вы называете высоким искусством - субкультурное искусство
Причем субкультура людей, которые специально развивали в себе качества и свойства, делающие их восприимчивыми именно к этому искусству... Я не против, пусть будет называться высоким, но считать его лучше или полезнее для общества? Не вижу причины... Конечно те кто посвящает кучу времени на погружение в определенную субкультуру не потратят его на другие занятия, но считать это однозначным плюсом... Обидно за человечество как-то...

16-й>> Это я к тому, что субкультура как раз вытачиванием винтика из десятиметровой болванки похвастаться никогда не может.
mumr> Но ведь это зацепило вас именно как представителя субкультуры инженеров ...

Меня, как представителя, зацепила несовершенная система классификации, которую ты предложил. Как представитель я считаю важным отличать суб- от просто культуры, по указанным мною признакам. И только.

16-й> Меня, как представителя, зацепила несовершенная система классификации, которую ты предложил. Как представитель я считаю важным отличать суб- от просто культуры, по указанным мною признакам. И только.

Не совсем понял какие признаки ты указал. По длительности шлифовки душевной организации? Или по заинтересованости сложностью процесса, вне зависимости от его эффективности и бессмысленности?
Что такое культура, которая не субкультура? Не, можно взять очень крупные субкультуры, а ля англосаксы, например, но это будет слишком аморфное понятие, вот субкультура англосакских аристократов или люмпенов уже чем то цельным будет, но это субкультуры классические. В общем, не понял твоего определения культуры.

mumr> Не совсем понял какие признаки ты указал.

Наличие или отсутствие итогов долговременных и целенаправленных усилий кучи людей.
Скажем, балет продержался уже долго и всем в той или иной степени дифундировал в мозг, это культура.
А скейт-бординг пока еще нет, это субкультура.

16-й> Наличие или отсутствие итогов долговременных и целенаправленных усилий кучи людей.
16-й> Скажем, балет продержался уже долго и всем в той или иной степени дифундировал в мозг, это культура.
16-й> А скейт-бординг пока еще нет, это субкультура.

В целом годное определение. И в общем случае, из него не следует однозначно положительность культуры и превосходства над бескультурьем.

Bredonosec> © Читать "Животные рядом с нами" - Гржимек Бернхард - Страница 23 - ЛитМир

Пересказ каких-то безумных баек. Ну как человек может не потеть при жаре? Воспитание волками физиологию не поменяет.
После такого прокола доверие к автору падает до нуля.

Bredonosec>> © Читать "Животные рядом с нами" - Гржимек Бернхард - Страница 23 - ЛитМир
Zenitchik> Пересказ каких-то безумных баек. Ну как человек может не потеть при жаре? Воспитание волками физиологию не поменяет.
Zenitchik> После такого прокола доверие к автору падает до нуля.
А ты внимательно читал? Или так, наискось, абы докопаться?
А то ведь он как раз раскладывает, что именно из тех газетных блабла байки, а что нет, и почему.

По поводу "доверия" или "недоверия" некоего зенитчика к мнению выдающегося биолога в вопросах зоологии - это прям какая-то комедия

Bredonosec> А ты внимательно читал? Или так, наискось, абы докопаться?
Bredonosec> А то ведь он как раз раскладывает, что именно из тех газетных блабла байки, а что нет, и почему.

Да. Я был совсем неправ. Нужно было читать не только страницу по ссылке, но и следующую.