Пятая колонна в России

iodaruk> если начальник не может организовать

да, но ведь и инженер не смог довести в усвояемой форме.

iodaruk>> если начальник не может организовать
Н-12> да, но ведь и инженер не смог довести в усвояемой форме.

что кому куда?


если у вас вмя цепочка начальников идиоьы или воры,то виноват инженер? в 17м именно зс это всех кто выше прапорщика к стенке ставили.

iodaruk> если у вас вмя цепочка начальников идиоьы

знаете, я вам счас одну вещь скажу, только вы не пугайтесь.

идиотов среди человеков вообще мало.

в большинстве случаев вы полагаете идиотом того, кого не смогли понять, и/или он не смог понять вас.

Iva> а вы на численность населения СПБ и Москвы в 1913, 1917 и в 1922 посмотрите - деиндустриализация в полном разгаре. Рабочие разбежались по деревням - жрать хотелось.
Так ГВ шла. После нее рост пошел. И все таки производство чего коммунисты утратили и не смогли восстановить?
Iva> и это при росте бюрократии, когда Северо Западной Коммуне не хватило в 1922?24? помещений в СПБ для управления всего тремя(или четырьмя) губерниями Российской империи. На империю хватало питерских чиновников
А можно по подробнее. А то сходу нашел только Союз коммун Северной области? В любом случае, многих потом пытались пристроить к настоящему делу. Один такой отказался мобилизовываться на транспорт, потом обиженный в Кирова стрелял.
Iva> ну так и кадры тоже достались.
Так американцам больше досталось, а в ровень шли. Мы даже чуть впереди.
Iva> Американцы за 10 лет нас обогнали. На Луну слетали.
Ну так 10 лет мы были хоть на чуть чуть но впереди. В какой области РИ была в течении 10 лет впереди самой передовой страны мира?
Кстати сейчас американцы как все нормальные люди болтаются на околеземной орбите.
Iva> Да я больше про технологии, чем по ширпотреб. Мы "догоняли" и "копировали" медленнее, чем они развивались.
Но готовых изделий завозили меньше, чем сейчас и все таки пытались наладить производство у себя

Tico>> История, конечно, продолжается. Но не для красных. Сегодня разбираются между собой совсем другие люди.
Гальванер1062> Вы глубоко ошибаетесь. Для красных история начинается опять.
Пост ваш набрал довольно много плюсов.Неплохо написано конечно .Красные опять Вин))))))Но давайте его разберем что он дает нам кроме вашего морального удовлетворения.Левые в Европе совсем не отличаются в своем европейском нацизме от правых ,возможно даже более радикальнее.Левые взгляды совсем не отменяли нацизма в Германии леваки и комми переобувались в правоверные нацики в мгновения ока.Левые в Европе нисколько не претендуют на право частной собственности и на основы буржуазного строя,они собственно сами мелко -средние буржуа.И РФ они так же рассматривают как конкурента и геополитического врага.Не понимаю чему можно в такой ситуации радоваться.Ваши левые такие же му...ки как и правые.И не важно что левые или правые важно что они -му...ки.Вообще эту левую феерию на форуме которая наверное вызвана весной и тяготами самоизоляции можно рассматривать через единство и борьбу противоположностей .Между Рацио и Иррацио .Вот у нас любят поговорить про славянский мир ,про наше невъ...ею мораль ,про светлое коммунистическое завтра между тем благотворительность в жопе ,жен люди бросают ,алименты не платят ,детям не помогают таких миллионы .То есть Рацио -своя рубашка ближе к телу и есть Иррацио -всякие выдуманные славянские миры ,справедливый дележ чужого пирога.кстати наличие Иррацио сильно уменьшает Рацио и связанные с ним экономические плюшки .Уссатая гнида Лукашенко раз за разом шантажируя наше совдеповское ВПР ухудшает наше экономическое положение ,ворует наше государственное бабло .Несмотря на это у нас же(даже тут) есть партия тупых бакланов которая считает его божеством это уже Иррацио.
А Тико вам не нравится потому что он пишет с позиции строгого Рацио -что богопротивно славянской ранимой душе.

энди> ...Ваши левые такие же му...ки как и правые.И не важно что левые или правые важно что они -му...ки.

Ты к умным, или к красивым?

DustyFox> Ты к умным, или к красивым?
Этот вопрос давно меня не мучает ,с самого детства твердо знаю -я и умный и красивый.

DustyFox>> Ты к умным, или к красивым?
энди> Этот вопрос давно меня не мучает ,с самого детства твердо знаю -я и умный и красивый.

Ты вопрос не понял, я для тебя ключевое выделил.
Фигня в том, что определиться таки придется, и удобное и безопасное место умного и одновременно красивого, на заборе, через который вдруг начинают летать камни, безопасным быть перестает.

Косопузый>> И по этому американцы гнались за нами 10 лет?
Iva> Американцы за 10 лет нас обогнали. На Луну слетали.
Iva> И по количеству работающих в космосе спутников покрыли нас, как бык овцу.
Не так все однозначно, "слетали" на Луну, а потом вдруг внезапно как то все рухнуло до уровня плинтуса а щас своего толкового носителя не имеют, более того (скажу по секрету), все стоящие на БД "Минитмены" и "Трайденты" старые как гуано мамонта, так что товарисч это дело темное, ибо американцы есть совершенно бессовестные прощелыги и шарлатаны...опять таки движки наши товарными партиями закупают..за дураков нас тут держишь? Локальный лоббист русской дирекции имени Сороса.

DustyFox> Фигня в том, что определиться таки придется, и удобное и безопасное место на заборе
И при чем здесь идеология левая которая типа ультрагуманистическая ,Европа несмотря на свою левизну и голубизну насквозь рациональна.Нашему рабочему классу и крестьяянсву волей неволей пришлось уничтожать рабочий класс и крестьянство Германии.Не работает Иррацио-брацство ,равенство и прочее в мире где очень много диких обезьян и кое чего похуже.

энди> Европа несмотря на свою левизну и голубизну насквозь рациональна

Вопрос в том, чья рациональность имеется в виду. Организованно завозить миллионы черных и угробить среднее образование - где здесь рацио? Кому конкретно от этого хорошо, и кто за это заплатит?

энди>> Европа несмотря на свою левизну и голубизну насквозь рациональна
Bornholmer> Вопрос в том, чья рациональность имеется в виду. Организованно завозить миллионы
Ну да не без закидонов ,в СССРе тоже считали что культурного слоя хватит для перевоспитания всяких маймунов,однако не хватило и сами свой культурный слой уменьшили и подарили окраинам.

DustyFox>> Фигня в том, что определиться таки придется, и удобное и безопасное место на заборе
энди> И при чем здесь идеология левая которая
Понимаешь, фигня в чем... Слово "левая" - это просто слово, которое в политике в разное время обозначало совершенно разные, зачастую диаметрально противоположные вещи. Впрочем как и слово "правая"...
Это тебе, для понимания

энди> Ну да не без закидонов ,в СССРе тоже считали что культурного слоя хватит для перевоспитания всяких маймунов

Да карахо неслабые такие закидоны. От них Европа кончится - и это тоже чье-то рацио.

Косопузый> Так ГВ шла.

это не отменяет деиндустриализации страны по сравнению с 1917 годом.
Так как падение производства и сокращение количества инженеров и рабочих произошло по всей стране.

Косопузый> А можно по подробнее. А то сходу нашел только Союз коммун Северной области?

именно это. Мне первый раз про это рассказывали в далекие 70-е.

Косопузый> Так американцам больше досталось, а в ровень шли.

я уже объяснял почему для нам это было позарез.

Косопузый> Но готовых изделий завозили меньше, чем сейчас и все таки пытались наладить производство у себя

Да, политика сейчас не лучший вариант, но это не означает, что политика тогда была хорошей.
И состояние нашей промышленности в 90-е - следствие ее "уровня" в 80-е.
И пример Каданникова и ВАЗа показывает, что изменять ситуацию под новые условия, промышленники советского образца не хотели. Таможенную защиту использовали для банального получения бабла, а не для перестройки производства.

"Мы думали, что вы отстали на 15 лет, а вы отстали навсегда" приписывается японцам про нашу вычислительную технику в начале 80-х, а верно про всю нашу промышленность того времени

Н-12> что можете сказать в оправдание и чем искупить?

Догматы классиков оказались ценнее (для принимавших судьбоносные решения) советов инженеров.

Ток что, это вам, как приверженцу догматов, стоит поискать оправданий.
А про искупление - поздно говорить.

энди> Левые в Европе совсем не отличаются в своем европейском нацизме от правых ,возможно даже более радикальнее.

С одной стороны ты прав, нынешние евролевые ситуативно скорее НЕ союзники России (ну как минимум современной России). Тут может даже европравые наподобие Марички Лепенши ближе.
Ну так история-то не кончается. И исходно был вопрос о якобы необратимой смерти левых идей в мире. Что не так. Представители одного идейного крыла не обязательно лепшие друзья друг другу - монархии воевали с монархиями, капиталисты с капиталистами, и у нас с китайцами серьёзные тёрки были. И т.д.

Ну и кроме того любые политические международные отношения ситуативны. Евролевые тоже может быть свои позиции еще поменяют. Едиными никто и никогда не был, см. хоть историю РСДРП и всей европейской социал-демократии столетней давности, их отношение к мировой войне и острейшие тёрки и расколы на этой почве. Причём в каждой стране шёл раскол! И происходили переходы из одного лагеря в другой.

Собственно это и есть политика - играть на противоречиях в стане противника, какие-то блоки делать союзниками.

Н-12> в большинстве случаев вы полагаете идиотом того, кого не смогли понять, и/или он не смог понять вас.

если начальник не смог/не захотел это профнепрегодность. если настурили последствия - это состав.


тупизна в 90% случаев имеет под собой коррупционную/растратную основу.

Iva> это не отменяет деиндустриализации страны по сравнению с 1917 годом.

...и деиндустриализаци 1917 по сравнению с 1916. И общего падения экономики 1916 по сравнению с 1913.
Страна с 1914 ушла в пике, всё.

Iva> "Мы думали, что вы отстали на 15 лет, а вы отстали навсегда" приписывается японцам про нашу вычислительную технику в начале 80-х

Такую х.ню мог спороть отечественный диссидент, но японцы такими идиотами, по-моему, не бывают, даже гуманитарии

DustyFox> Фигня в том, что определиться таки придется, и удобное и безопасное место на заборе
Подлецу всё к лицу. Самовлюбленные самоуверенные выродки.

Fakir> Нуяют. Едиными никто и никогда не был, см. хоть историю РСДРП и всей европейской социал-демократии столетней давности,
Она ,эта история весьма показательна одни заняли предательскую позицию другие на национально-ориентированную.Вся история большевиков это путь предательства и перегибов в каждой точке.

энди> Она ,эта история весьма показательна одни заняли предательскую позицию

Да, действительно, поддержка своих правительств для участия в бойне - несомненное предательство не только гуманистических ценностей, но и национальных интересов.

В 1907 году на Штутгартском конгрессе II Интернационала в связи с напряжённой обстановкой на Балканах и возможностью втягивания в конфликт ведущих европейских держав была принята резолюция, которая призывала партии II Интернационала всеми средствами бороться против развязывания войны; если же предотвратить войну не удастся, использовать вызываемый войной экономический и политический кризис для борьбы за социальную революцию. Этот пункт был включен и в Манифест о войне, принятый чрезвычайным международным социалистическим конгрессом в Базеле, проходившим 24—25 ноября 1912 года. Однако с началом Первой мировой войны в социалистических партиях воюющих стран лишь меньшинство оставалось на позициях Штутгартской резолюции и Базельского манифеста. Большинство призывало рабочих либо к поддержке собственных правительств по случаю войны, либо к временному отказу от активной борьбы.

Образовавшееся на конференции левое крыло (так называемая «циммервальдская левая») во главе с В. И. Лениным, объединившее 8 делегатов (кроме Ленина и Зиновьева — представителей от левых социал-демократов Швеции, Норвегии, Швейцарии, Германии, польской с.-д. оппозиции и с.-д. Латышского края), внесло наиболее радикальные проекты резолюции и манифеста, которые были отвергнуты большинством[6]. Группа отстаивала лозунг «превращения империалистической войны в войну гражданскую», соответствовавший смыслу Штутгартской резолюции и Базельского манифеста, считала необходимым подчеркнуть в манифесте, что прочный мир может обеспечить только социальная революция.

Большинство делегатов предпочло «пацифистский» проект, написанный Л. Д. Троцким[7]. Принятый конференцией манифест признал войну империалистической со стороны всех вовлечённых в неё стран, осудил социалистов, голосовавших за военные бюджеты и участвовавших в правительствах воюющих стран, и призывал «начать борьбу за мир без аннексий и контрибуций».

Во Франции считали, что конференция сыграла на руку Германии; в Германии, напротив, утверждали, что Циммервальдское движение оказывает услуги Антанте; упоминания о конференции были запрещены по обе стороны линии фронта[10].

 

- что как бы доказывает, что циммервальдцы были по-настоящему объективны и искренни.

энди>> Она ,эта история весьма показательна одни заняли предательскую позицию
Fakir> Да, действительно, поддержка своих правительств для участия в бойне
В результате они выиграли а мы еще сами убили миллионы своих сограждан.

Они? Это кто - немцы?! У тебя учебник истории из альтернативной Вселенной?
А может, французы?! Да кто там вообще выиграл, ну кроме американцев?!


(а что получила бы РИ или Временные, даже если бы все сомкнулись, и держались как могли... нам бы это понравилось ничуть не больше Брестского мира, уверяю тебя)