США-Китай

xab> Для того, что бы украсть что0то технологичное надо обладать хотя бы 50% от этих технологий.

А может не хватить и 70%.

xab> Но дело в том, что эти 50% у нас почти во всех направлениях есть.

Крайне оптимистично... У нас во местами 50% даже не от того что надо, а о того, что было 20 а то и 10 лет назад.

А некоторые вещи я публично комментировать вообще не стану.

Fakir> Кстати, может и не прокатить.

В этой Вселенной пока катит.
Они офигенно дорогие, но даже наши компании тратятся, если аудит сделан Четвёркой - вопросов нет.

Хотя, Андерсен и загнулся из-за вопросов.
Тем не менее, их потому и называют Большой Четвёркой, что безоговорочно признают.
Нет шестёрки , нет десятки. Во всём мире.

ЗЫ

Если кому интересно, как 5 стало 4

ЗЗЫ

Я с Андерсен работал, визитки есть

Fakir> Просто на вопрос "почему нельзя" несложно придумать ответ, сыграв за американскую сторону.
а нам надо играть за неё?

> А еще можно дипломатичнее, типа, что аудит должен быть гарантированно независимым и свободным, а они не верят, что на китайские аудиторские компании не оказывается давления
а я знаю, учитывая вскрывавшиеся примеры, что на американские точно оказывается давление, и потому они не являются независимыми и свободными

> А тогда почему китайскую можно, сомалийскую нельзя?
а почему американскую можно, а сомалийскую нельзя? Какая между ними разница?

Fakir> Можно рейтинги какие-нибудь А-ля кредитные.
Эт те самые, где компания, емнис, фитч, после снижения рейтингов американских трежериз с АА до просто А внезапно оказалась "насквозь коррумпированной", на её офис был налёт маски-шоу, кого-то там пытались посадить, и после этого никаких сомнений в высшем кредитном рейтинге трежериз более не возникало?
Отличный критерий независимости оценки, да ))

Fakir> Но если чуть серьёзнее - можно предъявлять требования к стране регистрации юрлица. Хотя тоже...
И требовать, чтоб оно было американским. Автоматически загоняя под свою юрисдикцию весь бизнес планеты. Где нельзя коммерчески - сделать директивно, по принципу "а кто не будет покупать - отключим газ!"©

>Ох блин, молод ты душой
ну.. скажем так, не люблю лицемеров и вообще несправедливость:)

>...а массы не хватает-с. Не набрали-с. Легковат пока БРИКС-с.
брикс был БЫ неплох. Но его уже нет.
Бразилия - сменена власть, там сейчас проамериканский президент, никаких шагов против хозяина они предпринимать не будут. Наоборот, торпедируют любые инициативы союза.
Индия - благодаря настойчиво раздуваемым теркам с китаем - медлено но верно дрейфует в сторону сша, и опять же, ничего против нового хозяина не сделает.
Остаётся кто?
Казахстан, РФ, Китай? Казахстан - назырбаев старенький, а нациков там растят активно, после его ухода тоже скорее отвалится.
И всё, разделяй и властвуй, нет больше регионального обьединения, которое могло б сопротивляться.

>Никто их не порвал, они слишком широко шагнули по собственной дури и с головокружением от успехов.
порвали.
Я уже упоминал, есть множество простых, но действенных методик.
- предложить торговые преференции самой мелкой и слабой стране союза - и через неё наводнить рынок союза своими товарами. Остальные будут вынуждены или терпеть убытки, или исключать члена, или бежать за договорами, но уже на условиях сша.
- если нельзя коммерчески с субьектами - дави на принимающих решения. И кнутом и пряником. Действует безотказно, и здесь стократ выкладывались подтверждения,. что есть списки политиков ес с табличными данными, включая столь необычные как "отношение к рф", и как итог - поддерживать ли их.
Уже только эти 2 метода откроют любую крепость. А есть и иных.

>Потому что, например, имеют шансы улучшить своё положение сбросом неосмотрительно набранного балласта. Потому что в принципе могут временно мирно рассыпаться для улучшения управляемости
это смерть всей идеи. Потому что будет аргументация как с СССР - "мы уже один раз попробовали - получилась йухня, невер эгейн!"
И она будет действовать.
Не могут они. У сша пространства для маневра больше потому, что есть федеральное правительство, которое может тупо посадить слишком охреневшего губера или прокурора. Или просто желающего на выход из сша. А в ЕС - нельзя. Формально это независимые страны.

>Такие объединения не делаются "для чего-то", они просто возникают или нет, по собственным внутренним закономерностям
что за глупость????
Это именно "для чего-то". Это именно создание единого пространства 4 свобод, с превращением в единую суперэкономику для получения экономических профитов и от включения приграничья, и от 4 свобод, и от внешней торговли с позиций суперэкономики, а не мелких стран. От сырости такие вещи не происходят. Это исключительно ради большого-большого бабла. Почитай историю евроинтеграции, от союза руды и стали до наших дней - нам её в универе целый курс подробно читали со сдачей экзаменов ))

>Э-э, что то же самое?
левый аудит.
В каждый кризис вылетает всякой грязи с "оЙ, а вы знаете, окааааазывается!!!!! есть кое-где у нас порой такие вот оочень большие конторы, которые такие плохие, подделывают отчеты и аудиты!" Хотя по сути делает так абсолютное большинство. но просто попадаются не все.
Но для компаний сша левые аудиты - разрешены. Для компаний не сша - закрутить гайки.
Тоже пример нерыночного создания преимущества себе.

Fakir>> Кстати, может и не прокатить.
sam7> В этой Вселенной пока катит.
sam7> Они офигенно дорогие, но даже наши компании тратятся, если аудит сделан Четвёркой - вопросов нет.

Может не прокатить закондательно прямо обязать аудироваться только и исключительно у них.

Fakir>> Просто на вопрос "почему нельзя" несложно придумать ответ, сыграв за американскую сторону.
Bredonosec> а нам надо играть за неё?

Иначе нет шанс понять, что и почему они делают. Останется один шершавый язык плаката.

Bredonosec> а я знаю, учитывая вскрывавшиеся примеры, что на американские точно оказывается давление, и потому они не являются независимыми и свободными

Как будто это будет парить типичного американского законодателя.
Да кого из них колышет, кто чем является?

Bredonosec> а почему американскую можно, а сомалийскую нельзя? Какая между ними разница?

Хочешь сомалийскую - листингуйся на сомалийской бирже, никаких возражений.


>>Ох блин, молод ты душой
Bredonosec> ну.. скажем так, не люблю лицемеров и вообще несправедливость:)

А я в смысле известной наивности. Типа веры в то, что "рынки захватываются только оружием". Да фиг. Хитрее.


>>...а массы не хватает-с. Не набрали-с. Легковат пока БРИКС-с.
Bredonosec> брикс был БЫ неплох. Но его уже нет.

И даже он лёгок. Не тянет.

Bredonosec> Я уже упоминал, есть множество простых, но действенных методик.
Bredonosec> - предложить торговые преференции самой мелкой и слабой стране союза - и через неё наводнить рынок союза своими товарами.

При ВТО некритично. Тем более для ЕС, у которой производительность труда достаточно высока, с американскими товарами в целом нормальная конкурентоспособность и т.п.

Опять же, это следствие "широко шагнули, штаны порвали". Кто вам доктор, что набрали хрен знает кого?

Bredonosec> - если нельзя коммерчески с субьектами - дави на принимающих решения. И кнутом и пряником. Действует безотказно, и здесь стократ выкладывались подтверждения,. что есть списки политиков ес с табличными данными, включая столь необычные как "отношение к рф", и как итог - поддерживать ли их.

Это не порвали. Это порвались.
Трест изнутри. Если у тебя продажные незадорого политики - это твоя проблема, а не злой умысел того, кто покупает. Не их вини, а себя, что такое допустил. Кто мешал американских покупать?


>>Потому что, например, имеют шансы улучшить своё положение сбросом неосмотрительно набранного балласта. Потому что в принципе могут временно мирно рассыпаться для улучшения управляемости
Bredonosec> это смерть всей идеи.

Да-да, Европа, помнится, еще в период ЕЭС юбилей Карла праздновала. Как первого объединителя. И много кого еще.
За историю дофига раз она в той или иной форме пересобиралась.
"Эту песню не задушишь, не убьёшь". На какое-то время можно тормознуть, но не навсегда.

Bredonosec> Не могут они. У сша пространства для маневра больше потому, что есть федеральное правительство, которое может тупо посадить слишком охреневшего губера или прокурора. Или просто желающего на выход из сша. А в ЕС - нельзя. Формально это независимые страны.

Bredonosec> Это именно "для чего-то". Это именно создание единого пространства 4 свобод, с превращением в единую суперэкономику для получения экономических профитов и от включения приграничья, и от 4 свобод, и от внешней торговли с позиций суперэкономики, а не мелких стран. От сырости такие вещи не происходят. Это исключительно ради большого-большого бабла.

Ты можешь желать чего угодно, сколь угодно большого бабла, но без выполнения ряда предпосылок такие вещи не летают. Скажем, "ЕС" сейчас нельзя построить из стран ЮВА, из стран северной Африки, страны Латинской Америки под большим вопросом (и скорее тоже нет), и даже из СНГ эффект не настолько велик.
На том курсе должны были бы объяснять.

Bredonosec> Но для компаний сша левые аудиты - разрешены. Для компаний не сша - закрутить гайки.
Bredonosec> Тоже пример нерыночного создания преимущества себе.

Какая неожиданная новость

Fakir> Как будто это будет парить типичного американского законодателя.
Fakir> Да кого из них колышет, кто чем является?
А я в курсе, что их не парит. Просто ты написал в стиле, мол,как американцы терпели нарушения со стороны китайцев. А я обьяснил,что это у них общая практика. Они постоянно делают так. Просто сейчас решили, что для "чужаков" надо закрутить гайки по сравнению с собой любимыми

Bredonosec>> а почему американскую можно, а сомалийскую нельзя? Какая между ними разница?
Fakir> Хочешь сомалийскую - листингуйся на сомалийской бирже, никаких возражений.
вот мы и приходим к логичному выводу, что не надо зацикливаться на именно американской бирже, если можно торговаться на гонконгской, токийской, и прочих.

Fakir> >>Ох блин, молод ты душой
Bredonosec>> ну.. скажем так, не люблю лицемеров и вообще несправедливость:)
Fakir> А я в смысле известной наивности. Типа веры в то, что "рынки захватываются только оружием". Да фиг. Хитрее.
Не надо опять изображать из себя некоего мудрого учителя. Я в курсе, что не только силой. Но голой коммерцией и не пахнет. Предложение "честно конкурировать" - чаще издевательское со стороны присвоивших себе привилегии.

Fakir> И даже он лёгок. Не тянет.
он никогда не работал в полную силу. В год по чайной ложке соглашений, поскольку сша раздергивали его двусторонними соглашениями с каждой из стран в точности по учебнику. А теперь и вовсе его нет.

Bredonosec>> - предложить торговые преференции самой мелкой и слабой стране союза - и через неё наводнить рынок союза своими товарами.
Fakir> При ВТО некритично.
как вто мешает создавать торговые союзы? А никак.
Что ес, что нафта, что прочие атлантические, тихоокеанские и прочие "союзы" - растут и ширятся.

>Тем более для ЕС, у которой производительность труда достаточно высока, с американскими товарами в целом нормальная конкурентоспособность и т.п.
конкурентоспособность определяется много чем.
Напр, в ес более жесткие требования по гмо и химии в жрачке. Как следствие она более дорогая, а штатовская выходит дешевле - итог - заполонение рынка и удушение местного производителя.
И это только один пример.

Fakir> Опять же, это следствие "широко шагнули, штаны порвали". Кто вам доктор, что набрали хрен знает кого?
что значит "набрали"?
Для страны какой-нибудь миллион - ничто. Для физлица - это уже много.
А если с одной стороны лимон,а с другой разные несчастья, происходящие с его близкими?
А если из сотрудников одному "почему-то более успешно сыпятся удачные сделки или материалы"?
да дохрена способов.
Почему я должен капитанить, что вода мокрая?
Это миллион раз описывалось даже здесь на форуме на разных примерах и с документами
А как применить эту информацию к вопросу о результирующей политике - стопкран.

Fakir> Это не порвали. Это порвались.
Это порвали.

>Не их вини, а себя, что такое допустил. Кто мешал американских покупать?
такие буковки как АНБ, ЦРУ, ФБР, и прочие.
Чей совокупный бюджет сильно больше совокупного бюджета спецслужб стран европы. Даже не вспоминая, что страны европы отдельные, и работают больше друг против друга.
И не вспоминая про такие инструменты как гугл и американские соцсети, которые тоже эффективный инструмент шпионажа и влияния.
задолбало капитанить.

Fakir> Да-да, Европа, помнится, еще в период ЕЭС юбилей Карла праздновала. Как первого объединителя. И много кого еще.
как это меняет факт?

Fakir> "Эту песню не задушишь, не убьёшь". На какое-то время можно тормознуть, но не навсегда.
для современной экономики лет 50 - это почти навсегда.

Bredonosec>> Не могут они. У сша пространства для маневра больше потому,
Fakir> Ты можешь желать чего угодно, сколь угодно большого бабла, но без выполнения ряда предпосылок такие вещи не летают. Скажем, "ЕС" сейчас нельзя построить из стран ЮВА,
А понятие единоуправления с едиными механизмами, управляющими всем, тебе ничего не говорит?

Fakir> На том курсе должны были бы объяснять.
не переводи стрелки.
ЕС сейчас - это польский вельможный сейм периода перед развалом. Структура управления не позволяет эффективно конкурировать с сша по регуляторным функциям.

Fakir> Какая неожиданная новость
не новость. Капитанство. Но ты её сознательно умалчиваешь, рисуя идею "сами виноваты".

Bredonosec> Тоже пример нерыночного создания преимущества себе.

Господи да они на своем заднем дворе не знают как быть, а ты про мировое господство. Все нет его, даже минимальных шансов. Все события идут по мимо их воли самотеком по объективным причинам. Китай-Индия не сейчас проблема появилась, шатания и разброд в мусульманском мире тоже помимо воли США растут, проблемы на постсоветском пространстве тоже сами собой идут, распад ЕС тоже по внутренним причинам, Лукашенко не креатура американцев, а свой собственный продукт. России не надо рвать волосы на жопе, пусть все идет своим чередом в сумасшедшем мире, пусть они все передерутся.

TT> Господи да они на своем заднем дворе не знают как быть, а ты про мировое господство. Все нет его, даже минимальных шансов. Все события идут по мимо их воли самотеком по объективным причинам.
чепуха.
от начала и до коннца

>Китай-Индия не сейчас проблема появилась, шатания и разброд в мусульманском мире тоже помимо воли США растут
проблемы есть у всех.
Но в одном случае они приводят к разладу, а в другом - ни к чему не приводят.
В этом и разница.

> России не надо рвать волосы на жопе, пусть все идет своим чередом в сумасшедшем мире, пусть они все передерутся.
В 2013 вот именно эта позиция и отстранение позволили произойти майдану.

...
sam7>> У них есть закон, что торгующиеся на американских биржах должны аудироваться только американскими компаниями?
Fakir> Присоединяюсь к вопросу Но не удивлюсь, если есть. Или появится - долго, что ли?:D
sam7>> И что такое американская? сколько процентов владения в международной компании?...
...
НЯП, такого закона нет - см. торговлю этими самими ADR (на американских биржах же не совсем акции китайских компаний торгуют, а этими самими суррогатами, которые надо регистрировать в США же).

И в общем-то, если положить руку на сердце, способности китайцев к творческой бухгалтерии и по факту к творческому аудиту сильно затрудняют работу с их акциями. Достаточно вспомнить недавний скандал с LK, когда выяснилось, что компания ничтоже сумняшеся творчески нарисовала цифирки на 70% прибыли, полученной в третьем, ЕМНИС, квартале их финансового года. Судя по тому, что компания лихорадочно увольняет CEO и сама проводит расследование, в этот раз разоблачители не соврали.

stas27> Шиза крепачает :O
stas27> Peter Navarro walks back statement implying trade deal between Trump, China is 'over' | Fox News
stas27> Питер Наварро в интервью Fox News объявил о выходе из торговой сделки с Китаем, ибо "они подписали сделку, когда знали, что сотни тысяч заражённых китайцев летят в США. И вообще вели себя прямо как японцы, которые вели мирные переговоры с благородными американцами в конце 1941 г. И вообще, китайцы соврали - сотни тысяч американцев умерли!" ©
stas27>

«Торговая сделка с Китаем в полной сохранности», — написал он в своём Twitter.

Американский президент также выразил надежду, что Китай продолжит выполнять условия соглашения.

Ранее советник президента США по торговле Питер Наварро в эфире телеканала Fox News заявил, что Трамп якобы решил прекратить торговую сделку с Китаем из-за предположений разведки о том, что «пандемия коронавируса возникла в лаборатории в Ухани».

 

stas27>> Шиза крепачает :O
stas27>> Peter Navarro walks back statement implying trade deal between Trump, China is 'over' | Fox News
stas27>> Питер Наварро в интервью Fox News объявил о выходе из торговой сделки с Китаем,
...
stas27>>
S.I.> Трамп опроверг расторжение торговой сделки с Китаем — РТ на русском
И сам Наварро обьявил, что его не так поняли и процитировали:

MW UPDATE: Dow futures rise 200 points after Trump trade adviser walks back statement that China trade deal 'over'

2020-06-23, 04:13
In comments made to WSJ, Navarro attempts to walk back earlier statements that the trade pact was 'over'; Trump confirms trade deal intact

U.S. stock-index futures were headed higher Tuesday morning, recovering from a shock lower when White House trade adviser Peter Navarro implied to Fox News in a late-Monday interview that a hard-fought trade agreement that was signed with China in January had been terminated by President Donald Trump.

Later, Navarro said his comments were "wildly" taken out of context and the phase-one pact remained in force. Trump also tweeted that the agreement was intact.

Я ж говорю - шиза крепчает

Bredonosec> В 2013 вот именно эта позиция и отстранение позволили произойти майдану.

Я вообще о другом. Заморские военные кампании нафиг. Бывший СССР свобода рук делать что хотеть и с кем хотеть когда хотеть. Майдан в таких условиях окончился бы несколькими государствами на территории бывшей Украины. Не надо за арабскими журавлями, когда в руках пост-советский страус.

stas27> И в общем-то, если положить руку на сердце, способности китайцев к творческой бухгалтерии и по факту к творческому аудиту сильно затрудняют работу с их акциями.
всё как у всех больших дядь)
Опять же, аналогичный пример - Коррупция в ЕС [Bredonosec#21.06.20 22:46]

TT> Я вообще о другом.
аа.. просто пустые декларации типа "я за всё хорошее, только не соображаю, какое".

stas27>>> Шиза крепачает :O
stas27> Я ж говорю - шиза крепчает
Думаю выжмут все ништяки из сделки и порвут ее в клочья.Фальстарт.

...
энди> Думаю выжмут все ништяки из сделки и порвут ее в клочья.Фальстарт.
Я тоже так думаю, но фальстарт на этом уровне вполне укладывается в понятие "шиза крепчает".

P.S. Формулировка "фальстарт" понравилась

Bredonosec> аа.. просто пустые декларации типа "я за всё хорошее, только не соображаю, какое".

Какие пустые декларации? Я про империализм на территории бывшего СССР, нафиг эти сирии и ливии, если можно все тоже самое рядом организовать без такого напряжения сил как сейчас.

TT> Какие пустые декларации? Я про империализм на территории бывшего СССР,
а пистолетик-то у тебя есть? ©
с пустыми декларациями - в тему альтернативки.

Bredonosec> слышал в новостях, что мол британцы попробовали было тявкнуть, что мол готовы предоставить политическое убежище любому жителю гонконга в связи с новыми законами о том. что преступников можно выдавать.

Мало им пакистанцев - сейчас еще и триада к ним переедет

U235> Мало им пакистанцев - сейчас еще и триада к ним переедет
они уже там и давно