Автокефалия украинской церкви?

кщееш> Говорят больше 100000

Вот неплохое, кмк, видео на тему раскола:

на том же канале от 25-го числа с Джангировым видео на ту же тему.

кщееш> Он таков,что томос почти неизбежен ровно также как и резня по этому поводу, что и является целью перечисленных участников процесса.

Его вероятность близка к нулю. Если же константинопольский самозванец решится, то с ближнего востока его сторонников выпилят в том числе физически.

кщееш> эта церковь освящает гибридную войну Путина против Украины

кщееш> Станет ли украинская церковь независимой от РПЦ? О чем говорили патриархи - BBC News Русская служба
кщееш> опасно

А чем эта автофекалия для нас опасна ?
Ну хочут автофекализироваться - пусть!
Если и верующие все это дело спустят на тормозах, то нах нам такие охмуренцы
Не охмуряй да не охмурим будешь

johnkey68> А чем эта автофекалия для нас опасна ?
johnkey68> Ну хочут автофекализироваться - пусть!
Ничем .Думаю украм вообще надо трезуб выжигать во всех причинных местах и светоотражающей фарбой красить в жовто блакитный.Что издалека было видно.

кщееш> чем ответят наши стяжатели?
Пастафарианцы не самое худшее. РПЦ давно прогнила, ее саму надо давно реформировать и начать с МП, всех в кельи на дальние скиты.

Беня> всех в кельи на дальние скиты.

Согласен .

кщееш> ишь ты, старается турок.

Давно слежу за этой возней, там "все неоднозначно" как водится.
Расклад такой - Константинопольский патриархат "по традиции" напирая на формальную "византийность" своего происхождения старается надувать щеки и выставлять себя лидером среди православных церквей, хотя по факту он уже пару веков таковым не является. Исходя из количества прихожан, финансовых возможностей и поддержки со стороны государства (админ.ресурс сила как не крути) - по этим критериям понятно РПЦ еще со времен империи кроет его (Константинополь) как бык овцу, и тем более в современное время. Более того, некоторое время назад на волне исламизации Турции турецкие власти сгоряча вообще хотели прикрыть эту лавочку, но потом Эрдоган покумекал и решил что ему будет полезно иметь "про запас" ручного христианского лидера, и турки сделали предложение от которого нельзя отказаться - условия видимо подразумевают что константинопольский патриарх полностью одобряет политику партии, сидит тихо и слушается кураторов, а взамен турки его не трогают.

По сумме всех этих раскладов православные патриархаты частью неформально (неофициально) поддерживают претензии РПЦ на лидерство, часть выступает за Константинополь, часть ведет свою игру (греки).

В свете украинских дел получается так - формально однозначно толкуемых "церковно-юридических" прав давать киевским раскольникам автокефалию у константинопольского патриарха нет (были бы - уже давно бы дал).
В результате с одной стороны, он (константинопольский патриарх) вынужден давать намеки что он де чего то там решает (может решать), с другой стороны - дав однозначное ясное и публичное согласие претензиям нынешних укровластей Константинополь фактически провоцирует раскол в православном мире, и возводит на себя сомнительную славу раскольника (чего ему очень не хочется).
После чего, чисто теоретически РПЦ со своими сторонниками может хлопнуть дверью и создать свою тусовку, в результате чего константинопольский патриарх уже однозначно останется во главе междусобойчика из второстепенных (по степени влияния и возможностей) православных патриархатов. Со стороны РПЦ в некотором роде это тоже будет раскол, ну тут уж будет формальное оправдание "не мы первые начали"©.
РПЦ разумеется тоже не желает славы раскольника, поэтому сейчас и идет такая подковерная игра нервов и церковная дипломатия - по принципу, кто первый пойдет ва-банк тот и проколется.

Есть третий путь, более всего устраивающий сейчас Константинополь - взять киевских раскольников под юрисдикцию своего, Константинопольского патриархата - о чем есть прямые намеки в их свежем заявлении.
Но это совсем не устраивает шумеров - не для того киевский Филарет при развале СССР организовал раскол, что бы потом за спасибо отдать свою власть константинопольским дядям. Время правда играет за Константинополь - Филарету уже 89 лет, и глядишь Господь скоро призовет его на свой праведный и (надеюсь) неподкупный суд - формально будет возможность договорится с его наследниками. Но что то мне подсказывает, что филаретовские преемники сами захотят порулить, без посредников со стороны.
Чем дальше всея эта бодяга закончится - не берусь судить.

Вот как то так...

кщееш>> ишь ты, старается турок.
A.1.> Давно слежу за этой возней, там "все неоднозначно" как водится.


Ну как не однозначно.
Подонки , однозначно.

A.1.> В результате с одной стороны, он (константинопольский патриарх) вынужден давать намеки что он де чего то там решает (может решать), с другой стороны - дав однозначное ясное и публичное согласие претензиям нынешних укровластей Константинополь фактически провоцирует раскол в православном мире, и возводит на себя сомнительную славу раскольника (чего ему очень не хочется).
A.1.> После чего, чисто теоретически РПЦ со своими сторонниками может хлопнуть дверью и создать свою тусовку, в результате чего константинопольский патриарх уже однозначно останется во главе междусобойчика из второстепенных (по степени влияния и возможностей) православных патриархатов. Со стороны РПЦ в некотором роде это тоже будет раскол, ну тут уж будет формальное оправдание "не мы первые начали"©.


Собственно об этом уже и турки пишут:

После того как Константинопольская церковь в Фенере (турецкий вариант названия исторического района Стамбула, на территории которого расположена резиденция константинопольского патриарха — прим. пер.) приняла сторону Украины, а Москва резко отреагировала на это, православные столкнулись с риском раскола.

Христианский православный мир находится перед лицом одного из крупнейших кризисов XXI века. Будущий статус Украинской православной церкви столкнул Вселенский константинопольский патриархат с Московским патриархатом. В то время как Константинопольская православная церковь, которая считает себя «продолжением второго Рима» заняла позицию в пользу независимости Украинской православной церкви, Русская православная церковь, веками придерживающаяся риторики о «третьем Риме», решительно выступает против такого развития событий. Встреча, проведенная в Стамбуле 31 августа для преодоления разногласий между двумя крупными церквями, закончилась безрезультатно. После этой встречи от Фенера последовали сигналы «мы поддерживаем независимость Украинской православной церкви», а Москва ужесточает свою позицию в отношении Фенера и Афин.

Как сообщает Николас Стелья (Nikolas Stelya) из газеты «Дувар» (Duvar), 31 августа Константинопольский патриархат принял очень важного посетителя. Московский патриарх Кирилл встретился с патриархом Варфоломеем с целью обсудить вопрос Украинской православной церкви. Переговоры продлились около трех часов. Две стороны дали оценку статусу Украинской православной церкви со своих точек зрения. На этих переговорах Фенер, выдвинув тезис о том, что Украинская православная церковь обладает автономным статусом с исторической и правовой точек зрения, отстаивал мнение, что Москва не должна выступать против требований «религиозной независимости» Украины. А Москва настаивала на том, что вопрос был решен в XVII веке, когда эта страна соединилась с Россией, и в этом вопросе Фенер должен занять или сторону России, или независимую/нейтральную позицию. После переговоров, на которых не удалось прийти к общему мнению, Московский патриарх, не приняв участие в традиционном обеде с Варфоломеем, вернулся в Россию.

Взаимные угрозы.
После неудачной встречи от каждой из двух сторон стали поступать жесткие сигналы. Как подчеркнул митрополит Галльский Эммануил, сделавший заявления от имени Фенера, Вселенская патриархия считает, что Украина должна иметь независимую церковь. Москва же ответила на этот сигнал предупреждением: «Настойчивость Фенера повлечет за собой раскол православного мира, который будет непросто устранить». С точки зрения русских, такое развитие событий может дойти до пересмотра Московским патриархатом своих отношений с Фенером.

 

кщееш>> ишь ты, старается турок.
A.1.> Давно слежу за этой возней, там "все неоднозначно" как водится.
Как раз на эту тему Джангиров высказался

кщееш>>> ишь ты, старается турок.
A.1.>> Давно слежу за этой возней, там "все неоднозначно" как водится.
Bell> Как раз на эту тему Джангиров высказался
В продолжение.

Константинопольский патриарх в плохих отношениях с РПЦ и очень обижен за срыв Вселенского Собора (а там и правда, некрасиво как-то получилось). Поэтому старается нагадить Московскому патриархату хотя бы путем отрыва Украины. Но сделать это технически сложно, бо Филарет по анафемой, а кому еще предоставлять эту самую автофекалию? Не униатам же. Остальные самостийные церкви не лучше филаретовской. При этом официальная УПЦ Московского патриархата ничего для себя не просила, поэтому давать ей автокефалию какбэ глупо. Можно только объявить ее самостоятельной от Москвы... но это будет чисто декларативный демарш.
Вроде как можно замутить собственную константинопольску епархию, но это не интересно самой украинской стороне, они хотят быть вольными царицами, а не столбовыми дворянками.
Попахивает грандиозной пэрэмогой, как обычно

Нашей же Православной Церкви надобно стоять твердо, блюдя канон и благочестие
Ибо с нами Бог и ваще мы Третий Рим!
А всех этих раскольников, еретиков, схизматиков, сектантов, ревизионистов и прочих экуменистов - под анафему!

Bell> При этом официальная УПЦ Московского патриархата ничего для себя не просила, поэтому давать ей автокефалию какбэ глупо. Можно только объявить ее самостоятельной от Москвы... но это будет чисто декларативный демарш.

Вот именно. Заставлять УПЦ МП менять статус насильно - АТО просто детским утренником покажется. Если бандеры попробуют отобрать лавры, народец поднимется, ИМХО. И вообще, в этих делах все решается не Патриархами и уж тем более не шоколадными королями. Страх потеряли Божий.
Я напомню, на 1030 летие 250.000 человек крестный ход в Киеве УПЦ МП.

PS Не будили бы они лихо...

Vyacheslav.>Если бандеры попробуют отобрать лавры, народец поднимется, ИМХО.
думаю нет.сглотнут ..как и раньше сглатывали. ну одного двух убьют