-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/nn/nn/img/forum350/0/data/forum/images/2014-02/128x128-crop/86427645-76525391-lgpngop.jpg)
Пятая колонна в России
30 шекелей или вот к чему приводит отсрочка от армииТеги:
E.V.
Zhiva> Что либерда, что экс-комми - это разные сорта одного и того же вещества. Одни восхваляют, другие хают. Комми доказывают как всё было хорошо,
Ну что ты все 3,14здишь и 3,14здишь?
Ты, наверняка, и меня в комми записал?
Очень много было недостатков в СССР. Другой вопрос, системные это были недостатки, или нет?
Я, например, никому не пытаюсь доказать, как в СССР все было очень здорово.
Но меня просто бесит, когда на те времена откровенно клевещут!
Ну что ты все 3,14здишь и 3,14здишь?
Ты, наверняка, и меня в комми записал?
Очень много было недостатков в СССР. Другой вопрос, системные это были недостатки, или нет?
Я, например, никому не пытаюсь доказать, как в СССР все было очень здорово.
Но меня просто бесит, когда на те времена откровенно клевещут!
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
инфо
инструменты- VAS63 [10.05.2020 13:53]: Предупреждение пользователю: E.V.#10.05.20 13:51
Zhiva
E.V.> Очень много было недостатков в СССР. Другой вопрос, системные это были недостатки, или нет?
Я за трезвый и взвешенный взгляд на вещи. Скрывая недостатки и рисуя сияющий град на холме, люди рискуют обречь своих детей на повторение тех же ошибок.
E.V.> Я, например, никому не пытаюсь доказать, как в СССР все было очень здорово.
Это хорошо.
E.V.> Но меня просто бесит, когда на те времена откровенно клевещут!
А когда откровенно перевирают тот негатив, который был, тебя не бесит?
Я за трезвый и взвешенный взгляд на вещи. Скрывая недостатки и рисуя сияющий град на холме, люди рискуют обречь своих детей на повторение тех же ошибок.
E.V.> Я, например, никому не пытаюсь доказать, как в СССР все было очень здорово.
Это хорошо.
E.V.> Но меня просто бесит, когда на те времена откровенно клевещут!
А когда откровенно перевирают тот негатив, который был, тебя не бесит?
Zhiva> А когда откровенно перевирают тот негатив, который был,
Подобные словесные конструкции моему разуму не доступны.
Подобные словесные конструкции моему разуму не доступны.
E.V.> Очень много было недостатков в СССР. Другой вопрос, системные это были недостатки, или нет?
да, системные, как правило. Более того, многие баги - они не баги, а фичи. Т.е. это прямые следствия принципов, лежащих в основании построения СССР и его экономики.
т.е. СССР можно брать только целиком, а не по кускам с "модернизацией" - получится горбачевщина и развал, как в поздние годы.
И пока за все время своих дебатов (и в инете и в жизни) я только одного человека встретил - да, я это понимаю и принимаю СССР как был. На форуме у Кара-Мурзы был один.
да, системные, как правило. Более того, многие баги - они не баги, а фичи. Т.е. это прямые следствия принципов, лежащих в основании построения СССР и его экономики.
т.е. СССР можно брать только целиком, а не по кускам с "модернизацией" - получится горбачевщина и развал, как в поздние годы.
И пока за все время своих дебатов (и в инете и в жизни) я только одного человека встретил - да, я это понимаю и принимаю СССР как был. На форуме у Кара-Мурзы был один.
Zhiva> Я за трезвый и взвешенный взгляд на вещи. Скрывая недостатки и рисуя сияющий град на холме, люди рискуют обречь своих детей на повторение тех же ошибок.
золотые слова, да.
только вот ведь беда какая, у детей в любом случае будет ГрадНаХолме.
им без него никак.
вопросом в том, какой именно.
золотые слова, да.
только вот ведь беда какая, у детей в любом случае будет ГрадНаХолме.
им без него никак.
вопросом в том, какой именно.
E.V.>> Очень много было недостатков в СССР. Другой вопрос, системные это были недостатки, или нет?
Iva> да, системные, как правило. Более того, многие баги - они не баги, а фичи. Т.е. это прямые следствия принципов, лежащих в основании построения СССР и его экономики.
Это твое, мягко сказать, очень необъективное мнение.
А всякие баги и фичи иди обсуждать на какой-нибудь англоязычный форум.
Iva> да, системные, как правило. Более того, многие баги - они не баги, а фичи. Т.е. это прямые следствия принципов, лежащих в основании построения СССР и его экономики.
Это твое, мягко сказать, очень необъективное мнение.
А всякие баги и фичи иди обсуждать на какой-нибудь англоязычный форум.
Iva> т.е. СССР можно брать только целиком, а не по кускам
слушьте, а не вы ли не далее чем давеча утверждали, что СССР постоянно изменялся и модернизировался ?
сдаётся мне вы не чураетесь сомнительных приёмов в пропагандировании принципиальной богомерзкости идей социализма.
слушьте, а не вы ли не далее чем давеча утверждали, что СССР постоянно изменялся и модернизировался ?
сдаётся мне вы не чураетесь сомнительных приёмов в пропагандировании принципиальной богомерзкости идей социализма.
Zhiva>> А когда откровенно перевирают тот негатив, который был,
E.V.> Подобные словесные конструкции моему разуму не доступны.
На чёрное говорят белое. Иил вообще отрицают факт существования черного.
E.V.> Подобные словесные конструкции моему разуму не доступны.
На чёрное говорят белое. Иил вообще отрицают факт существования черного.
Bornholmer
Iva> да, системные, как правило. Более того, многие баги - они не баги, а фичи. Т.е. это прямые следствия принципов, лежащих в основании построения СССР и его экономики.
А, ну да. Как речь об СССР и социализме, так там виновата сама система и бездарное руководство. Хотя система-то не настолько от капитализма отличалась, особенно под конец.
Как речь о том, до чего докатился сегодняшний капитализм - так это не система, и не прямые следствия принципов в основании, и не руководство, не-не-не - оно само, и вообще все буйня.
А, ну да. Как речь об СССР и социализме, так там виновата сама система и бездарное руководство. Хотя система-то не настолько от капитализма отличалась, особенно под конец.
Как речь о том, до чего докатился сегодняшний капитализм - так это не система, и не прямые следствия принципов в основании, и не руководство, не-не-не - оно само, и вообще все буйня.
Н-12> слушьте, а не вы ли не далее чем давеча утверждали, что СССР постоянно изменялся и модернизировался ?
смотря в чем и когда. Если мы говорим про советскую экономику - то имеет смысл рассматривать с 1929 года - базовые принципы ее не менялись.
это Ждан72 ратует за серьезные изменения в принципах экономики. И еще некоторые.
смотря в чем и когда. Если мы говорим про советскую экономику - то имеет смысл рассматривать с 1929 года - базовые принципы ее не менялись.
это Ждан72 ратует за серьезные изменения в принципах экономики. И еще некоторые.
В.Б.> «...нужно смотреть в наше не менее героическое и успешное будущее. В этом залог успеха»©. ВВП."Москва. Кремль". РИА Новости. 10:26.
Нда... Что сказать, так как "героизм одних - это всегда капитальный просчет других" - то о чем-то нам ВВП не договариват. Героическое будущее грит? Ххха!
Нда... Что сказать, так как "героизм одних - это всегда капитальный просчет других" - то о чем-то нам ВВП не договариват. Героическое будущее грит? Ххха!
Iva> с 1929 года - базовые принципы ее не менялись.
то есть полностью изменялась структура с сельскохозяйственной на промышленную, прикрепляли земледельцев к земле, открепляли , использовали рабский труд, устраивали артели и социалистическое производство, ликвидировали подсобные хозяйства, меняли структуру населения и кучу народа отяготили высшим образованием, готовя инновационный прорыв - а базовые принципы не менялись?
да уж.
то есть полностью изменялась структура с сельскохозяйственной на промышленную, прикрепляли земледельцев к земле, открепляли , использовали рабский труд, устраивали артели и социалистическое производство, ликвидировали подсобные хозяйства, меняли структуру населения и кучу народа отяготили высшим образованием, готовя инновационный прорыв - а базовые принципы не менялись?
да уж.
Н-12> то есть полностью изменялась структура с сельскохозяйственной на промышленную, прикрепляли земледельцев к земле, открепляли , использовали рабский труд, устраивали артели и социалистическое производство, ликвидировали подсобные хозяйства, меняли структуру населения и кучу народа отяготили высшим образованием, готовя инновационный прорыв - а базовые принципы не менялись?
Н-12> да уж.
да, артели - не более чем обычные предприятия в рамках системы. Как и колхозы, как раз по реальной жизни колхозов можно понять, что было с артелями. И экономика СССР после закона о кооперативах должна показать думающим, что бы было бы если бы артели работали, как провозглашено, а не как в реале.
Ратующие за артели не понимают, что и как работало в советской экономике. И почему она работала.
Остальное не существенно для базовых принципов экономики.
Про инновационные прорывы я уже писал - один в 1929-1935 годах - американские технологии, второй - в 40-е-50-е - немецкие технологии.
Остальное очень печально, если не удавалось купить-спереть на Западе.
Да, базовые принципы построения экономики - не менялись. Социализм и плановую экономику никто не отменял.
ЗЫ. ликвидация подсобных хозяйств - в полном соответствии с базовыми принципами.
Н-12> да уж.
да, артели - не более чем обычные предприятия в рамках системы. Как и колхозы, как раз по реальной жизни колхозов можно понять, что было с артелями. И экономика СССР после закона о кооперативах должна показать думающим, что бы было бы если бы артели работали, как провозглашено, а не как в реале.
Ратующие за артели не понимают, что и как работало в советской экономике. И почему она работала.
Остальное не существенно для базовых принципов экономики.
Про инновационные прорывы я уже писал - один в 1929-1935 годах - американские технологии, второй - в 40-е-50-е - немецкие технологии.
Остальное очень печально, если не удавалось купить-спереть на Западе.
Да, базовые принципы построения экономики - не менялись. Социализм и плановую экономику никто не отменял.
ЗЫ. ликвидация подсобных хозяйств - в полном соответствии с базовыми принципами.
Это сообщение редактировалось 10.05.2020 в 15:42
3-62> Нда... Что сказать, так как "героизм одних - это всегда капитальный просчет других" - то о чем-то нам ВВП не договариват. Героическое будущее грит? Ххха!
3-62>
Да, как я понял, о благополучной и спокойной жизни речь не идет. Ума хватило даже не обещать. В благополучии нет места народному героизму. Короче, обиняками пообещал кучу приключений на нашу жёппу....
Ну а что, нам не привыкать: "Когда страна быть прикажет героем, У нас героем становится любой."©. Лебедев, сами понимаете, Кумач.
3-62>
Да, как я понял, о благополучной и спокойной жизни речь не идет. Ума хватило даже не обещать. В благополучии нет места народному героизму. Короче, обиняками пообещал кучу приключений на нашу жёппу....
Ну а что, нам не привыкать: "Когда страна быть прикажет героем, У нас героем становится любой."©. Лебедев, сами понимаете, Кумач.
Zhiva> Я за трезвый и взвешенный взгляд на вещи. Скрывая недостатки и рисуя сияющий град на холме, люди рискуют обречь своих детей на повторение тех же ошибок.
Правильно говоришь,на своей шкуре прочувствовал в Белоруссии, где генерал-адмирал Лукашенко нарисовал вам сияющий на холме
(за счет России, думал тут лохи сидят и будут вечно сопли подтирать..),и обоср**ся в обе руки и детей белорусских обрек...а вообще ты для остарбайтера ничего такой, подготовленный тиоретически, харизма есть, небольшая..
Правильно говоришь,на своей шкуре прочувствовал в Белоруссии, где генерал-адмирал Лукашенко нарисовал вам сияющий на холме
(за счет России, думал тут лохи сидят и будут вечно сопли подтирать..),и обоср**ся в обе руки и детей белорусских обрек...а вообще ты для остарбайтера ничего такой, подготовленный тиоретически, харизма есть, небольшая..
Zhiva> Что либерда, что экс-комми - это разные сорта одного и того же вещества. Одни восхваляют, другие хают. Комми доказывают как всё было хорошо, их оппоненты как всё было плохо. Обе стороны правы и неправы одновременно.
Обе стороны - наркоманы. Причём, их наркотики им не подходят - надо менять.
Обе стороны - наркоманы. Причём, их наркотики им не подходят - надо менять.
Iva> Про инновационные прорывы я уже писал - один в 1929-1935 годах - американские технологии
Так что делать, если на технологическом фундамете РИ нельзя было сделать рывок. Пришлось покупать на стороне. второй - в 40-е-50-е - немецкие технологии.
А что же тогда немцы в космос не полетели? Или американцы нас только в 1969 в космосе обогнали при условии что у них фон Браун был. Да и то, им этот рывок дорого дался. Сейчас развитие пилотируемой косманавтики идет по советскому пути (постоянные орбитальные станции со сменными экипажами).
Или вы про ширпотреб?
Так что делать, если на технологическом фундамете РИ нельзя было сделать рывок. Пришлось покупать на стороне. второй - в 40-е-50-е - немецкие технологии.
А что же тогда немцы в космос не полетели? Или американцы нас только в 1969 в космосе обогнали при условии что у них фон Браун был. Да и то, им этот рывок дорого дался. Сейчас развитие пилотируемой косманавтики идет по советскому пути (постоянные орбитальные станции со сменными экипажами).
Или вы про ширпотреб?
Косопузый> Так что делать, если на технологическом фундамете РИ нельзя было сделать рывок.
добавьте после деиндустриализации 1917-1922, а может быть даже 1917-1928 годов. С истреблением и изгнанием квалифицированных инженеров.
Косопузый> А что же тогда немцы в космос не полетели? Или американцы нас только в 1969 в космосе обогнали при условии что у них фон Браун был.
1. немцы? после войны? и кто бы им дал.
2. наша космическая программа - это "отходы" от ракетно-ядерной. А американцам это было не нужно - у них есть армада эффективных бомберов. А нам - у нас не было других способов достать Америку ЯО.
Косопузый> Или вы про ширпотреб?
про все.
добавьте после деиндустриализации 1917-1922, а может быть даже 1917-1928 годов. С истреблением и изгнанием квалифицированных инженеров.
Косопузый> А что же тогда немцы в космос не полетели? Или американцы нас только в 1969 в космосе обогнали при условии что у них фон Браун был.
1. немцы? после войны? и кто бы им дал.
2. наша космическая программа - это "отходы" от ракетно-ядерной. А американцам это было не нужно - у них есть армада эффективных бомберов. А нам - у нас не было других способов достать Америку ЯО.
Косопузый> Или вы про ширпотреб?
про все.
Iva>> Про инновационные прорывы я уже писал - один в 1929-1935 годах - американские технологии
Косопузый> Сейчас развитие пилотируемой косманавтики идет по советскому пути (постоянные орбитальные станции со сменными экипажами).
Косопузый> Или вы про ширпотреб?
Перевожу измышления господина Ивы на русский язык:
В России не производят свои Ай-Фоны, шах и мат, безнадежно отстали от передовых стран (типа Сингапура...)..сырьевая экономика, жулики и воры...
Косопузый> Сейчас развитие пилотируемой косманавтики идет по советскому пути (постоянные орбитальные станции со сменными экипажами).
Косопузый> Или вы про ширпотреб?
Перевожу измышления господина Ивы на русский язык:
В России не производят свои Ай-Фоны, шах и мат, безнадежно отстали от передовых стран (типа Сингапура...)..сырьевая экономика, жулики и воры...
Iva> добавьте после деиндустриализации 1917-1922, а может быть даже 1917-1928 годов. С истреблением и изгнанием квалифицированных инженеров.
Это вы про переименование Путиловского в Кировский? Кстати какой завод РИ был уничтожен в СССР? Даже отверточную сборку Рябушинских довели до полного цикла производства.
Iva> 1. немцы? после войны? и кто бы им дал.
Во время войны. СССР же получил готовую технологию для полета в космос. Или все же пришлось в ней кой чего "дорабатывать"?
Iva> 2. наша космическая программа - это "отходы" от ракетно-ядерной. А американцам это было не нужно - у них есть армада эффективных бомберов. А нам - у нас не было других способов достать Америку ЯО.
И по этому американцы гнались за нами 10 лет? Почему те же немцы при использовании американских ресурсов смогли нас обогнать только в 69?
Косопузый>> Или вы про ширпотреб?
Iva> про все.
Про ширпотреб соглашусь. Но тут была ограниченность ресурсов. Поэтому старались брать от запада только популярные вещи и налаживать их производство у себя. Естественно с опозданием.
Это вы про переименование Путиловского в Кировский? Кстати какой завод РИ был уничтожен в СССР? Даже отверточную сборку Рябушинских довели до полного цикла производства.
Iva> 1. немцы? после войны? и кто бы им дал.
Во время войны. СССР же получил готовую технологию для полета в космос. Или все же пришлось в ней кой чего "дорабатывать"?
Iva> 2. наша космическая программа - это "отходы" от ракетно-ядерной. А американцам это было не нужно - у них есть армада эффективных бомберов. А нам - у нас не было других способов достать Америку ЯО.
И по этому американцы гнались за нами 10 лет? Почему те же немцы при использовании американских ресурсов смогли нас обогнать только в 69?
Косопузый>> Или вы про ширпотреб?
Iva> про все.
Про ширпотреб соглашусь. Но тут была ограниченность ресурсов. Поэтому старались брать от запада только популярные вещи и налаживать их производство у себя. Естественно с опозданием.
Iva> после деиндустриализации 1917-1922, а может быть даже 1917-1928 годов. С истреблением и изгнанием квалифицированных инженеров.
сдаётся мне, что вы застали времена, когда инженеров на душу населения в Союзе было больше чем где либо в мире.
насколько я понимаю расчёт отцов-основателей именно вы должны были обеспечить приснопамятную технологическую сингулярность, сиречь достич коммунистического способа производства.
вся страна недоедала, но обеспечила подготовку неисчислимых сонм инженеров и прочих математиков, настроила им НИИ всяческих, кормила-поила от пуза, а вы?
что можете сказать в оправдание и чем искупить?
сдаётся мне, что вы застали времена, когда инженеров на душу населения в Союзе было больше чем где либо в мире.
насколько я понимаю расчёт отцов-основателей именно вы должны были обеспечить приснопамятную технологическую сингулярность, сиречь достич коммунистического способа производства.
вся страна недоедала, но обеспечила подготовку неисчислимых сонм инженеров и прочих математиков, настроила им НИИ всяческих, кормила-поила от пуза, а вы?
что можете сказать в оправдание и чем искупить?
Н-12> что можете сказать в оправдание и чем искупить?
решния принимали не инженера а политбюро, секретариат цк, совмин и прочая педерастия.
см историю и26.
решния принимали не инженера а политбюро, секретариат цк, совмин и прочая педерастия.
см историю и26.
Н-12>> что можете сказать в оправдание и чем искупить?
iodaruk> решния принимали не инженера а политбюро, секретариат цк, совмин и прочая педерастия.
iodaruk> см историю и26.
не, история и26 никак не может служить оправданием.
гуманитарии испытывают естественные сложности в оценке технических решений, потому вынуждены оценивать не само решение, а его авторов.
это да.
зачастую этой особенностью пользуются жулики, которые выдают себя за технарей и втираясь в доверие к лицу, принимающему решения, проталкивают всякую хрень.
да, подобные казусы демонстрируют некомпетентность и ошибки лица, принимающего решения, но оправданием инженерам, которые впустую растратили силы страны, служить не может.
iodaruk> решния принимали не инженера а политбюро, секретариат цк, совмин и прочая педерастия.
iodaruk> см историю и26.
не, история и26 никак не может служить оправданием.
гуманитарии испытывают естественные сложности в оценке технических решений, потому вынуждены оценивать не само решение, а его авторов.
это да.
зачастую этой особенностью пользуются жулики, которые выдают себя за технарей и втираясь в доверие к лицу, принимающему решения, проталкивают всякую хрень.
да, подобные казусы демонстрируют некомпетентность и ошибки лица, принимающего решения, но оправданием инженерам, которые впустую растратили силы страны, служить не может.
Iva
Косопузый> Это вы про переименование Путиловского в Кировский? Кстати какой завод РИ был уничтожен в СССР? Даже отверточную сборку Рябушинских довели до полного цикла производства.
а вы на численность населения СПБ и Москвы в 1913, 1917 и в 1922 посмотрите - деиндустриализация в полном разгаре. Рабочие разбежались по деревням - жрать хотелось.
и это при росте бюрократии, когда Северо Западной Коммуне не хватило в 1922?24? помещений в СПБ для управления всего тремя(или четырьмя) губерниями Российской империи. Для управления всей империей хватало мест для чиновников
Косопузый> Во время войны. СССР же получил готовую технологию для полета в космос. Или все же пришлось в ней кой чего "дорабатывать"?
ну так и кадры тоже достались. Так что техническая и технологическая помощь.
Косопузый> И по этому американцы гнались за нами 10 лет?
Американцы за 10 лет нас обогнали. На Луну слетали.
И по количеству работающих в космосе спутников покрыли нас, как бык овцу.
Косопузый> Про ширпотреб соглашусь. Но тут была ограниченность ресурсов. Поэтому старались брать от запада только популярные вещи и налаживать их производство у себя. Естественно с опозданием.
Да я больше про технологии, чем по ширпотреб. Мы "догоняли" и "копировали" медленнее, чем они развивались.
а вы на численность населения СПБ и Москвы в 1913, 1917 и в 1922 посмотрите - деиндустриализация в полном разгаре. Рабочие разбежались по деревням - жрать хотелось.
и это при росте бюрократии, когда Северо Западной Коммуне не хватило в 1922?24? помещений в СПБ для управления всего тремя(или четырьмя) губерниями Российской империи. Для управления всей империей хватало мест для чиновников
Косопузый> Во время войны. СССР же получил готовую технологию для полета в космос. Или все же пришлось в ней кой чего "дорабатывать"?
ну так и кадры тоже достались. Так что техническая и технологическая помощь.
Косопузый> И по этому американцы гнались за нами 10 лет?
Американцы за 10 лет нас обогнали. На Луну слетали.
И по количеству работающих в космосе спутников покрыли нас, как бык овцу.
Косопузый> Про ширпотреб соглашусь. Но тут была ограниченность ресурсов. Поэтому старались брать от запада только популярные вещи и налаживать их производство у себя. Естественно с опозданием.
Да я больше про технологии, чем по ширпотреб. Мы "догоняли" и "копировали" медленнее, чем они развивались.
Это сообщение редактировалось 10.05.2020 в 23:15
Н-12> да, подобные казусы демонстрируют некомпетентность и ошибки лица, принимающего решения, но оправданием инженерам, которые впустую растратили силы страны, служить не может.
инженер не принимает решение что и куда тратить. он вне системы принятия решений вообще.
если начальник не может организовать аудит документации и ключевых решений значит он му**к. если он ставит на аудит му**ков-значит му**к. найти из миллиона пяток не идиотов с задачей по суботам писать рецензии не сложно.
инженер не принимает решение что и куда тратить. он вне системы принятия решений вообще.
если начальник не может организовать аудит документации и ключевых решений значит он му**к. если он ставит на аудит му**ков-значит му**к. найти из миллиона пяток не идиотов с задачей по суботам писать рецензии не сложно.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
