Спасский
инфо
инструменты
Fakir
Fakir
SashaBad
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
Спасский>> MH17. Небеспричинно, следует понимать? - Николай Струк — КОНТ
SEA> Хороша травка, однако!!!
Ваши генералы на первом брифинге отобразили для боинга несуществующую траекторию. Автор статьи (а это я) утверждает, что они это сделали умышленно.
Так и есть! Иначе придётся допустить ту крамольную мысль, что это ваши российские генералы при наличии-то у них реальных данных с десятков военных радаров дальнего действия, "работавших якобы тогда в Ростовской области", что они вместо истинного трека боинга нарисовали крякозябру по причине ... чрезмерного употребления ими... Если не упомянутой вами выше, хорошо вам известной, травки, то, значит, алкоголя. И что не просыхали они, получается так, до самого брифинга..
Версию с "обкуренными вдрызг российскими генералами" не рассматривал и не собираюсь!
Задумайтесь лучше над своим поведением. Вместо того, чтобы привести аргуметированое опровержние, а ещеилучше документ или факт в доказательство, вы обкидываете дерьмецом неугодного вам человека. И делаете это стадно. (На мне вашего дерьмеца уже поболее будет бандерложского. В этом разве что братцев своих вы переплюнули.)
Я – житель Донбасса. Это наша земля. Здесь родился, жил, живу, и помру. Здесь также живут, обруганные вами и униженные, мои земляки, которые с открытыми лицами с первого же дня трагедии свидетельствовали о произошедшем. Их было сотни свидетельств в первые дни. Вы же донесли до мира с их слов всего лишь ничтожный процент. В итоге правду от них (под руководством-то вашего доблестного Путина) вы не приняли. Более того – так или иначе сделали моих земляков, всех (в тот числе и почившего в ресторане) выдумщиками - людьми, обкурившихся травки. И даже - лжецами ... Бабушек, дедушек, мужчин , женщин , пацанов и девчонок. В общем, они все они, как и я, "обкурились". В лучшем случае..
И это есть ваша, русские, правда? Особенно, когда вместо хоть какого-то аргумента о якобы "работавших радарах" в мою сторону в моих знемляков (позицию которых я вообще-то представляю) звучит:
- Что вы все слушаете этого шизика!
(От доблестных-то ваших офицеров в запасе.)
SEA> Хороша травка, однако!!!
Ваши генералы на первом брифинге отобразили для боинга несуществующую траекторию. Автор статьи (а это я) утверждает, что они это сделали умышленно.
Так и есть! Иначе придётся допустить ту крамольную мысль, что это ваши российские генералы при наличии-то у них реальных данных с десятков военных радаров дальнего действия, "работавших якобы тогда в Ростовской области", что они вместо истинного трека боинга нарисовали крякозябру по причине ... чрезмерного употребления ими... Если не упомянутой вами выше, хорошо вам известной, травки, то, значит, алкоголя. И что не просыхали они, получается так, до самого брифинга..
Версию с "обкуренными вдрызг российскими генералами" не рассматривал и не собираюсь!
Задумайтесь лучше над своим поведением. Вместо того, чтобы привести аргуметированое опровержние, а ещеилучше документ или факт в доказательство, вы обкидываете дерьмецом неугодного вам человека. И делаете это стадно. (На мне вашего дерьмеца уже поболее будет бандерложского. В этом разве что братцев своих вы переплюнули.)
Я – житель Донбасса. Это наша земля. Здесь родился, жил, живу, и помру. Здесь также живут, обруганные вами и униженные, мои земляки, которые с открытыми лицами с первого же дня трагедии свидетельствовали о произошедшем. Их было сотни свидетельств в первые дни. Вы же донесли до мира с их слов всего лишь ничтожный процент. В итоге правду от них (под руководством-то вашего доблестного Путина) вы не приняли. Более того – так или иначе сделали моих земляков, всех (в тот числе и почившего в ресторане) выдумщиками - людьми, обкурившихся травки. И даже - лжецами ... Бабушек, дедушек, мужчин , женщин , пацанов и девчонок. В общем, они все они, как и я, "обкурились". В лучшем случае..
И это есть ваша, русские, правда? Особенно, когда вместо хоть какого-то аргумента о якобы "работавших радарах" в мою сторону в моих знемляков (позицию которых я вообще-то представляю) звучит:
- Что вы все слушаете этого шизика!
(От доблестных-то ваших офицеров в запасе.)
VAS63:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
15.05.2020 16:49, Gadfly: -1: Ракету 310ю купил уже болезный? За столько то лет мог уже нанять чабанов в степях Кап Яра, они тебе обломков ракет на состав натаскали бы.
- VAS [15.05.2020 13:31]: Предупреждение пользователю: Спасский#15.05.20 13:30
smalltownboy> Российские следователи не хотят? А голландские здесь никого допрашивать не могут.
С каких это херов?! При должно оформлении межгосударственной договорённости между органами юстиции обеих стран - легко. Есть соглашения, есть Интерпол и всё такое. Больше того: были случаи, когда российские следователи допрашивали как свидетелей американских граждан в Америке. Да, необходимо участие и американского прокурора, чуть ли не генпрокурора, если допрашивает иностранный следователь. Но в принципе вполне допустимо.
С каких это херов?! При должно оформлении межгосударственной договорённости между органами юстиции обеих стран - легко. Есть соглашения, есть Интерпол и всё такое. Больше того: были случаи, когда российские следователи допрашивали как свидетелей американских граждан в Америке. Да, необходимо участие и американского прокурора, чуть ли не генпрокурора, если допрашивает иностранный следователь. Но в принципе вполне допустимо.
Iva>> Прокурор по делу MH17 Вард Фердинандюсс заявил в суде, что боевики «ДНР» не соответствуют требованиям международного гуманитарного права, поскольку они не представляют армию любого суверенного государства.
Полл> I. Общие положения — Женевская конвенция от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными — Конвенции и соглашения — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы
Полл> Статья 4
Полл> А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
Полл> 1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
Полл> 2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована,
Полл> ______________________________________
Полл> Прокурор - шут гороховый.
Прокурор абсолютно прав по букве. Перечисленные тобой добровольческие формирования - это формирования международно признанных сторон конфликта, сторона-участник должна быть признанным субъектом международного права (как частность - признаваться таковой своим противником и/или мировым сообществом). В случае ЛНР и ДНР этого, увы, нет, и тем более не было на 2014 (ЕМНИС, на момент сбития даже РФ их еще не признала).
Следовательно, прокурор формально прав.
Проверочный вопрос: распространялись ли эти правила на членов незаконных вооружённых формирований в период чеченских конфликтов.
Полл> I. Общие положения — Женевская конвенция от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными — Конвенции и соглашения — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы
Полл> Статья 4
Полл> А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
Полл> 1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
Полл> 2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована,
Полл> ______________________________________
Полл> Прокурор - шут гороховый.
Прокурор абсолютно прав по букве. Перечисленные тобой добровольческие формирования - это формирования международно признанных сторон конфликта, сторона-участник должна быть признанным субъектом международного права (как частность - признаваться таковой своим противником и/или мировым сообществом). В случае ЛНР и ДНР этого, увы, нет, и тем более не было на 2014 (ЕМНИС, на момент сбития даже РФ их еще не признала).
Следовательно, прокурор формально прав.
Проверочный вопрос: распространялись ли эти правила на членов незаконных вооружённых формирований в период чеченских конфликтов.
Fakir> Проверочный вопрос: распространялись ли эти правила на членов незаконных вооружённых формирований в период чеченских конфликтов.
Да, распространялись.
Никто из участников Вооруженных Сил Республика Ичкерия, включая взятых в плен во время армейской фазы КТО, к уголовной ответственности за сам факт участия в Вооруженных Силах не привлекался.
С статусом этих людей де-юре вопрос такой же мутный, как с нынешним газовым контрактом Украины, но де-факто их статус был приравнен к статусу военнопленных, включая свободный доступ к ним международных гуманитарных организаций, тех же "Врачей без границ" и "Красного креста".
После завершения армейской фазы КТО, с 2005г, была сформирована судебная практика причисления членов незаконных вооруженных формирований к террористическим организациям. Но это уже совсем другие незаконные вооруженные формирования.
От меня вопрос: а ты к данной теме какое отношение имеешь?
Да, распространялись.
Никто из участников Вооруженных Сил Республика Ичкерия, включая взятых в плен во время армейской фазы КТО, к уголовной ответственности за сам факт участия в Вооруженных Силах не привлекался.
С статусом этих людей де-юре вопрос такой же мутный, как с нынешним газовым контрактом Украины, но де-факто их статус был приравнен к статусу военнопленных, включая свободный доступ к ним международных гуманитарных организаций, тех же "Врачей без границ" и "Красного креста".
После завершения армейской фазы КТО, с 2005г, была сформирована судебная практика причисления членов незаконных вооруженных формирований к террористическим организациям. Но это уже совсем другие незаконные вооруженные формирования.
От меня вопрос: а ты к данной теме какое отношение имеешь?
Fakir> Да, необходимо участие и американского прокурора, чуть ли не генпрокурора, если допрашивает иностранный следователь. Но в принципе вполне допустимо.
Россия не Америка, здесь допрос вести могут только наши следователи, а приезжие могут присутствовать, вопросы подготовить и т.д. Следственные действия вести иностранцы права не имеют.
Россия не Америка, здесь допрос вести могут только наши следователи, а приезжие могут присутствовать, вопросы подготовить и т.д. Следственные действия вести иностранцы права не имеют.
Vyacheslav.> Мы русские, с нами Босх.
Vyacheslav.> Требуется творческое переосмысление. Рай - это современная Россия с анти-лгбт, семейными ценностями и рыцарем на белом коне (владимир владимирович путин).
Задумка хорошая, но, боюсь, с президентом, который развёлся в "год семьи" - будет выглядеть как-то больно эзопово. И несколько карикатурно. Так что лучше бы не педалировать.
Vyacheslav.> Судебная инстанция на центральном полотне представлена Соловьевым и ватными гостями его передачи.
Ну лучше хотя бы Чайку, всё как-то солиднее.
Vyacheslav.> Внизу баграми с крючьями Игорь Безлер и прочие герои новороссии стаскивают в ад голландских прокуроров, байденов, нуланд и йенса столтенберга.
Подпись-печать. Не забыть про Порошенко.
Vyacheslav.> Требуется творческое переосмысление. Рай - это современная Россия с анти-лгбт, семейными ценностями и рыцарем на белом коне (владимир владимирович путин).
Задумка хорошая, но, боюсь, с президентом, который развёлся в "год семьи" - будет выглядеть как-то больно эзопово. И несколько карикатурно. Так что лучше бы не педалировать.
Vyacheslav.> Судебная инстанция на центральном полотне представлена Соловьевым и ватными гостями его передачи.
Ну лучше хотя бы Чайку, всё как-то солиднее.
Vyacheslav.> Внизу баграми с крючьями Игорь Безлер и прочие герои новороссии стаскивают в ад голландских прокуроров, байденов, нуланд и йенса столтенберга.
Подпись-печать. Не забыть про Порошенко.
smalltownboy> Россия не Америка, здесь допрос вести могут только наши следователи, а приезжие могут присутствовать, вопросы подготовить и т.д. Следственные действия вести иностранцы права не имеют.
Иностранный следак будет задавать вопросы, наш будет вести протокол и оформлять его. Ну и из прокуратуры кто-то будет присутствовать. Стандартная схема.
Иностранный следак будет задавать вопросы, наш будет вести протокол и оформлять его. Ну и из прокуратуры кто-то будет присутствовать. Стандартная схема.
Полл> Никто из участников Вооруженных Сил Республика Ичкерия, включая взятых в плен во время армейской фазы КТО, к уголовной ответственности за сам факт участия в Вооруженных Силах не привлекался.
...по одной простой причине: была амнистия.
Сам факт участия в НВО - уже уголовное преступление, статья. Но не применялась, т.к. попали под амнистию.
А если по кому-то были факты совершения конкретных преступлений (не только участие в НВО) и доказательства - то амнистия уже и не распространялась.
Полл> но де-факто их статус был приравнен к статусу военнопленных,
Де-факто - может быть, а де-юре там всё вполне однозначно.
Полл> От меня вопрос: а ты к данной теме какое отношение имеешь?
Какой?
...по одной простой причине: была амнистия.
Сам факт участия в НВО - уже уголовное преступление, статья. Но не применялась, т.к. попали под амнистию.
А если по кому-то были факты совершения конкретных преступлений (не только участие в НВО) и доказательства - то амнистия уже и не распространялась.
Полл> но де-факто их статус был приравнен к статусу военнопленных,
Де-факто - может быть, а де-юре там всё вполне однозначно.
Полл> От меня вопрос: а ты к данной теме какое отношение имеешь?
Какой?
Fakir> ...по одной простой причине: была амнистия.
Когда, каким указом?
Когда, каким указом?
Ну слушай, сам поищи, если так интересно, или юристов поспрошай.
Какая-то свежая прессуха прессы.
Однозначного как всегда ничего, есть свидетельства и о самолётах и о следе пуска с земли, но о военных самолётах говорят все.
Журналисты опубликовали новое видео со свидетелями крушения MH17
Создатели платформы для независимых журналистов Bonanza Media, Яна Ерлашова и Макс ван дер Верфф, автор документального фильма об авиакатастрофе малайзийскиого... РИА Новости, 08.06.2020 // ria.ruОднозначного как всегда ничего, есть свидетельства и о самолётах и о следе пуска с земли, но о военных самолётах говорят все.
Это сообщение редактировалось 08.06.2020 в 08:51
К Минску что ли новости попёрли?
Прокурор сообщил о результатах анализа тел членов экипажа MH17
В теле капитана экипажа потерпевшего крушение Boeing на востоке Украины в июле 2014 года обнаружили осколок в форме бабочки, заявил нидерландский прокурор Тейс Бергер на суде по делу MH17. Его ... // www.rbc.ruВ теле капитана экипажа потерпевшего крушение Boeing на востоке Украины в июле 2014 года обнаружили осколок в форме бабочки, заявил
нидерландский прокурор Тейс Бергер на суде по делу MH17. Его слова передает телеканал ABC.
«В телах членов экипажа было найдено 29 стальных осколков. Один из фрагментов был в форме бабочки», — сказал Бергер. Этот осколок нашли в теле капитана экипажа команды, уточнил он. Найденные осколки имеют больше сходства с ракетой «Бук» типа 9М38М1, чем с 9М38, указал прокурор.
Еще один фрагмент в форме бабочки обнаружили в кабине капитана, сообщил Бергер.
ReST> К Минску что ли новости попёрли?
ReST> Прокурор сообщил об анализе осколков в телах членов экипажа MH17 :: Общество :: РБК
А Минск тут при чём?
Голландцам Минские соглашения без разницы.
Просто закончили следствие и начали судебное разбирательство.
Обвинение второй день излагает свою позицию.
ReST> Прокурор сообщил об анализе осколков в телах членов экипажа MH17 :: Общество :: РБК
А Минск тут при чём?
Голландцам Минские соглашения без разницы.
Просто закончили следствие и начали судебное разбирательство.
Обвинение второй день излагает свою позицию.
Краткое содержание сегодняшнего судебного шоу по MH17:
- Многие свидетели сообщили, что видели в небе украинские военные самолёты. Но Киев нам сообщил, что в тот день там не было военных самолётов.
- Украина не предоставила нам данные радаров. Но Киев нам сообщил, что радар был в это время «на обслуживании».
- У Украины тоже есть Буки, которые могли сбить самолёт. Но Киев нам сообщил, что в тот день работающих Буков в зоне конфликта не было.
- Минобороны России представило документы о том, что корпус ракеты принадлежал ВСУ. Но Киев нам сообщил, что у ВСУ не было этой ракеты.
ЗАНАВЕС
И-да..
Дело MH17: США отказали Нидерландам в спутниковых данных | UA.NEWS
Прокуратура Нидерландов запросила у Соединенных Штатов Америки спутниковые данные о запуске ракеты «Бук» по самолету рейса MH17, который сбили на Донбассе в 2014 году. Однако американцы отказали правоохранителям, раскрыв снимок лишь спецслужбам Дании и показав его прокурору. К делу информация США приобщаться не будет, только меморандум с описанием. Обвинение, ознакомленное со спутниковыми данными, подтвердило, что … // ua.news
Дело МН17: США отказались предоставлять спутниковые данные о запуске ракеты «Бук» (Agoravox, Франция)
США отказались предоставить прокуратуре Нидерландов спутниковые данные о запуске ракеты, сбившей пассажирский лайнер, выполнявший в 2014 году рейс MH17. Тогда самолет был сбит неизвестной ракетой над территорией Донецкой области. Есть ли на это объективные причины? // inosmi.ruРФ не раз требовала предоставить данные украинских радаров и спутников США в рамках расследования крушения MH17. Но эти данные так и не были предоставлены. Почему США не показывают спутниковые снимки, и почему Украина утверждает, что ее радары в этот момент не работали, что не соответствует действительности?
Журналисты «Bonanza Media» нашли нескольких свидетелей, опрошенных Объединенной следственной группой (JIT), а также голландских и немецких журналистов, которые сказали, что видели украинские истребители в небе непосредственно перед катастрофой MH17. Это новые свидетели, которые добавились к тем, у кого журналисты уже брал интервью для их предыдущего документального фильма.
Речь идет о тех самых истребителях, которых, как утверждает Украина, не было в небе над Донбассом в тот день. Эти истребители будут четко видны на спутниковых снимках, и на украинских радарах.
По различным свидетельствам, истребители летели довольно низко, что объясняет, почему российские радары их не видели. Из-за расстояния и изгиба Земли волны простого радара не работают ниже определенной высоты, поэтому если истребители летели ниже порога обнаружения радара, они были для него невидимы.
Нет ни одной объективной причины, по которой США не предоставляют эти снимки. Ничто не помешало США публиковать спутниковые снимки российских самолетов в Сирии в 2015 году. Так почему они не хотят публиковать снимки катастрофы MH17? Возможно, потому что на них изображено то, что не соответствует официальной версии.
Анонимные свидетели и откровения Стрелкова. Возобновляется суд по делу МН17
В Нидерландах возобновляется заседание суда по делу о крушении "Боинга" MH17, сбитого в небе над Донецком в 2014 году. С момента последнего слушания в марте стало известно несколько важных деталей о людях, которые могли иметь отношение к крушению самолета. // www.bbc.comПрокуратура Нидерландов отмечает, что никто из четырех подозреваемых не участвовал в пуске ракеты по самолету. Дубинский, Пулатов, Харченко и Стрелков обвиняются в организации перевозки "Бука" по территории Донбасса и предоставлении экипажу ЗРК данные о точке, откуда можно осуществлять пуск ракет по воздушным целям.
Даже не касаясь доказухи - само обвинение вообще какое-то бредовое. Т.е. сами голландские прокуроры признают, что даже согласно их версии "подозревамые" (простите, в чём?) не сбивали "Боинг". Всё, на этом месте любой вменяемый суд дело в отношении данных конкретных людей должен прекратить "за отсутствием состава преступления", какими, в .опу, они могут быть "подозреваемыми"? Максимум свидетелями. Это там вообще юристы или кто?
Это все равно что судить собутыльников виновника пьяного ДТП, которые, выпроводив его за дверь, тихо-мирно пошли проспаться на собственном диване.
Линия обвинения строится в том числе и на показаниях свидетелей. В ходе первых заседаний были оглашены показания некоторых из них, но их имена не оглашались. Адвокаты Олега Пулатова (два нидерландских и один российский юрист защищают в суде интересы Пулатова, остальные обвиняемые не воспользовались правом на защиту, их судят заочно) просили раскрыть личности 13 ключевых свидетелей, чьи показания фигурируют в деле МН17. Но окружной суд Гааги постановил сохранить анонимный статус 12 свидетелей из-за опасений за их безопасность. Решение относительно возможности разглашения имени 13-го свидетеля будет принято позднее, говорится в заявлении суда.
В 2015 году Совет по безопасности Нидерландов, расследующий причины и последствия аварий и катастроф, пришел к заключению, что Украине следовало бы полностью закрыть небо над зоной вооруженного конфликта еще до трагедии рейса МН17.
Fakir> Анонимные свидетели и откровения Стрелкова. Возобновляется суд по делу МН17 - BBC News Русская служба
Есть вот такой нидерландский сайт
Здесь текстовая трансляция заседания
Прокуратура объясняет, что в обвинении против четырех подозреваемых не утверждается, что они «сами нажали кнопку, сами указали на цель или приказали экипажу Бука стрелять». Однако их обвиняют в руководящей и организующей роли.
По словам прокуратуры, не имеет значения, как именно было совершено преступление, потому что подозреваемые не были непосредственными исполнителями. Достаточно, если прокуратура сможет доказать, что четверо подозреваемых преднамеренно способствовали гибели 298 человек.
По заявлению Государственной прокуратуры, четверо подозреваемых не соответствуют критериям, позволяющим классифицировать их как комбатантов и соответственно не иметь право на неприкосновенность. Поэтому они могут быть привлечены к ответственности в Нидерландах.
Есть вот такой нидерландский сайт
OM: 'Verdachten komen niet in aanmerking voor immuniteit'
Dit juridische deel over de Geneefse conventie en humanitair recht is superbelangrijk, omdat het gaat over de vraag of de vier verdachten in Nederland berecht mogen worden. Maar wie moeilijk kan slapen, raad ik deze tekst ook aan. #MH17 Laat los om te beginnen met uploaden Door te versturen ga je akkoord met onze voorwaarden // www.nu.nlЗдесь текстовая трансляция заседания
Прокуратура объясняет, что в обвинении против четырех подозреваемых не утверждается, что они «сами нажали кнопку, сами указали на цель или приказали экипажу Бука стрелять». Однако их обвиняют в руководящей и организующей роли.
По словам прокуратуры, не имеет значения, как именно было совершено преступление, потому что подозреваемые не были непосредственными исполнителями. Достаточно, если прокуратура сможет доказать, что четверо подозреваемых преднамеренно способствовали гибели 298 человек.
По заявлению Государственной прокуратуры, четверо подозреваемых не соответствуют критериям, позволяющим классифицировать их как комбатантов и соответственно не иметь право на неприкосновенность. Поэтому они могут быть привлечены к ответственности в Нидерландах.
SashaBad> По словам прокуратуры, не имеет значения, как именно было совершено преступление
Для прокуратуры не имеет значения
-как было совершено преступлене
-кем было совершено преступление
-кто заказчик преступления
-кто выгодоприобретатель преступления.
Стесняюсь спросить - это точно прокуратура, или контора "Чего изволите?"
Это просто праздник! "...А если факты не соответсвуют нашей теории, то тем хуже для фактов!"©
Для прокуратуры не имеет значения
-как было совершено преступлене
-кем было совершено преступление
-кто заказчик преступления
-кто выгодоприобретатель преступления.
Стесняюсь спросить - это точно прокуратура, или контора "Чего изволите?"
Это просто праздник! "...А если факты не соответсвуют нашей теории, то тем хуже для фактов!"©
SashaBad>> По словам прокуратуры, не имеет значения, как именно было совершено преступление
Гальванер1062> Для прокуратуры не имеет значения
Гальванер1062> -как было совершено преступлене
Гальванер1062> -кем было совершено преступление
Гальванер1062> -кто заказчик преступления
Гальванер1062> -кто выгодоприобретатель преступления.
Гальванер1062> Стесняюсь спросить - это точно прокуратура, или контора "Чего изволите?"
Гальванер1062> Это просто праздник! "...А если факты не соответсвуют нашей теории, то тем хуже для фактов!"©
Не сомневайся.
Это точно прокуратура.
Поэтому в течении последних трёх дней она как раз и излагала своё видение, как и чем было совершено преступление. А так же каким образом, по мнению прокуратуры, обвиняемые причастны к данному преступлению.
По поводу - кем было совершено преступление. Хотя данный судебный процесс затрагивает исключительно "организаторов", прокурор сегодня заявил - "нет необходимости преследовать в судебном порядке этих четырех лиц, чтобы узнать личность настоящих преступников - экипаж Бука. Исследование JIT может предоставить новую информацию об участии других лиц в будущем." Так что, думаю, можно ожидать другие судебные процессы, касающиеся уже "исполнителей".
По поводу - кто заказчик/выгодоприобретатель. Пока складывается впечатление, что прокуратура склоняется к версии неумышленного уничтожения рейса МН17.
Хотели как лучше, а получилось как всегда © Черномырдин Виктор Степанович
И кстати.
Это дословный гуглоперевод с голландского, который может сильно искажать смысл сказанного в оригинале. Тем более если вырвать цитату из контекста.
Фраза звучала так - не имеет значения, как именно было совершено преступление, потому что подозреваемые не были непосредственными исполнителями. Достаточно, если прокуратура сможет доказать, что четверо подозреваемых преднамеренно способствовали гибели 298 человек.
То есть, в рамках данного процесса рассматривается, в первую очередь, степень вины каждого подозреваемого в действиях способствовавших гибели людей.
Гальванер1062> Для прокуратуры не имеет значения
Гальванер1062> -как было совершено преступлене
Гальванер1062> -кем было совершено преступление
Гальванер1062> -кто заказчик преступления
Гальванер1062> -кто выгодоприобретатель преступления.
Гальванер1062> Стесняюсь спросить - это точно прокуратура, или контора "Чего изволите?"
Гальванер1062> Это просто праздник! "...А если факты не соответсвуют нашей теории, то тем хуже для фактов!"©
Не сомневайся.
Это точно прокуратура.
Поэтому в течении последних трёх дней она как раз и излагала своё видение, как и чем было совершено преступление. А так же каким образом, по мнению прокуратуры, обвиняемые причастны к данному преступлению.
По поводу - кем было совершено преступление. Хотя данный судебный процесс затрагивает исключительно "организаторов", прокурор сегодня заявил - "нет необходимости преследовать в судебном порядке этих четырех лиц, чтобы узнать личность настоящих преступников - экипаж Бука. Исследование JIT может предоставить новую информацию об участии других лиц в будущем." Так что, думаю, можно ожидать другие судебные процессы, касающиеся уже "исполнителей".
По поводу - кто заказчик/выгодоприобретатель. Пока складывается впечатление, что прокуратура склоняется к версии неумышленного уничтожения рейса МН17.
Хотели как лучше, а получилось как всегда © Черномырдин Виктор Степанович
И кстати.
Это дословный гуглоперевод с голландского, который может сильно искажать смысл сказанного в оригинале. Тем более если вырвать цитату из контекста.
Фраза звучала так - не имеет значения, как именно было совершено преступление, потому что подозреваемые не были непосредственными исполнителями. Достаточно, если прокуратура сможет доказать, что четверо подозреваемых преднамеренно способствовали гибели 298 человек.
То есть, в рамках данного процесса рассматривается, в первую очередь, степень вины каждого подозреваемого в действиях способствовавших гибели людей.
Сюда же.
Государственная прокуратура считает, что материалы расследования содержат достаточно информации об обстоятельствах катастрофы и роли четырех подозреваемых в их суде.
По словам Бергера, отсутствие намерения сбивать пассажирский самолет не меняет этого. Любой, кто сбил гражданский самолет по ошибке, виновен в убийстве
Государственная прокуратура считает, что материалы расследования содержат достаточно информации об обстоятельствах катастрофы и роли четырех подозреваемых в их суде.
По словам Бергера, отсутствие намерения сбивать пассажирский самолет не меняет этого. Любой, кто сбил гражданский самолет по ошибке, виновен в убийстве
SashaBad> Не сомневайся.
SashaBad> Это точно прокуратура.
SashaBad> Поэтому в течении последних трёх дней она как раз и излагала своё видение, как и чем было совершено преступление.
Я и не сомневаюсь, это точно не прокуратура, а группка подгонщиков задачки под заказанный ответ. Не утомляй изложением домыслов, лучше об'ясни, почему т.наз. "прокуратура" с козлиным упорством не желает опрашивать свидетелей, чьи показания не укладывается в заказанную версию? Где спутниковые снимки? Только не надо нести хни, что они секретные. Где данные с украинских радаров, дружно поставленных на ремонт? Ну почему ты считаешь всех читающих твои и голландские бредни баранами? Голландское правосудие уже неоднократно доказывало свою предвзятость и нечистоплотность, достаточно вспомнить судилище по бывшей Югославии. А "единожды солгав, кто же тебе поверит?"©
SashaBad> Это точно прокуратура.
SashaBad> Поэтому в течении последних трёх дней она как раз и излагала своё видение, как и чем было совершено преступление.
Я и не сомневаюсь, это точно не прокуратура, а группка подгонщиков задачки под заказанный ответ. Не утомляй изложением домыслов, лучше об'ясни, почему т.наз. "прокуратура" с козлиным упорством не желает опрашивать свидетелей, чьи показания не укладывается в заказанную версию? Где спутниковые снимки? Только не надо нести хни, что они секретные. Где данные с украинских радаров, дружно поставленных на ремонт? Ну почему ты считаешь всех читающих твои и голландские бредни баранами? Голландское правосудие уже неоднократно доказывало свою предвзятость и нечистоплотность, достаточно вспомнить судилище по бывшей Югославии. А "единожды солгав, кто же тебе поверит?"©
SashaBad> По словам Бергера, отсутствие намерения сбивать пассажирский самолет не меняет этого. Любой, кто сбил гражданский самолет по ошибке, виновен в убийстве[/i]
Ты это скажи своим украинским друганам, сбившим ТУ-154 и не только не выплатившим компенсаций, но даже не извинившимся перед семьями погибших. Хорошо помню мурло Кучмы с его :"Не надо делать из этого трагедии." Так что у твоих корефанов большой опыт сбивать гражданские самолеты и отпираться от теплого дерьма. И да, а правительство страны, в которой ведутся боевые действия и не закрывшее воздушное пространство над их зоной, по мнению зицпрокурора Бергера, не является убийцей? Вопрос риторический. Продолжайте в том же духе, "ваше мнение очень важно для нас".
Ты это скажи своим украинским друганам, сбившим ТУ-154 и не только не выплатившим компенсаций, но даже не извинившимся перед семьями погибших. Хорошо помню мурло Кучмы с его :"Не надо делать из этого трагедии." Так что у твоих корефанов большой опыт сбивать гражданские самолеты и отпираться от теплого дерьма. И да, а правительство страны, в которой ведутся боевые действия и не закрывшее воздушное пространство над их зоной, по мнению зицпрокурора Бергера, не является убийцей? Вопрос риторический. Продолжайте в том же духе, "ваше мнение очень важно для нас".
SashaBad>> Не сомневайся.
SashaBad>> Это точно прокуратура.
Гальванер1062> Я и не сомневаюсь, это точно не прокуратура, а группка подгонщиков задачки под заказанный ответ. Не утомляй изложением домыслов, лучше об'ясни, почему т.наз. "прокуратура" с козлиным упорством не желает опрашивать свидетелей, чьи показания не укладывается в заказанную версию?
На -
Следственная группа JIT сделала все возможное, чтобы найти свидетелей, и добилась успеха. Заявления свидетелей, сделанные Россией, также были включены в материалы дела.
Среди свидетелей, по словам ОМ, радарные специалисты, военные эксперты, свидетели, которые воевали на стороне сепаратистов или на стороне Украины, свидетели, которые говорят, что MH17 был сбит истребителем, журналисты и критические расследования JIT.
Есть также свидетели, которые говорят, что видели истребитель, летевший рядом с самолетом. Россия также сообщает на пресс-конференции, что на радарах видно, как украинский истребитель приближается к самолету MH17 сверху.
...русские говорят, что у них есть заявления от пары, в которой говорится, что ракета была выпущена из района Амвросиевки. По данным Государственной прокуратуры, это заявление стоит отдельно и не подтверждается другими доказательствами. Заявления включены в материалы дела.
Гальванер1062> Где спутниковые снимки? Только не надо нести хни, что они секретные.
На -
...есть спутниковые фотографии, показывающие транспортировку ракеты "Бук". Это в руках исследовательской группы.
Исследовательская группа получала спутниковые снимки с этого места(сельскохозяйственного поля под Первомайским) в течение нескольких дней. Например, фотография от 16 июля 2014 года была сравнена с фотографией от 21 июля. Последняя фотография ясно показывает, что часть сельскохозяйственного поля была сожжена. Прокуратура считает, что пожар начался из-за запуска ракеты «Бук».
JIT также исследовал два места в окрестностях города Зарощенке или Зарощенкое. Этот район был определен Министерством обороны России, в частности, как место обстрела. Фотографии были предоставлены и изучены. Европейское космическое агентство (ESA) также предоставило спутниковую фотографию того же района. Они отличаются друг от друга. Государственная прокуратура пришла к выводу, что предоставленные россиянами фотографии имеют более раннюю дату, чем 17 июля, как они утверждают.
...предоставленные Россией спутниковые фотографии «необъяснимо отличаются» от других источников, таких как Google Earth и ESA. Прокуратура получила копии, предоставленные Россией, и долгое время молчала, когда запрашивались оригинальные изображения. Ответ был получен в марте этого года. Российские власти заявили, что фотографии не были сохранены, потому что это было бы слишком облачно.
Гальванер1062> Где данные с украинских радаров, дружно поставленных на ремонт?
На -
Исследования показали, что одна из радиолокационных систем действительно была захвачена сепаратистами, а другую радиолокационную систему планировалось исследовать. Однако данные были получены с мобильного радара, так называемого P18 Malakhit. Это было использовано украинскими вооруженными силами. Шесть солдат, обслуживающих эту мобильную радиолокационную систему, были услышаны. Один из них сказал, что он видел, как MH17 исчез с их радара, и что они не видели других самолетов на его радаре.
В любом случае не было обнаружено различий между данными, предоставленными Россией и Украиной.
Данные полетов из Украины показывают, что некоторые военные полеты были выполнены, но ни одного в районе, где разбился MH17.
Гальванер1062> Ну почему ты считаешь всех читающих твои и голландские бредни баранами? Голландское правосудие уже неоднократно доказывало свою предвзятость и нечистоплотность, достаточно вспомнить судилище по бывшей Югославии. А "единожды солгав, кто же тебе поверит?"©
Ты часом не попутал судебную систему Нидерландов, в рамках которой проходит процесс по МН17, и Международный трибунал по бывшей Югославии - структуру ООН, созданную резолюцией Совета Безопасности от 25 мая 1993 года?!!
Международный суд в Гааге к судебной системе Нидерландов вообще никаким боком!
Как и она к нему!
Итого.
Следствие вполне подробно даёт ответы на поставленные тобой вопросы!
Ты просто с "козлиным упорством" © (копирайт твой!) не хочешь их видеть!
SashaBad>> Это точно прокуратура.
Гальванер1062> Я и не сомневаюсь, это точно не прокуратура, а группка подгонщиков задачки под заказанный ответ. Не утомляй изложением домыслов, лучше об'ясни, почему т.наз. "прокуратура" с козлиным упорством не желает опрашивать свидетелей, чьи показания не укладывается в заказанную версию?
На -
Следственная группа JIT сделала все возможное, чтобы найти свидетелей, и добилась успеха. Заявления свидетелей, сделанные Россией, также были включены в материалы дела.
Среди свидетелей, по словам ОМ, радарные специалисты, военные эксперты, свидетели, которые воевали на стороне сепаратистов или на стороне Украины, свидетели, которые говорят, что MH17 был сбит истребителем, журналисты и критические расследования JIT.
Есть также свидетели, которые говорят, что видели истребитель, летевший рядом с самолетом. Россия также сообщает на пресс-конференции, что на радарах видно, как украинский истребитель приближается к самолету MH17 сверху.
...русские говорят, что у них есть заявления от пары, в которой говорится, что ракета была выпущена из района Амвросиевки. По данным Государственной прокуратуры, это заявление стоит отдельно и не подтверждается другими доказательствами. Заявления включены в материалы дела.
Гальванер1062> Где спутниковые снимки? Только не надо нести хни, что они секретные.
На -
...есть спутниковые фотографии, показывающие транспортировку ракеты "Бук". Это в руках исследовательской группы.
Исследовательская группа получала спутниковые снимки с этого места(сельскохозяйственного поля под Первомайским) в течение нескольких дней. Например, фотография от 16 июля 2014 года была сравнена с фотографией от 21 июля. Последняя фотография ясно показывает, что часть сельскохозяйственного поля была сожжена. Прокуратура считает, что пожар начался из-за запуска ракеты «Бук».
JIT также исследовал два места в окрестностях города Зарощенке или Зарощенкое. Этот район был определен Министерством обороны России, в частности, как место обстрела. Фотографии были предоставлены и изучены. Европейское космическое агентство (ESA) также предоставило спутниковую фотографию того же района. Они отличаются друг от друга. Государственная прокуратура пришла к выводу, что предоставленные россиянами фотографии имеют более раннюю дату, чем 17 июля, как они утверждают.
...предоставленные Россией спутниковые фотографии «необъяснимо отличаются» от других источников, таких как Google Earth и ESA. Прокуратура получила копии, предоставленные Россией, и долгое время молчала, когда запрашивались оригинальные изображения. Ответ был получен в марте этого года. Российские власти заявили, что фотографии не были сохранены, потому что это было бы слишком облачно.
Гальванер1062> Где данные с украинских радаров, дружно поставленных на ремонт?
На -
Исследования показали, что одна из радиолокационных систем действительно была захвачена сепаратистами, а другую радиолокационную систему планировалось исследовать. Однако данные были получены с мобильного радара, так называемого P18 Malakhit. Это было использовано украинскими вооруженными силами. Шесть солдат, обслуживающих эту мобильную радиолокационную систему, были услышаны. Один из них сказал, что он видел, как MH17 исчез с их радара, и что они не видели других самолетов на его радаре.
В любом случае не было обнаружено различий между данными, предоставленными Россией и Украиной.
Данные полетов из Украины показывают, что некоторые военные полеты были выполнены, но ни одного в районе, где разбился MH17.
Гальванер1062> Ну почему ты считаешь всех читающих твои и голландские бредни баранами? Голландское правосудие уже неоднократно доказывало свою предвзятость и нечистоплотность, достаточно вспомнить судилище по бывшей Югославии. А "единожды солгав, кто же тебе поверит?"©
Ты часом не попутал судебную систему Нидерландов, в рамках которой проходит процесс по МН17, и Международный трибунал по бывшей Югославии - структуру ООН, созданную резолюцией Совета Безопасности от 25 мая 1993 года?!!
Международный суд в Гааге к судебной системе Нидерландов вообще никаким боком!
Как и она к нему!
Итого.
Следствие вполне подробно даёт ответы на поставленные тобой вопросы!
Ты просто с "козлиным упорством" © (копирайт твой!
) не хочешь их видеть!
SashaBad>> По словам Бергера, отсутствие намерения сбивать пассажирский самолет не меняет этого. Любой, кто сбил гражданский самолет по ошибке, виновен в убийстве[/i]
Гальванер1062> Ты это скажи своим украинским друганам, сбившим ТУ-154 и не только не выплатившим компенсаций,
Врёшь.
20 ноября 2003 года Украина и Израиль согласовали компенсации родственникам жертв катастрофы. По документу, Киев не признавал своей вины, а родственники пассажиров в обмен на выплаты ($200 тыс. за каждого погибшего) отказывались от судебных исков.
26 декабря 2003 года главы МИД РФ и Украины подписали соглашение о компенсациях российским родственникам погибших. Выплаты также составили $200 тыс.
Гальванер1062> но даже не извинившимся перед семьями погибших. Хорошо помню мурло Кучмы с его :"Не надо делать из этого трагедии." Так что у твоих корефанов большой опыт сбивать гражданские самолеты и отпираться от теплого дерьма. И да, а правительство страны, в которой ведутся боевые действия и не закрывшее воздушное пространство над их зоной, по мнению зицпрокурора Бергера, не является убийцей?
Гальванер1062> Вопрос риторический.
Ну почему же риторический.
Вполне правомерный вопрос. Который рассматривался в рамках уже технического расследования (DSB).
Согласно норм ICAO.
Вот к примеру п.10.3 Руководства по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов ІКАО Doc 9554-AN/932 гласит - Основываясь на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ, государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, должно определять географический район конфликта, оценить опасность или потенциальную опасность для выполнения полётов гражданских воздушных судов международной авиации и определить, следует ли избегать полётов в районе конфликта или над ним или полёты могут продолжаться при соблюдении определённых условий.
Вот суд и будет смотреть имелась ли у Украины, на момент катастрофы, достоверная информация о появлении в зоне конфликта ЗРК средней дальности, или его компонентов, способных поражать пассажирские самолёты на эшелоне FL330.
Встречный вопрос. А не является ли убийцей правительство страны вбросившее на территорию соседнего государства, в район вооружённого конфликта, ЗРК средней дальности и не поставившее об этом в известность ни авиакомпании, ни соответствующий орган ОВД отвечающий за воздушное движение над этим районом?
Гальванер1062> Ты это скажи своим украинским друганам, сбившим ТУ-154 и не только не выплатившим компенсаций,
Врёшь.
20 ноября 2003 года Украина и Израиль согласовали компенсации родственникам жертв катастрофы. По документу, Киев не признавал своей вины, а родственники пассажиров в обмен на выплаты ($200 тыс. за каждого погибшего) отказывались от судебных исков.
26 декабря 2003 года главы МИД РФ и Украины подписали соглашение о компенсациях российским родственникам погибших. Выплаты также составили $200 тыс.
Гальванер1062> но даже не извинившимся перед семьями погибших. Хорошо помню мурло Кучмы с его :"Не надо делать из этого трагедии." Так что у твоих корефанов большой опыт сбивать гражданские самолеты и отпираться от теплого дерьма. И да, а правительство страны, в которой ведутся боевые действия и не закрывшее воздушное пространство над их зоной, по мнению зицпрокурора Бергера, не является убийцей?
Гальванер1062> Вопрос риторический.
Ну почему же риторический.
Вполне правомерный вопрос. Который рассматривался в рамках уже технического расследования (DSB).
Согласно норм ICAO.
Вот к примеру п.10.3 Руководства по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов ІКАО Doc 9554-AN/932 гласит - Основываясь на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ, государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, должно определять географический район конфликта, оценить опасность или потенциальную опасность для выполнения полётов гражданских воздушных судов международной авиации и определить, следует ли избегать полётов в районе конфликта или над ним или полёты могут продолжаться при соблюдении определённых условий.
Вот суд и будет смотреть имелась ли у Украины, на момент катастрофы, достоверная информация о появлении в зоне конфликта ЗРК средней дальности, или его компонентов, способных поражать пассажирские самолёты на эшелоне FL330.
Встречный вопрос. А не является ли убийцей правительство страны вбросившее на территорию соседнего государства, в район вооружённого конфликта, ЗРК средней дальности и не поставившее об этом в известность ни авиакомпании, ни соответствующий орган ОВД отвечающий за воздушное движение над этим районом?
sam7:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Реклама Google — средство выживания форумов :)
piston79
SashaBad> [i]Государственная прокуратура считает, что материалы расследования содержат достаточно информации об обстоятельствах катастрофы и роли четырех подозреваемых в их суде.
Ну, Гиркин, ну, ГРУ-шник....
Ну, Гиркин, ну, ГРУ-шник....
"Иногда способ, которым подозреваемые публично отрицают свою роль, также имеет значение. 28 июля 2014 года Гиркин дал пресс-конференцию, заявив, что он не несет ответственности за сбитие рейса MH-17, потому что в его распоряжении не было Бука. Это было замечательное заявление, потому что в то время – одиннадцать дней после крушения MH-17 – еще не было установлено, что была выпущена ракета "Бук". В то время было еще много слухов о самолетах-истребителях и других причинах. Уверенность, с которой Гиркин указывает на ракету Бук уже 28 июля 2014 года, вызывает вопросы", – рассказал прокурор о ходе событий.
Суд по MH17: прокурор рассказал, как Гиркин выдал себя сам
Российский наемник упомянул о Буке еще до того, как было установлено, что MH17 был сбит ракетой из этого ЗРК. // zn.ua
Александр Леонов:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
