Раскол США

m.1.>> А так да, вторыми англосаксами нам не стать
Т.Б.> офф, но почти в тему:
Т.Б.> « Два русских солдата стоят на развалинах Вашингтона и один другому говорит:
Т.Б.> - Знаешь Вася, а информационную войну мы всё - таки проиграли»
Как пойдет.
Я никогда не был сторонником Пролива им. Сталина.
У Вас противоречие тезисов: Два русских солдата стоят на развалинах Вашингтона
Значит информационную войну таки забубенили
И негры с латиносами подносят стаканы русским солдатам pronto rapido por favore

m.1.> Если бы кому 1 января 1800 г. сказали, что через 12-13 лет Россия будет руководить в Париже, в французском языке появится ругательство "Березина", а французские рестораторы быстро выучат русское слово "быстро" и т.д.
m.1.> А так да, вторыми англосаксами нам не стать

Ну вот именно в этом: все вы. Ведь пришли к вам сначала французы, вы в свою очередь "наглой воли не стерпели" ;), врезали как следует, до Парижа-то дошли, но там не засиделись (ну покутили маленько, эт Святое ?): а и вправду, нафуй их этих лягушатников, да и воздух не тот и берёзки не те, правда? Нет, вы не англосаксы. И пока вы не стремитесь быть ими, у вас будет всё хорошо.

m.1.> У Вас противоречие тезисов: Два русских солдата стоят на развалинах Вашингтона
m.1.> Значит информационную войну таки забубенили
m.1.> И негры с латиносами подносят стаканы русским солдатам pronto rapido por favore

Знаешь, дочь, иногда банан - это просто банан ©
А анекдот иногда это просто анекдот. Ну почти
Всё что сейчас со штатами происходит - это не наша заслуга, а их недоработка. Можно сказать что это попытка убийства политического конкурента заведомо негодными средствами.

На мой неискушенный взгляд всё выглядит похожим на последние годы СССР. И там и там заигрались в начётничество со своими базовыми "идеями на продажу", упорно прогибая здравый смысл под теорию. Только в СССР это был коммунизм-интернационализм, а в штатах - демократия-равенство.

И даже если дело дойдет до миротворческих сил, то последних кого я хотел бы видеть на развалинах Н. Орлеана - это российских миротворцев

Т.Б.> Знаешь, дочь, иногда банан - это просто банан ©
Т.Б.> А анекдот иногда это просто анекдот. Ну почти
Т.Б.> Всё что сейчас со штатами происходит - это не наша заслуга, а их недоработка. Можно сказать что это попытка убийства политического конкурента заведомо негодными средствами.
Т.Б.> На мой неискушенный взгляд всё выглядит похожим на последние годы СССР. И там и там заигрались в начётничество со своими базовыми "идеями на продажу", упорно прогибая здравый смысл под теорию. Только в СССР это был коммунизм-интернационализм, а в штатах - демократия-равенство.
Т.Б.> И даже если дело дойдет до миротворческих сил, то последних кого я хотел бы видеть на развалинах Н. Орлеана - это российских миротворцев

Знаешь, ты сам дочь. И банан обслужи сам.
Пойди читай Хаусхофера. Ты неграмотный бот. Ты ничего не знаешь про СССР и никогда не узнаешь. Будешь здесь объяснять про СССР - нарвешься на оскорбления.
Нам на Америку и их равенство положить буй.
А ты говоришь тадым-бадым

m.1.>> Если бы кому 1 января 1800 г. сказали, что через 12-13 лет Россия будет руководить в Париже, в французском языке появится ругательство "Березина", а французские рестораторы быстро выучат русское слово "быстро" и т.д.
m.1.>> А так да, вторыми англосаксами нам не стать
Otka> Ну вот именно в этом: все вы. Ведь пришли к вам сначала французы, вы в свою очередь "наглой воли не стерпели" ;), врезали как следует, до Парижа-то дошли, но там не засиделись (ну покутили маленько, эт Святое ?): а и вправду, нафуй их этих лягушатников, да и воздух не тот и берёзки не те, правда? Нет, вы не англосаксы. И пока вы не стремитесь быть ими, у вас будет всё хорошо.

Посмотри "Красную Жару", когда Шварцу объясняют про закон чего-то там.
Будет у нас хорошо, не будет - тебе это около птицы near bird
Англосаксы хотят ограбить всех и Россию в том числе.
А там как пойдет

Otka> А придётся взрослеть, становиться самостоятельными, при этом противодействуя внутренним раздраям (которых тут тоже хватает, что уж скрывать). Проблема ЕС в разных уровнях развития между странами-членами Евросоюза, внутренних противоречиях и слишком громоздкой системе управления. Это вообще-то надо решить, перед тем как лезть других учить. С другой стороны огромные экономические рычаги и очень ёмкий рынок, которые уже успешно работали против тех-же американцев.

Ну вот смотрите что получается:
Пока ЕС наводит порядок в танковых войсках, оно куда-то активно лезть не может, ибо нечем и некому. А Китай, да и Россия местами, обкусывают ресурсную базу, на которой базируется мягкая сила и огромные экономические рычаги ЕС. Францию ненавязчиво подталкивают "на выход" из Африки, не допускают до Австралии и?.. Станет ли Германия вписываться при её "зеленой" политике или пойдет снова окучивать Иран и постарается сильнее задружить с Россией. Ставлю на последнее.
И так почти наверняка не только по урану-нефти-газу, но и по многим другим значимым ресурсам. Тот же кофе или какао, к примеру или бокситы.

Otka> Короче, "мягкая сила" наше всё, но об экспансии думать не приходится, опять-таки не хватает единства.
При тех вводных, что я выше обозначил, речь уже будет идти не об экспансии, а о минимизации скорости потерь. Не зря последние пару лет разговоры про Евро-НАТО ходят, но пока ничего не родилось.

Otka> Может и к лучшему...
Такой миролюбивый подход точно добром не кончится

m.1.> Знаешь, ты сам дочь. И банан обслужи сам.
Кажется у вас что-то порвалось. Вообще-то это был анекдот про Фрейда и его дочь, но вам я бы посоветовал в подпитии держать себя в руках.

m.1.> Пойди читай Хаусхофера. Ты неграмотный бот. Ты ничего не знаешь про СССР и никогда не узнаешь. Будешь здесь объяснять про СССР - нарвешься на оскорбления.
А сейчас, надо думать, было поощрение?
Знаете, я сам способен определить что мне стоит читать, а чего не стоит. А также волен выбирать темы для обсуждения в рамках, заданных дискуссией. Для этого мне ваших советов не требуется.
Без всякого уже уважения, спокойной ночи

Т.Б.> Вообще-то это был анекдот про Фрейда и его дочь
m.1.>> Пойди читай Хаусхофера. Ты неграмотный бот. Ты ничего не знаешь про СССР и никогда не узнаешь. Будешь здесь объяснять про СССР - нарвешься на оскорбления.
Т.Б.> А сейчас, надо думать, было поощрение?
Т.Б.> Знаете, я сам способен определить что мне стоит читать, а чего не стоит. А также волен выбирать темы для обсуждения в рамках, заданных дискуссией. Для этого мне ваших советов не требуется.
Т.Б.> Без всякого уже уважения, спокойной ночи

Во-во, читай Фрейда. Никогда ты не прочитаешь "Империализм как высшая стадия капитализма". Не посмотришь "Они сражались за Родину".
тадым бадым
Ты никогда не поймешь, что тадым бадым в музыкальных интервалах означает "иди на буй".
А также, где я ставлю запятые.

Т.Б.> Ну вот смотрите что получается:

Ну, и? Всё равно устаканится некий баланс, при котором вы нам - ресурсы, а мы вам - то, что из этих ресурсов делается. Или у вас уже весь народ не за "Мерсами", да "Тойотами", а за "Ладами" гоняется? Японию уже "откусили", не? Ну и славненько.

Т.Б.> При тех вводных, что я выше обозначил, речь уже будет идти не об экспансии, а о минимизации скорости потерь. Не зря последние пару лет разговоры про Евро-НАТО ходят, но пока ничего не родилось.

Таки-да, Евро-НАТО одна из перспектив "после". Посмотрим, короче.

Т.Б.> Такой миролюбивый подход точно добром не кончится

Ну вот, видите-ли: США, например, "порешали" по всему миру, так? СССР пытался "порешать" везде. О, ещё был Третий Рейх до этого, ну те-то вообще просто слов нет: "порешали", так "порешали". А вот Китай как-то нет. А теперь три таких простеньких, совершенно невинных вопроса: где СССР? А где сейчас США? И где Китай? (Про Рейх-то вообще вспоминать некошерно, нерукопожатным становишься сразу.) Ну вот Вам и кратчайшая история цивилизационных иллюзий насчёт решения проблем уже грубой силой. Говорю-же: подумайте, порефлексируйте (одна из главных национальных особенностей вроде ), благо время до "развалин Вашингтона" (ещё) есть.

Беня>> Евреи занимались геноцидом. Читай Ветхий Завет.
Zenitchik> Ну, если мне память не изменяет, то по нашим нормам, преступление считается таковым, только если оно совершено после того, как появился соответствующий закон. А если до - то классифицироваться должно по существовавшим тогда законам.
Не совсем так. И по нашим законам там наберётся полный набор статей.
По временам Римской Империи - всё просто - "мятеж".

Otka> Если о экономике: Азия, Азия и ещё раз Азия (с Японией вот недавно очень выгодную сделку о создании единой зоны торговли заключили). Но в целом как-то "болтаемся между", а не "активничаем". Может и к лучшему...
Мне интересно, а чем по обеспечению выполнения договорных отношения сделка с Японией отличается по сути от сделок с Китаем?

Otka> Ну, и? Всё равно устаканится некий баланс, при котором вы нам - ресурсы, а мы вам - то, что из этих ресурсов делается. Или у вас уже весь народ не за "Мерсами", да "Тойотами", а за "Ладами" гоняется?

Ути пуси А вот так:

Всё равно устаканится некий баланс, при котором Россия Китаю - ресурсы, а они в Россию - то, что из этих ресурсов делается.

 

И ... Скрипач не нужен! © Кин-Дза-Дза

Ну немцы - ещё ладно, пиво как вы ни китайы, ни русские не сделают ещё долго
А "Мерседесы" ... роботу вообще то пофиг где он стоит - у вас, в Китае или России.

Unix> Ну немцы - ещё ладно, пиво как вы ни китайы, ни русские не сделают ещё долго

Вообще-то пиво у китайцев приличное. Как раз немцы и дореволюционные наши их и учили его варить

кщееш> Если иметь ввиду что все в труху, то да. Типа не только у нас проблемы.

Пусть тренируются "ловить баланс" - всем будет полезно, если они научатся.
Ну а нам - решать свои проблемы. Ведь, вы не из тех, кто говорит что их нету?

Otka> Ну, и? Всё равно устаканится некий баланс, при котором вы нам - ресурсы, а мы вам - то, что из этих ресурсов делается. Или у вас уже весь народ не за "Мерсами", да "Тойотами", а за "Ладами" гоняется? Японию уже "откусили", не? Ну и славненько.
Конечно, "некий баланс" устаканится, но будет ли он удобоварим для той же Германии с Японией? Сейчас основным рынком сбыта для "Мерсов" да "Тойот" являются штаты. Если последним резко становится не до авто, то это кто-то должен компенсировать. Механизмы ВТО уже сейчас работают не здорово, фактически мир на пороге возврата к таможенным войнам конца позапрошлого века. Как думаете, войдет Китай или Россия в положение разоряющихся немецких (японских) автопроизводителей, позволят им выжить за счет собственных? Сможет ли Германия силой продавить удобные себе пошлины?

Otka> Ну вот, видите-ли: США, например, "порешали" по всему миру, так? СССР пытался "порешать" везде. О, ещё был Третий Рейх до этого, ну те-то вообще просто слов нет: "порешали", так "порешали". А вот Китай как-то нет.
Как это "нет"? Еще как "да". Дело тут не в "порешали", а в потере способности критически воспринимать реальность. Веке в 17-18 доля ВВП Китая от мировой была процентов 20. Потом сто лет его выдаивали белые братья и восточный сосед. И это было куда болезненнее, чем всё то, что сделали потом с Россией и Германией.

Otka> А теперь три таких простеньких, совершенно невинных вопроса: где СССР? А где сейчас США? И где Китай? (Про Рейх-то вообще вспоминать некошерно, нерукопожатным становишься сразу.) Ну вот Вам и кратчайшая история цивилизационных иллюзий насчёт решения проблем уже грубой силой.
Каждая страна сейчас в определенном месте собственного жизненного цикла "создание-развитие-упадок-распад". В свое время Китай его "миролюбие" не спасло от последовательного прохождения всех этапов, не надейтесь что у ЕС будет как-то по-другому

Unix> Ути пуси А вот так:

Ну эт-то понятно, но опять-же для вас от этого принципиальная ситуация не поменялась: ресурсы куда-то, готовый продукт откуда-то. Кстати, двигатели китайские на катерах не подводят, нормально всё? А почему до всей этой хе*ни (которая мне кстати тоже не нравится) немецкие брали, а не сразу в Китае? Упорствовать будете?

Unix> А "Мерседесы" ... роботу вообще то пофиг где он стоит - у вас, в Китае или России.

Это как-бы да, но люди, которые его проектируют и продвигают (ну и сами эти станки, в том числе), обучаются и сидят здесь, получают нехилую зарплату, платят налоги, итд. итп., ну надеюсь поняли.

Т.Б.> Конечно, "некий баланс" устаканится, но будет ли он удобоварим для той же Германии с Японией? Сейчас основным рынком сбыта для "Мерсов" да "Тойот" являются штаты. Если последним резко становится не до авто, то это кто-то должен компенсировать. Механизмы ВТО уже сейчас работают не здорово, фактически мир на пороге возврата к таможенным войнам конца позапрошлого века. Как думаете, войдет Китай или Россия в положение разоряющихся немецких (японских) автопроизводителей, позволят им выжить за счет собственных? Сможет ли Германия силой продавить удобные себе пошлины?

Ну начнём с того, что вот именно Китаю ВТО и "Мир Свободной Торговли" выгодней всего на данный момент (как-бы чуть-ли не залог нынешнего успеха), даже Штатам он уже сейчас так не выгоден, как им (отсюда Трамп и прочие "судороги"). Допустим, Китай поднимется до высот США в потреблении (что он и делает постепенно)... Да там даже части рынка хватит, чтобы перекрыть те-же США в два-три раза (ну например). Ну а чтоб защищать "своих производителей", они вообще-то должны сперва быть (т.е. физически существовать), ну а потом ещё и где-то успешно конкурировать (чтобы той защиты стоить). Ну вот Вы, к примеру, прям мечтаете о китайском авто? Да бросьте, не тот клиент.

Т.Б.> Как это "нет"? Еще как "да". Дело тут не в "порешали", а в потере способности критически воспринимать реальность. Веке в 17-18 доля ВВП Китая от мировой была процентов 20. Потом сто лет его выдаивали белые братья и восточный сосед. И это было куда болезненнее, чем всё то, что сделали потом с Россией и Германией.

Именно дело в "порешали". Что быстро живёт, то быстро умрёт - принцип неизменим.


Т.Б.> Каждая страна сейчас в определенном месте собственного жизненного цикла "создание-развитие-упадок-распад". В свое время Китай его "миролюбие" не спасло от последовательного прохождения всех этапов, не надейтесь что у ЕС будет как-то по-другому

Вопрос в длине и амплитуде этих циклов. У одних они ходят ходуном, у других плавно подымаются и опускаются. Думаю, это всё, что надо знать, чтобы понять, почему одни стоят 5000 лет, а другие вертятся, как белка в колесе, да и-то: недолго (в сравнении).

Unix>> Ути пуси А вот так:
Otka> Ну эт-то понятно, но опять-же для вас от этого принципиальная ситуация не поменялась: ресурсы куда-то, готовый продукт откуда-то. Кстати, двигатели китайские на катерах не подводят, нормально всё?
Ну кроме двигателей есть и другие товары в производстве машин для упаковки и эструдирования китайцы уже обогнали европейцев которые загнали зелеными требованиями в задницу.Пока еще немецкие двигатели лучше ,но это пока.Вам бы поменьше тут бухтеть менторским тоном .Вы вообще кто?Идите мигрантам и неграм ноги мыть.Если есть деньги -шлите на Родину а советчиков у нас и в парикмахерских и в такси богато будет.

Otka> Ну начнём с того, что вот именно Китаю ВТО и "Мир Свободной Торговли" выгодней всего на данный момент (как-бы чуть-ли не залог нынешнего успеха), даже Штатам он уже сейчас так не выгоден, как им (отсюда Трамп и прочие "судороги").
Вы продолжаете мыслить терминами "мирного времени", в то время как давно наступил "угрожаемый период" и пора заняться частичной мобилизацией
ВТО, при всех его недостатках, дает стабильный и прогнозируемый уровень пошлин и, что не менее важно, защитные механизмы для борьбы с нарушителями. Давал. Защитные механизмы ВТО уже не дает. Исходите из этого.
США последние годы много международных договоров пытались переписать (и переписывали) или выходили из них. И, не факт что эти договора были им так уж невыгодны. Вполне возможно что разрушение текущего миропорядка, оформленного в многосторонние соглашения, ими делается как раз исходя из желания занять другие страны всё то время, пока они будут решать свои проблемы.

Otka> Ну а чтоб защищать "своих производителей", они вообще-то должны сперва быть (т.е. физически существовать), ну а потом ещё и где-то успешно конкурировать (чтобы той защиты стоить). Ну вот Вы, к примеру, прям мечтаете о китайском авто? Да бросьте, не тот клиент.
Возможно я вам сейчас новость скажу. В Китае есть "свои производители" авто. И свои покупатели авто тоже есть. Объемы производства и покупок... примерно первые в мире.
Нет, лично я не мечтаю о китайском авто, у меня местное лицензионное причем, глядя на последние модели и цены тех авто, что делает ВАЗ, не уверен что следующее не будет совсем местным. Но в мире полно мест, где о немецком автопроме будут мечтать, а покупать будут китайское. И мало мест где покупать будут немецкое, просто в силу соотношения цен и зарплат.

Otka> Вопрос в длине и амплитуде этих циклов. У одних они ходят ходуном, у других плавно подымаются и опускаются. Думаю, это всё, что надо знать, чтобы понять, почему одни стоят 5000 лет, а другие вертятся, как белка в колесе, да и-то: недолго (в сравнении).
Знаете, я как-то морально не готов обсуждать 140-ка тысячелетнюю историю Русь более 1000 лет назад была известна, однако мало что общего имеет с сегодняшней Россией. Примерно тоже самое можно сказать и про любую другую страну с более чем трехсотлетней историей

Т.Б.> Конечно, "некий баланс" устаканится, но будет ли он удобоварим для той же Германии с Японией? Сейчас основным рынком сбыта для "Мерсов" да "Тойот" являются штаты. Если последним резко становится не до авто,
Не до чужих авто я бы сказал .Тренд такой что некая условная команда Трампа хочет все продавать на всех рынках-внутренних,внешних.межгалактических и ничего не покупать.Мало того что они сами хотят продавать так они хотят запретить продавать и даже покупать другим странам и союзам.То есть натуральный рэкет.И в этих условиях для них все враги в тч и друзья.Ну и да машиностроение ЕС тоже для них конечно враг .Ведь туда уходят деньги американского народа.
И это конечно показатель что жрать как прежде не получается ,надо кого обдирать .желательно всех.Уходит законность ,уходят какие то союзы ,посылаются нафиг международные институты.
Думаю что все идет к появлению неких технологических зон со своими валютами ,стандартами которые будут относительно самодостаточны.Вот за границы этих зон и идет самая настоящая война.

энди> Ну кроме двигателей есть и другие товары в производстве машин для упаковки и эструдирования китайцы уже обогнали европейцев которые загнали зелеными требованиями в задницу.Пока еще немецкие двигатели лучше ,но это пока.Вам бы поменьше тут бухтеть менторским тоном .Вы вообще кто?Идите мигрантам и неграм ноги мыть.

А чё так агрессивно сразу? Ведь нормально базарим тут, не спора, а истины ради. До мытья ног не дойдём, надеюсь: это чисто американские разборки с ихними-же тараканами в голове. А вот кто я? Да всего-лишь провокатор, вот и всё. Провокатор чистейшей пробы (ну в этой отдельно взятой дискуссии, во всяком случае).

энди> Если есть деньги -шлите на Родину а советчиков у нас и в парикмахерских и в такси богато будет.

И это делаем. Потому что свои. И всегда будут своими. Но не мне это Вам рекламировать, ведь Вы правы на все 100: "не учите жить, лучше помогите материально". Всё-таки очень глубоко сказано, не находите?

Otka> Провокатор чистейшей пробы
Ну вот поэтому и агрессивно ,поменьше провокаций .

Т.Б.> Вы продолжаете мыслить терминами "мирного времени", в то время как давно наступил "угрожаемый период" и пора заняться частичной мобилизацией

Ну да, страшновато, но вопрос в том, дойдём ли до действительно больших разборок? Всё-таки ядрёные батоны у всех (крупных игроков, и ЕС в их числе) на руках...

Т.Б.> США последние годы много международных договоров пытались переписать (и переписывали) или выходили из них. И, не факт что эти договора были им так уж невыгодны. Вполне возможно что разрушение текущего миропорядка, оформленного в многосторонние соглашения, ими делается как раз исходя из желания занять другие страны всё то время, пока они будут решать свои проблемы.

Возможно, но выигрывал всё одно Китай. Самое вероятное объяснение происходящему.

Т.Б.> Возможно я вам сейчас новость скажу. В Китае есть "свои производители" авто. И свои покупатели авто тоже есть. Объемы производства и покупок... примерно первые в мире.

О нет, отнюдь не новость. А теперь ещё расскажите, сколько из них действительно независимы, а не всевозможные "Joint Venture" с европейскими, японскими, американскими компаниями? Повторюсь: Китаю выгодней сотрудничество, чем всё остальное.

Т.Б.> Но в мире полно мест, где о немецком автопроме будут мечтать, а покупать будут китайское. И мало мест где покупать будут немецкое, просто в силу соотношения цен и зарплат.

Вот, вот в этом уже весь сок (выделил жирным шрифтом). "Продаём мечту". Пока дела обстоят так, ничего не изменится. Люди с деньгами будут компенсировать за все остальные сегменты рынка. Собственно "Даймлер", "БМВ" и "Ауди" на этом и держатся более ста лет, даже в самой Германии. Не говоря уже о "Порше", который и вам здорово подсобил с вашим "Аурусом", не?


Т.Б.> Знаете, я как-то морально не готов обсуждать 140-ка тысячелетнюю историю Русь более 1000 лет назад была известна, однако мало что общего имеет с сегодняшней Россией. Примерно тоже самое можно сказать и про любую другую страну с более чем трехсотлетней историей

Да всё хоккей, удачи.

Wyvern-2> И здаетЦо мне, что вот эта самая "необходимость США для мира" - и есть один из главных их "продуктов"

Жалко его (США),привыкли мы к нему, чудаку...