MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

piston79> Ну, Гиркин, ну, ГРУ-шник....
piston79> Крушение Боинга 777 - Гиркин признался, что Бук был - новости Украины - Украина - zn.ua
А ни чего так, что версию с буком еще 17 июля 2014 озвучил Антон Геращенко. К нему у голанского прокурора вопросов нет?

SashaBad> Данные полетов из Украины показывают, что некоторые военные полеты были выполнены, но ни одного в районе, где разбился MH17.[/i]

А показания многочисленных свидетелей, причем сделанные на камеру и показанные по ТВ буквально в первый день после событий, "...показывают, что некоторые военные полеты были выполнены в районе, где разбился МН17".
ПыСы "Данные полетов из Украины" - это что? Типа: "мамой клянусь"? Или что-то другое?

SashaBad> Встречный вопрос. А не является ли убийцей правительство страны вбросившее на территорию соседнего государства,


"Настало время офуительных историй!" А украинские "Буки" из зоны конфликта дематериализовались? Доказательств "вброса" ЗРК средней дальности с территории России нет, подтасовки с отфотошопленными картинками даже здесь уже неоднократно разбирались, а вот то, что ЗРК ВСУ там присутствовали не отрицало даже украинское командование (правда после сбития Боинга резко переобулось и стало с маниакальным упорством тведить, что "Буков на украине нет вообще").

SashaBad>> Встречный вопрос. А не является ли убийцей правительство страны вбросившее на территорию соседнего государства,
Гальванер1062> "Настало время офуительных историй!
Какой смысл спорить с 30 шекелевыми ботами?Пусть лучше расскажут как Скрипали от Новичка выжили .

энди> Какой смысл спорить с 30 шекелевыми ботами?Пусть лучше расскажут как Скрипали от Новичка

Ты прав, смысла спорить немного. Но и оставлять весь этот поток шизофренического сознания на самотек считаю неправильным. Все эти Саши Плохиши, Пистоны, Спасские и прочие клоуны слишком вольно себя здесь чувствуют.

Гальванер1062> Ты прав, смысла спорить немного. Но и оставлять весь этот поток шизофренического сознания на самотек считаю неправильным. Все эти Саши Плохиши, Пистоны, Спасские и прочие клоуны слишком вольно себя здесь чувствуют.
Их надо убивать и банить навсегда.Экономия дискового пространства дикая будет..
Кстати

Гальванер1062> "Настало время офуительных историй!"

На судебное заседание заявили о давно вьиявление фейки МО РФ...

SashaBad>> Данные полетов из Украины показывают, что некоторые военные полеты были выполнены, но ни одного в районе, где разбился MH17.[/i]
БН181> А показания многочисленных свидетелей, причем сделанные на камеру и показанные по ТВ буквально в первый день после событий, "...показывают, что некоторые военные полеты были выполнены в районе, где разбился МН17".

Точно в первый день? А не после брифинга МО РФ от 21.07.2014? Именно тогда версия с украинским СУ-25 получила распространение.

А в первый день показали вот этот репортаж!
Выпуск новостей телеканала LifeNews 17 июля 2014 года: «Ополченцы сбили украинский самолёт Ан-26"

Его тоже к делу приобщили.

Кстати уже в выпуске LifeNews в 20:00, находившийся на месте катастрофы под Грабово, корреспондент Семён Пегов, в прямом эфире заявил - "...как считают ополченцы самолёт был сбит, и та ракета которая в него летела, летела со стороны Украины"
То есть ракету видели. Про самолёты никто ничего не говорил.

Теперь о свидетелях видевших вблизи МН17 другие самолёты.
Их показания в деле присутствуют. Цитаты из выступления прокурора, где об этом говорится, я Гальванеру предоставил.
Только, на мой взгляд, их показания защите вряд ли помогут.
Вот представьте, предъявит защита эти показания суду -
- "... на Саур-Могиле... видеть не мог, слышал всё... услышал гул самолёта... идёт гражданский борт... СВЕРХУ из-за гражданского борта вынырнули две СУшки... одна ушла в сторонуМариновки, а вторая стала (неразборчиво)... после этого довольно мощный взрыв..."
- "... пассажирский самолёт летел с той стороны, возле него кружилось два серебристых военных самолёта... вспышка... два чёрных столба дыма... погода была ясная, солнечная погода..."
- "...находились мы за посёлком Новопавловским, на стыке Луганской и Донецкой областей, это вторая точка по высоте после Саур-Могилы... один пассажирский... и два серебристых военных... шёл самолёт, и шли две СУшки, они так как сопровождали... можно было рассмотреть... он шёл километров восемь... они уже отдалились от нас... один продолжал лететь, а второй сделал два круга... ни вспышки, ни чего-то дымящегося, горящего не было... и только потом пошёл дымок лёгкий и пошёл этот 777 вниз"
И начнёт убеждать суд, что данные показания дают основания предполагать наличие вблизи рейса МН17 других летательных аппаратов, которые могли ... ну и так далее.
В ответ на что обвинение представит данные объективного контроля, которые полностью опровергают присутствие вблизи рейса МН17 посторонних воздушных объектов. Российские данные в том числе.
А также метеосводку, доказывающую, что в момент катастрофы над интересующим районом была значительная облачность с разрывами, что не позволило бы свидетелям с расстояния 20-25-30 км на котором они находились рассмотреть летевший на высоте 10 000 м Боинг 777. А тем более значительно меньший/меньшие по размерам СУ-25. И подтвердит эту облачность многочисленными видео.
А так же представит заключения экспертов, доказывающие что повреждения приведшие к катастрофе Боинга 777 Malaysia Airlines не могли быть нанесены вооружением другого самолёта, а получены в результате подрыва вблизи носа самолёта ЗУР "земля-воздух".

Как думаете, признает суд показания свидетелей "видевших самолёты" заслуживающими доверия?

БН181> ПыСы "Данные полетов из Украины" - это что? Типа: "мамой клянусь"? Или что-то другое?

Прокуратура упоминала - "данные были получены с мобильного радара, так называемого P18 Malakhit."

SashaBad> Точно в первый день? А не после брифинга МО РФ от 21.07.2014?

Абсолютно точно. Тогда еще никто ничего не знал, и никаких версий еще не было. Поэтому в эфир прошли интервью, как они были. Т.е., люди просто рассказывали, кто что видел.

SashaBad> Вот представьте, предъявит защита эти показания суду.

А их не защита должна предъявлять. Их следствие должно было "отработать". Отработать каждого свидетеля. Как это делается - вполне известно (во всяком случае - "профильным" специалистам). И в процессуальном (юридическом) плане, и в методическом (специальном).
Как я понимаю - эта работа следствием не была выполнена. Или у Вас другие данные?

ПыСы В отличие от Вас, я не знаю что там и как там произошло. Поэтому я допускаю любой сценарий. И мне по меньшей мере странно, что следствие не заинтересовали такие важные свидетельства.
Представители следствия, как и Вы, тоже сразу знали, что там и как там произошло?
Откуда, позвольте узнать, такая информированность?

SashaBad>>> Прокуратура упоминала - "данные были получены с мобильного радара, так называемого P18 Malakhit."

Я не особенно слежу за ходом этого вашего препирательства - слишком много воды в сообщениях. Но тут пришла вдруг такая мысль: на Украине все радары были выключены, но гражданские диспетчеры самолеты видели как-то. Эти данные Украина передала и о нем и речь - о Малахите украинском?

SEA> на Украине все радары были выключены, но гражданские диспетчеры самолеты видели как-то.

Диспетчеры вели обстановку на основе данных от т.н. вторичных радаров (SSR - secondary surveillance radar). Выключены были РЛС, способные предоставить "первичку". "Первички" у диспетчеров не было.

SashaBad>> Встречный вопрос. А не является ли убийцей правительство страны вбросившее на территорию соседнего государства,
Гальванер1062> "Настало время офуительных историй!" А украинские "Буки" из зоны конфликта дематериализовались?

Нет.
"Буки" ВС Украины в зоне конфликта были. Были до начала конфликта, были в июле 2014, и сейчас там находятся.

Гальванер1062> Доказательств "вброса" ЗРК средней дальности с территории России нет,

Нидерландская прокуратура утверждает что есть.
Именно эту версию она собирается отстаивать в суде.

Гальванер1062> подтасовки с отфотошопленными картинками даже здесь уже неоднократно разбирались,

Вот эти тоже разбирались?

"Государственная прокуратура сейчас обсуждает сценарий, когда истребитель сбил MH17. Россия также сообщает на пресс-конференции, что на радарах видно, как украинский истребитель приближается к самолету MH17 сверху.
Россия заявила 21 июля 2014 года, через четыре дня после крушения MH17, что у нее есть радиолокационные изображения, показывающие неизвестный самолет возле MH17.
Кроме того, на российских первичных радиолокационных системах во время крушения MH17 не наблюдалось никаких самолетов-истребителей.
Генпрокурор возвращает радарные данные, которые не показывают истребитель."

"Спутниковые фотографии были использованы для поиска следов точки пуска, отличной от Первомайского.
JIT исследовал два места в окрестностях города Зарощенское. Этот район был определен Министерством обороны России, в частности, как место обстрела. Также заявлено, что эта территория контролировалась Украиной.
Русские показали спутниковые снимки, на которых 17 июля 2014 года были видны две ракетные установки. Через день эти машины исчезли. Фотографии были предоставлены и изучены. Европейское космическое агентство (ESA) также предоставило спутниковую фотографию того же района. Они отличаются друг от друга. ОМ пришла к выводу, что фотографии, предоставленные русскими, датируются более ранней датой, а не 17 июля, как они утверждают.
Прокурор еще раз повторяет - предоставленные Россией спутниковые фотографии имеют «необъяснимые отличия» от других источников, таких как Google Earth и ESA. Прокуратура получила копии, предоставленные Россией, а затем последовало долгое молчание, после запроса оригинальных изображений. Ответ был получен в марте этого года. Российские власти заявили, что фотографии не были сохранены, потому что это было бы слишком облачно."

Гальванер1062> а вот то, что ЗРК ВСУ там присутствовали не отрицало даже украинское командование (правда после сбития Боинга резко переобулось и стало с маниакальным упорством тведить, что "Буков на украине нет вообще").

Служба военной информации и расследований Нидерландов перечислила места расположения Buk-M1 (SA-11A GADFLY) относительно точки последнего отзыва системы автоответчика.
Вот ближайшие украинские.
DOC 4. ПИСЬМО о позициях BUK (русский и украинский)
1 Украина 48°36'38,00″ с.ш. 39°14'00,00″ в.д. 67 км
2 Украина 48°5'58.00″ с.ш. 37°45'13,00″ в.д. 66 км

То есть они находились на позициях с которых обстрелять малайзийский Боинг 777 невозможно.
Теоретически точкой с которой можно было бы стрелять является Зарощенское.
Следствие не обнаружило никаких фактов пребывания Буков вблизи поселка Зарощенское. Никто не видел пуск ЗУР из этого района и не обнаружено никаких следов такого пуска. Нет никаких данных что Буки выдвигались к месту предполагаемого пуска, а затем уходили от туда. Более того данная территория, в тот момент не контролировалась ВСУ.

SashaBad>> Точно в первый день? А не после брифинга МО РФ от 21.07.2014?
БН181> Абсолютно точно. Тогда еще никто ничего не знал, и никаких версий еще не было. Поэтому в эфир прошли интервью, как они были. Т.е., люди просто рассказывали, кто что видел.

Если не сложно, пару ссылок приведите.
А то я сколько не пытаюсь не нахожу.
В тех что я видел, свидетели начинают рассказ с момента когда обломки и тела на землю начали сыпаться или, в лучшем случае, со звука взрыва и вида разваливающегося Боинга вывалившегося из облаков. А до этого никто внимания никакого на небо не обращал. Основная масса даже не подозревала что в тот день над ними 3-4 десятка международных рейсов пролетели.

SashaBad>> Вот представьте, предъявит защита эти показания суду.
БН181> А их не защита должна предъявлять. Их следствие должно было "отработать". Отработать каждого свидетеля. Как это делается - вполне известно (во всяком случае - "профильным" специалистам). И в процессуальном (юридическом) плане, и в методическом (специальном).
БН181> Как я понимаю - эта работа следствием не была выполнена. Или у Вас другие данные?

Вы не правильно понимаете.
Именно следствие отработало этих свидетелей.
Связалось с ними. Получило показания. Приобщило их к делу.
Теперь защита имеет право использовать эти данные в интересах своих подзащитных.
Если посчитает нужным.
Или предложить следствию привлечь других свидетелей, исследовать другие факты, заказать дополнительные экспертизы в интересах своих подзащитных.
Согласно решения суда - "у защиты будет время до 10:00 утра в понедельник, 22 июня, для подготовки к подаче следственных пожеланий в этот день."

БН181> ПыСы В отличие от Вас, я не знаю что там и как там произошло. Поэтому я допускаю любой сценарий.

Правда?
То есть Вы по прежнему допускаете и возможность подрыва бомбы на борту?
И самолёт гружёный замороженными трупами?
И попытку сбить самолёт президента России?
И то что диспетчеры умышленно направили этот рейс в зону боевых действий и заставили снизить высоту?
И то что рейс МН17 летел по маршруту озвученному на брифинге МО РФ 21.07.2014?
И про Су-25 "удаление которого от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км"?

Неужели за шесть лет Вам не попадались факты позволяющие отказаться от этих версий?!!
Лукавите.

БН181> И мне по меньшей мере странно, что следствие не заинтересовали такие важные свидетельства.

Так ведь как раз заинтересовали!
И следствие эти свидетельства приобщило к материалам дела.
Откуда у вас информация, что не заинтересовали?

БН181> Представители следствия, как и Вы, тоже сразу знали, что там и как там произошло?
БН181> Откуда, позвольте узнать, такая информированность?

Странные у Вас убеждения - следствие не заинтересовано в важных свидетельствах, следствие сразу знало что и как там произошло...
Представители следствия просто выполняли свою работу. Собирали факты и улики. И по мере накопления информации отбрасывали версии противоречащие им.
И не их вина что результат их работы кого-то не устраивает.
Кроме того, в судебном процессе присутствует сторона защиты, которая всегда может представить суду факты и улики опровергающие версию обвинения.
Если они есть конечно!

SashaBad> Если не сложно, пару ссылок приведите.
SashaBad> А то я сколько не пытаюсь не нахожу.
SashaBad> В тех что я видел, свидетели начинают рассказ с момента когда обломки и тела на землю начали сыпаться или, в лучшем случае, со звука взрыва и вида разваливающегося Боинга вывалившегося из облаков. А до этого никто внимания никакого на небо не обращал. Основная масса даже не подозревала что в тот день над ними 3-4 десятка международных рейсов пролетели.
SashaBad> SashaBad>> Вот представьте, предъявит защита эти показания суду.

просто вбей в поисковик: МН17 форум и получишь результат.
не искал ты ничего.

SashaBad> Если не сложно, пару ссылок приведите.
SashaBad> А то я сколько не пытаюсь не нахожу.

Честно говоря, жалко времени. Эти сюжеты обсуждались даже здесь уже по 110 раз. Мне достаточно того, что я сам их тогда видел и для себя четко в памяти отложил. Ибо очень явно (и контрастно) тогда бросилось в глаза, как эти свидетельства тогда в западных СМИ демонстративно проигнорировали на фоне прозвучавшего заявления украинского "гаранта", что авиация ВСУ в тот день не летала (ну, вот совсем не летала!).

SashaBad> Вы не правильно понимаете.
SashaBad> Именно следствие отработало этих свидетелей.
SashaBad> Связалось с ними. Получило показания. Приобщило их к делу.

Т.е., показанные спустя пару лет по ТВ сюжеты, где некоторые из этих свидетелей (к которым снова приехали телевизионщики) сообщают, что за всё это время никто к ним не приезжал и показаниями их не интересовался - это обман?

БН181>> ПыСы В отличие от Вас, я не знаю что там и как там произошло. Поэтому я допускаю любой сценарий.
SashaBad> Правда?

Правда. Ибо в отличие от Вас я не знаю, что там реально произошло.
ПыСы Список Ваших версий меня не заинтересовал.

SashaBad> Откуда у вас информация, что не заинтересовали?

А откуда у Вас информация, что заинтересовали?

SashaBad> Странные у Вас убеждения - следствие не заинтересовано в важных свидетельствах, следствие сразу знало что и как там произошло...

Это не убеждения. Это выводы из того, что я вижу.

SashaBad>> Встречный вопрос. А не является ли убийцей правительство страны вбросившее на территорию соседнего государства,
Гальванер1062> "Настало время офуительных историй!" А украинские "Буки" из зоны конфликта дематериализовались?

Нет.
"Буки" ВС Украины в зоне конфликта были. Были до начала конфликта, были в июле 2014, и сейчас там находятся.

Гальванер1062> Доказательств "вброса" ЗРК средней дальности с территории России нет,

Нидерландская прокуратура утверждает что есть.
Именно эту версию она собирается отстаивать в суде.

Гальванер1062> подтасовки с отфотошопленными картинками даже здесь уже неоднократно разбирались,

Вот эти тоже разбирались?

"Государственная прокуратура сейчас обсуждает сценарий, когда истребитель сбил MH17. Россия также сообщает на пресс-конференции, что на радарах видно, как украинский истребитель приближается к самолету MH17 сверху.
Россия заявила 21 июля 2014 года, через четыре дня после крушения MH17, что у нее есть радиолокационные изображения, показывающие неизвестный самолет возле MH17.
Кроме того, на российских первичных радиолокационных системах во время крушения MH17 не наблюдалось никаких самолетов-истребителей.
Генпрокурор возвращает радарные данные, которые не показывают истребитель."

"Спутниковые фотографии были использованы для поиска следов точки пуска, отличной от Первомайского.
JIT исследовал два места в окрестностях города Зарощенское. Этот район был определен Министерством обороны России, в частности, как место обстрела. Также заявлено, что эта территория контролировалась Украиной.
Русские показали спутниковые снимки, на которых 17 июля 2014 года были видны две ракетные установки. Через день эти машины исчезли. Фотографии были предоставлены и изучены. Европейское космическое агентство (ESA) также предоставило спутниковую фотографию того же района. Они отличаются друг от друга. ОМ пришла к выводу, что фотографии, предоставленные русскими, датируются более ранней датой, а не 17 июля, как они утверждают.
Прокурор еще раз повторяет - предоставленные Россией спутниковые фотографии имеют «необъяснимые отличия» от других источников, таких как Google Earth и ESA. Прокуратура получила копии, предоставленные Россией, а затем последовало долгое молчание, после запроса оригинальных изображений. Ответ был получен в марте этого года. Российские власти заявили, что фотографии не были сохранены, потому что это было бы слишком облачно."

Гальванер1062> а вот то, что ЗРК ВСУ там присутствовали не отрицало даже украинское командование (правда после сбития Боинга резко переобулось и стало с маниакальным упорством тведить, что "Буков на украине нет вообще").

Служба военной информации и расследований Нидерландов перечислила места расположения Buk-M1 (SA-11A GADFLY) относительно точки последнего отзыва системы автоответчика.
Вот ближайшие украинские.
DOC 4. ПИСЬМО о позициях BUK (русский и украинский)
1 Украина 48°36'38,00″ с.ш. 39°14'00,00″ в.д. 67 км
2 Украина 48°5'58.00″ с.ш. 37°45'13,00″ в.д. 66 км

То есть они находились на позициях с которых обстрелять малайзийский Боинг 777 невозможно.
Теоретически точкой с которой можно было бы стрелять является Зарощенское.
Следствие не обнаружило никаких фактов пребывания Буков вблизи поселка Зарощенское. Никто не видел пуск ЗУР из этого района и не обнаружено никаких следов такого пуска. Нет никаких данных что Буки выдвигались к месту предполагаемого пуска, а затем уходили от туда. Более того данная территория, в тот момент не контролировалась ВСУ.

Гальванер1062>> Доказательств "вброса" ЗРК средней дальности с территории России нет,
SashaBad> Нидерландская прокуратура утверждает что есть.
Нидерландская прокуратура может утверждать, что угодно. Англичане тоже вон новичок искали-искали, пока не нашли.

SashaBad> Именно эту версию она собирается отстаивать в суде.
В нидерландском суде? Какие права у нидерландского суда разбирать преступления, совершенные на украинской территории?
Тем более, приплетать в своих инсинуациях Россию? Пусть озаботятся правопорядком в собственной стране. А для России их решения никакой силы не имеют и во внимание не принимаются.
Это всё из серии
Доктор сказал, что во время пребывания в стационаре я не смогу реализовывать свои планы по завоеванию Вселенной.
Жалкий наивный раб…

SashaBad>> По словам прокуратуры, не имеет значения, как именно было совершено преступление
Гальванер1062> Для прокуратуры не имеет значения

По существу уже ответили.
Но что-то не подсказывает - там на любой вещдок будут смотреть как им хочется.
Или совсем не смотреть.

 

SashaBad>>> По словам прокуратуры, не имеет значения, как именно было совершено преступление
Гальванер1062>> Для прокуратуры не имеет значения
t.> ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос к ПВО-шникам по технической части

Я вообще не понимаю, в чём причина возбуждения голландцев от нахождения бабочек. Они их уже якобы находили, но не обращали внимания на замечания, что вес найденных "бабочек" не укладывается в ожидаемое распределение. Отличаются ли "бабочки", якобы найденные в трупах, от предыдущих, НЯП, не озвучивалось.

stas27> Я вообще не понимаю, в чём причина возбуждения голландцев от нахождения бабочек. Они их уже якобы находили
А это не те самые бабочки фигурировавшие в первом отчете JIT ? Насколько я понимаю сейчас это чисто техническое действо - прокуроры представляют данные суду.

...
Сентябрь> А это не те самые бабочки ...
Я не знаю.

SashaBad> ...русские говорят, что у них есть заявления от пары, в которой говорится,

SashaBad>. Шесть солдат, обслуживающих эту мобильную радиолокационную систему, были услышаны.

Скажи-ка дружище, а почему так получается...Паре мы не верим, а солдатам верим. Это как понимать-то? И верим на слово...Смешная прокуратура в Голландии

SashaBad> Прокуратура считает, что пожар начался из-за запуска ракеты «Бук».

На основании чего она так считает? От балды? Поля у нас горят только от пусков ЗУР? Других причин не бывает нынче?

S.I.> Ничто не помешало США публиковать спутниковые снимки российских самолетов в Сирии в 2015 году. Так почему они не хотят публиковать снимки катастрофы MH17?

Американцы и не публиковали в 2015 году снимки с военных спутников, они иллюстрировали пресс-релизы снимками с обычных гражданских спутников ДЗЗ. И всегда так делают, за очень редкими исключениями (Карибский кризис и сбитый "Боинг" в 1983).
https://smoliarm.livejournal.com/224909.html

Ничто не помешало США публиковать спутниковые снимки российских самолетов в Сирии в 2015 году. Так почему они не хотят публиковать снимки катастрофы MH17?
ц.л.> Американцы и не публиковали в 2015 году снимки с военных спутников, они иллюстрировали пресс-релизы снимками с обычных гражданских спутников ДЗЗ. И всегда так делают, за очень редкими исключениями (Карибский кризис и сбитый "Боинг" в 1983).
ц.л.> MH17: Так где же спутниковые снимки разведки США? - smoliarm — LiveJournal
Нет снимков - нет доказательств.