VAS
инфо
инструменты
Zhiva
zaitcev
Iva
Bredonosec
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/18-3480486-t1.jpg)
Халтурные ляпы с иностранной техникой на праздничных и т.д. отечественных плакатах
23 февраля, биллборд, плакат, Миссури, американский крейсер, линкор, немецкий танк, и т.д.Теги:
Вот тут про каски...
Сейчас слушаю по ТВ репортаж о женщине ветеране: (близко к тексту) в 1941 она окончила школу, наутро после выпускного началась война. Она сразу пошла на фронт и сразу (?) под Сталинград (???!!!)
А вы - каски не той системы... Грустно
Сейчас слушаю по ТВ репортаж о женщине ветеране: (близко к тексту) в 1941 она окончила школу, наутро после выпускного началась война. Она сразу пошла на фронт и сразу (?) под Сталинград (???!!!)
А вы - каски не той системы... Грустно
VAS63> Сейчас слушаю по ТВ репортаж о женщине ветеране: (близко к тексту) в 1941 она окончила школу, наутро после выпускного началась война. Она сразу пошла на фронт и сразу (?) под Сталинград (???!!!)
Может это был трудовой фронт?
Может это был трудовой фронт?
Zhiva> Может это был трудовой фронт?
Да нет, воевала.
Да нет, воевала.
A.1.> А потом придут знатоки художественного оформления и скажут - брехня, да быть такого не могло - мол и форма новая была уж два десятка лет как на снабжение принята (да более того - на смену форме обр.69 г. тогда уже и "афганка" появилась), и калаш 40 лет как на вооружении принят - какие там в великой и могучей СА могли быть саморазваливающиеся карабины Симонова - когда оснащенные Союзом борцы за свободу по всяким азиям и африкам вовсю с калашами бегали и т.п. и т.д.
У нас в ПВО был СКС, 1987-1989 г. Но оружие было в нормальном состоянии, не ржавое, не побитое, било достаточно точно. Его из оружейки доставали 2 раза в год, перед уборкой чистили и смазывали. Уже тогда было известно, что шомполом по дулу ни-ни. Я помню, что мы дотратили последние патроны с латунными гильзами и перешли на стальные с зелёным лаком.
У нас в ПВО был СКС, 1987-1989 г. Но оружие было в нормальном состоянии, не ржавое, не побитое, било достаточно точно. Его из оружейки доставали 2 раза в год, перед уборкой чистили и смазывали. Уже тогда было известно, что шомполом по дулу ни-ни. Я помню, что мы дотратили последние патроны с латунными гильзами и перешли на стальные с зелёным лаком.
Bredonosec>>> наверно потому, что к началу вов армию перевооружили на новое
max51>> да-да
E.V.> А подписи не надо давать?
E.V.> Это, немножко, уже не ВОВ!
Во-первых, с чего ты решил, что тебе кто-то что-то должен? Во-вторых, изначально была идея "к началу ВОВ армию перевооружили на новое", а тут да, "немножко, уже не ВОВ", а бойцы еще в СШ36, что еще разжевать?
max51>> да-да
E.V.> А подписи не надо давать?
E.V.> Это, немножко, уже не ВОВ!
Во-первых, с чего ты решил, что тебе кто-то что-то должен? Во-вторых, изначально была идея "к началу ВОВ армию перевооружили на новое", а тут да, "немножко, уже не ВОВ", а бойцы еще в СШ36, что еще разжевать?
A.1.>> А потом придут знатоки художественного оформления и скажут - брехня, да быть такого не могло - мол и форма новая была уж два десятка лет как на снабжение принята (да более того - на смену форме обр.69 г. тогда уже и "афганка" появилась), и калаш 40 лет как на вооружении принят - какие там в великой и могучей СА могли быть саморазваливающиеся карабины Симонова - когда оснащенные Союзом борцы за свободу по всяким азиям и африкам вовсю с калашами бегали и т.п. и т.д.
zaitcev> У нас в ПВО был СКС, 1987-1989 г. Но оружие было в нормальном состоянии, не ржавое, не побитое, било достаточно точно. Его из оружейки доставали 2 раза в год, перед уборкой чистили и смазывали. Уже тогда было известно, что шомполом по дулу ни-ни. Я помню, что мы дотратили последние патроны с латунными гильзами и перешли на стальные с зелёным лаком.
ну СКС реально был саморазваливающися. у нас в карауле один чел выпрыгивал из грузовика, подскользнулся, карабин прикладом об асфальт - далее ствольная коробка отделилась от ложа.
ну ниче, всё подобрали,в караулке свинтили обратно.
zaitcev> У нас в ПВО был СКС, 1987-1989 г. Но оружие было в нормальном состоянии, не ржавое, не побитое, било достаточно точно. Его из оружейки доставали 2 раза в год, перед уборкой чистили и смазывали. Уже тогда было известно, что шомполом по дулу ни-ни. Я помню, что мы дотратили последние патроны с латунными гильзами и перешли на стальные с зелёным лаком.
ну СКС реально был саморазваливающися. у нас в карауле один чел выпрыгивал из грузовика, подскользнулся, карабин прикладом об асфальт - далее ствольная коробка отделилась от ложа.
ну ниче, всё подобрали,в караулке свинтили обратно.
E.V.>> Это, немножко, уже не ВОВ!
max51> Во-первых, с чего ты решил, что тебе кто-то что-то должен?
Не надо истерить и брызгать слюнями.
max51> Во-вторых, изначально была идея "к началу ВОВ армию перевооружили на новое",
Да, изначально перевооружали ту армию, которой предстояло воевать в первую очередь.
Сначала СШ-36 меняли на СШ-39, затем СШ-39 на СШ-40. С 1941 г. выпускали только СШ-40.
max51> а тут да, "немножко, уже не ВОВ", а бойцы еще в СШ36, что еще разжевать?
Для особо одаренных приходится разжевывать, что "тут" - это на другом краю света.
Да и сама фотография ни о чем не говорит.
max51> Во-первых, с чего ты решил, что тебе кто-то что-то должен?
Не надо истерить и брызгать слюнями.
max51> Во-вторых, изначально была идея "к началу ВОВ армию перевооружили на новое",
Да, изначально перевооружали ту армию, которой предстояло воевать в первую очередь.
Сначала СШ-36 меняли на СШ-39, затем СШ-39 на СШ-40. С 1941 г. выпускали только СШ-40.
max51> а тут да, "немножко, уже не ВОВ", а бойцы еще в СШ36, что еще разжевать?
Для особо одаренных приходится разжевывать, что "тут" - это на другом краю света.
Да и сама фотография ни о чем не говорит.
excorporal> Не всю.
Bredonosec>> И разляпицы типа афганских бармалеев в СА не практиковались.
excorporal> Уже погоны (1943), но все еще "халхинголки" в количестве.
И даже уже Япония капитулировала
Поэтому я и говорю, что нормальные люди, а не жертвыаборта ЕГЭ, если размещают иллюстрацию, то дают и информацию о ней.
Bredonosec>> И разляпицы типа афганских бармалеев в СА не практиковались.
excorporal> Уже погоны (1943), но все еще "халхинголки" в количестве.
И даже уже Япония капитулировала
Поэтому я и говорю, что нормальные люди, а не жертвы
excorporal:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
- excorporal [08.05.2020 21:31]: Предупреждение пользователю: E.V.#08.05.20 21:27
VAS63> Могу так же предположить, что художник не рисовал плакат с нуля, а перерисовал героев с других изображений. И ему в голову не пришлось выяснять, а не устаревшая ли модель каски на советском брйце? Мне бы тоже это выяснять не пришло в голову 
Поэтому ты и не художник-плакатист.
А на счет выяснить, устарела модель каски или нет...?
Как известно, Климашин был художником "Смены".
Обложка в 1941 г.
Поэтому ты и не художник-плакатист.
А на счет выяснить, устарела модель каски или нет...?
Как известно, Климашин был художником "Смены".
Обложка в 1941 г.
Прикреплённые файлы:
VAS63> Подтверждаю
VAS63> В 1980 году автомат АК-47 1954 г.в. Форму 3 выдали брюки и галанку 1955 года, беску и ремень тоже 50-х годов.
мы в 1982 так ходили месяц на предофицерских сборах. По разговорам с моими знакомыми через два?три? года такая форма закончилась.
Учебка РВСН - обычные солдаты ходили в современной форме СА.
VAS63> В 1980 году автомат АК-47 1954 г.в. Форму 3 выдали брюки и галанку 1955 года, беску и ремень тоже 50-х годов.
мы в 1982 так ходили месяц на предофицерских сборах. По разговорам с моими знакомыми через два?три? года такая форма закончилась.
Учебка РВСН - обычные солдаты ходили в современной форме СА.
excorporal> Но не круглой. "Уши" торчат.
эт да
excorporal> Потому что сей дизайн был сделан для защиты от шрапнели, бьющей сверху.
для защиты пехоты.
Которая сидит в окопе ровно.
А ПВО - смотрит в небо. То есть, тазик наклонен к небу если не ребром, то под каких 60град к горизонту.
и, кстати, не для защиты от шрапнели (поскольку всё равно пробьет - это не броня), а от осколков на излёте или просто падающего сверху хлама.
эт да
excorporal> Потому что сей дизайн был сделан для защиты от шрапнели, бьющей сверху.
для защиты пехоты.
Которая сидит в окопе ровно.
А ПВО - смотрит в небо. То есть, тазик наклонен к небу если не ребром, то под каких 60град к горизонту.
и, кстати, не для защиты от шрапнели (поскольку всё равно пробьет - это не броня), а от осколков на излёте или просто падающего сверху хлама.
Bredonosec> А ПВО - смотрит в небо.
Смотрят командир и наводчик. У остальных из расчетов орудий, пулеметов и прожекторов хватает своих забот.
Bredonosec> То есть, тазик наклонен к небу если не ребром, то под каких 60град к горизонту.
100% гарантию дает сам знаешь кто. Факты таковы: в СССР 30-х годов озаботились защитой зенитчиков и выбрали именно такой дизайн.
Bredonosec> и, кстати, не для защиты от шрапнели (поскольку всё равно пробьет - это не броня),
А шрапнельный снаряд - это не осколочный снаряд и свинцовая десятиграммовая шрапнельная пуля это не остроконечный осколок. Кинетическая энергия шрапнельной пули зависит почти исключительно от скорости снаряда, вышибной заряд в нем минимальный. Каски реально помогали.
Bredonosec> а от осколков на излёте или просто падающего сверху хлама.
Прям как в ПВО.
Смотрят командир и наводчик. У остальных из расчетов орудий, пулеметов и прожекторов хватает своих забот.
Bredonosec> То есть, тазик наклонен к небу если не ребром, то под каких 60град к горизонту.
100% гарантию дает сам знаешь кто. Факты таковы: в СССР 30-х годов озаботились защитой зенитчиков и выбрали именно такой дизайн.
Bredonosec> и, кстати, не для защиты от шрапнели (поскольку всё равно пробьет - это не броня),
А шрапнельный снаряд - это не осколочный снаряд и свинцовая десятиграммовая шрапнельная пуля это не остроконечный осколок. Кинетическая энергия шрапнельной пули зависит почти исключительно от скорости снаряда, вышибной заряд в нем минимальный. Каски реально помогали.
Bredonosec> а от осколков на излёте или просто падающего сверху хлама.
Прям как в ПВО.
Bredonosec>> А ПВО - смотрит в небо.
excorporal> Смотрят командир и наводчик. У остальных из расчетов орудий, пулеметов и прожекторов хватает своих забот.
Прожектористы не могут смотреть не в небо.
Куда они прожекторы наводить будут, как самолеты в лучах держать? Почему я должен капитанить?
А из "остальных расчетов орудий" - только подносящий снаряды.
Bredonosec>> То есть, тазик наклонен к небу если не ребром, то под каких 60град к горизонту.
excorporal> 100% гарантию дает сам знаешь кто.
я не про гарантию, я про преимущества. Их нема.
>Факты таковы: в СССР 30-х годов озаботились защитой зенитчиков и выбрали именно такой дизайн.
может быть. В 30-е годы много было сложнообьяснимых решений.
Bredonosec>> и, кстати, не для защиты от шрапнели (поскольку всё равно пробьет - это не броня),
excorporal> А шрапнельный снаряд - это не осколочный снаряд и свинцовая десятиграммовая шрапнельная пуля это не остроконечный осколок. Кинетическая энергия шрапнельной пули зависит почти исключительно от скорости снаряда, вышибной заряд в нем минимальный. Каски реально помогали.
Не знаю за конкретно тип снаряда, о котором ты пишешь, но среди разных шрапнельных есть и шарики и ролики и свинец и твердые сплавы, и разные размеры заряда.... Да и просто свинцовые пульки на скорости порядка 700м/с - это не каждая жестянка спасет. Разве только на излёте, при потере скорости.
excorporal> Прям как в ПВО.
если не задирать голову, то есть, не работать.
excorporal> Смотрят командир и наводчик. У остальных из расчетов орудий, пулеметов и прожекторов хватает своих забот.
Прожектористы не могут смотреть не в небо.
Куда они прожекторы наводить будут, как самолеты в лучах держать? Почему я должен капитанить?
А из "остальных расчетов орудий" - только подносящий снаряды.
Bredonosec>> То есть, тазик наклонен к небу если не ребром, то под каких 60град к горизонту.
excorporal> 100% гарантию дает сам знаешь кто.
я не про гарантию, я про преимущества. Их нема.
>Факты таковы: в СССР 30-х годов озаботились защитой зенитчиков и выбрали именно такой дизайн.
может быть. В 30-е годы много было сложнообьяснимых решений.
Bredonosec>> и, кстати, не для защиты от шрапнели (поскольку всё равно пробьет - это не броня),
excorporal> А шрапнельный снаряд - это не осколочный снаряд и свинцовая десятиграммовая шрапнельная пуля это не остроконечный осколок. Кинетическая энергия шрапнельной пули зависит почти исключительно от скорости снаряда, вышибной заряд в нем минимальный. Каски реально помогали.
Не знаю за конкретно тип снаряда, о котором ты пишешь, но среди разных шрапнельных есть и шарики и ролики и свинец и твердые сплавы, и разные размеры заряда.... Да и просто свинцовые пульки на скорости порядка 700м/с - это не каждая жестянка спасет. Разве только на излёте, при потере скорости.
excorporal> Прям как в ПВО.
если не задирать голову, то есть, не работать.
Bredonosec> Прожектористы не могут смотреть не в небо.
Хорошо, будут смотреть. Но чаще - не в зенит.
Bredonosec> А из "остальных расчетов орудий" - только подносящий снаряды.
Расчет 85-мм зенитной пушки образца 1939 года - 7 человек.
Bredonosec> я не про гарантию, я про преимущества. Их нема.
Зафиксируем несогласие. ИМХО есть, но не настолько, чтобы городить специальную каску. В других армиях юзали, что давали.
Bredonosec> Не знаю за конкретно тип снаряда, о котором ты пишешь, но среди разных шрапнельных есть и шарики и ролики и свинец и твердые сплавы, и разные размеры заряда...
Да обычные шрапнельные снаряды конца XIX - начала XXвв, коих было большинство в боекомплекте 75-76мм полевых скорострельных орудий. Никакие ролики и твердые сплавы, свинец с сурьмой, да и только. Тело снаряда не разрывалось, вышибной заряд (ЕМНИП из черного пороха) просто выплевывал пули вперед по оси движения снаряда.
Bredonosec> Да и просто свинцовые пульки на скорости порядка 700м/с - это не каждая жестянка спасет. Разве только на излёте, при потере скорости.
Скорости шрапнельных снарядов в момент разрыва были очень разными, но ИМХО 700m/s встречалось нечасто. Это начальная скорость пули из АКМ!
excorporal>> Прям как в ПВО.
Bredonosec> если не задирать голову, то есть, не работать.
Хорошо, будут смотреть. Но чаще - не в зенит.
Bredonosec> А из "остальных расчетов орудий" - только подносящий снаряды.
Расчет 85-мм зенитной пушки образца 1939 года - 7 человек.
Bredonosec> я не про гарантию, я про преимущества. Их нема.
Зафиксируем несогласие. ИМХО есть, но не настолько, чтобы городить специальную каску. В других армиях юзали, что давали.
Bredonosec> Не знаю за конкретно тип снаряда, о котором ты пишешь, но среди разных шрапнельных есть и шарики и ролики и свинец и твердые сплавы, и разные размеры заряда...
Да обычные шрапнельные снаряды конца XIX - начала XXвв, коих было большинство в боекомплекте 75-76мм полевых скорострельных орудий. Никакие ролики и твердые сплавы, свинец с сурьмой, да и только. Тело снаряда не разрывалось, вышибной заряд (ЕМНИП из черного пороха) просто выплевывал пули вперед по оси движения снаряда.
Bredonosec> Да и просто свинцовые пульки на скорости порядка 700м/с - это не каждая жестянка спасет. Разве только на излёте, при потере скорости.
Скорости шрапнельных снарядов в момент разрыва были очень разными, но ИМХО 700m/s встречалось нечасто. Это начальная скорость пули из АКМ!
excorporal>> Прям как в ПВО.
Bredonosec> если не задирать голову, то есть, не работать.
excorporal> Скорости шрапнельных снарядов в момент разрыва были очень разными, но ИМХО 700m/s встречалось нечасто. Это начальная скорость пули из АКМ!
Встречалось?
Вышибной прибавляет немного, несколько десятков м/с, дульная меньше...
При много меньших скоростях шрапнели артилеристам уже порао душе о банниках думать.
Встречалось?
Вышибной прибавляет немного, несколько десятков м/с, дульная меньше...
При много меньших скоростях шрапнели артилеристам уже пора
Invar> Вышибной прибавляет немного, несколько десятков м/с, дульная меньше...
Сейчас проверил по Вики
, начальная скорость у некоторых полевых пушек ПМВ приближается к 700. Конечно, в момент разрыва будет меньше.
Invar> При много меньших скоростях шрапнели артилеристам уже порао душе о банниках думать.
Не понял, честно.
Сейчас проверил по Вики
, начальная скорость у некоторых полевых пушек ПМВ приближается к 700. Конечно, в момент разрыва будет меньше.Invar> При много меньших скоростях шрапнели артилеристам уже пора
Не понял, честно.
Invar>> При много меньших скоростях шрапнели артилеристам уже пора о душе о банниках думать.
excorporal> Не понял, честно.
На картечь!
P.S.
Максимальной скорости соответствует установка взрывателя "К", а там уж и до банников недалече
excorporal> Не понял, честно.
На картечь!
P.S.
Максимальной скорости соответствует установка взрывателя "К", а там уж и до банников недалече
Это сообщение редактировалось 09.05.2020 в 22:33
s.P.> Взять картинку со стока и дорисовать разные шурешки это одна работа. Нарисовать прилично выглядящий векторный паровоз - совсем другая.
Да, но раньше, когда были художники, а не дизайнеры, проблем не было. Вот афиша, условно нарисован паровоз, без звезды, но никаких проблем с его опознаванием, что это Э как он есть...
Да, но раньше, когда были художники, а не дизайнеры, проблем не было. Вот афиша, условно нарисован паровоз, без звезды, но никаких проблем с его опознаванием, что это Э как он есть...
Прикреплённые файлы:
Серокой> Да, но раньше, когда были художники, а не дизайнеры, проблем не было.
Это исключительно от непонимания специфики.
Раньше тоже были неумехи и халтурщики - больше стоило внимания обращать на иллюстрации. Про разного рода советскую наружку я вообще молчу. Орден Красного Знамени например пытались проанализировать с точки зрения композиции?
Просто раньше это оставалось в конкретном издании, а не рассылалось всем и каждому со скоростью интернета, и тем боле не агрегировались.
Художник это крайне узкая специализация - они никуда не делись. В штате далеко не всегда есть такая единица - человек умеющий рисовать руками. Будь то планшет или масло. Полиграфисты наверняка чаще их привлекают. А вот нам к примеру они нафиг не нужны.
Это все равно что в каких то конкретных проблемах РЖД винить отсутствие кочегаров. Не совсем точная аналогия, но где-то так.
Это исключительно от непонимания специфики.
Раньше тоже были неумехи и халтурщики - больше стоило внимания обращать на иллюстрации. Про разного рода советскую наружку я вообще молчу. Орден Красного Знамени например пытались проанализировать с точки зрения композиции?
Просто раньше это оставалось в конкретном издании, а не рассылалось всем и каждому со скоростью интернета, и тем боле не агрегировались.
Художник это крайне узкая специализация - они никуда не делись. В штате далеко не всегда есть такая единица - человек умеющий рисовать руками. Будь то планшет или масло. Полиграфисты наверняка чаще их привлекают. А вот нам к примеру они нафиг не нужны.
Это все равно что в каких то конкретных проблемах РЖД винить отсутствие кочегаров. Не совсем точная аналогия, но где-то так.
A.1.>какие там в великой и могучей СА могли быть саморазваливающиеся карабины Симонова.
СКС в 80-х вполне себе на вооружении стоял. И с плоским штыком, и с четырёхгранным.
Я сам с СКС служил. Хорошее оружие, удобное и надёжное.
СКС в 80-х вполне себе на вооружении стоял. И с плоским штыком, и с четырёхгранным.
Я сам с СКС служил. Хорошее оружие, удобное и надёжное.
Bredonosec>> Прожектористы не могут смотреть не в небо.
excorporal> Хорошо, будут смотреть. Но чаще - не в зенит.
Туда, где самолеты противника.
Туда, где, как следует из задач прожектористов, и будет сыпаться осколочный мусор зенитных снарядов.
Почему я должен капитанить?
excorporal> Зафиксируем несогласие. ИМХО есть, но не настолько, чтобы городить специальную каску. В других армиях юзали, что давали.
ок. закрыли
excorporal> Хорошо, будут смотреть. Но чаще - не в зенит.
Туда, где самолеты противника.
Туда, где, как следует из задач прожектористов, и будет сыпаться осколочный мусор зенитных снарядов.
Почему я должен капитанить?
excorporal> Зафиксируем несогласие. ИМХО есть, но не настолько, чтобы городить специальную каску. В других армиях юзали, что давали.
ок. закрыли
s.P.> Орден Красного Знамени например пытались проанализировать с точки зрения композиции?
Нет, но меня всегда смущала перевёрнутая звезда. Но и это ж не первый вариант ордена...
Нет, но меня всегда смущала перевёрнутая звезда. Но и это ж не первый вариант ордена...
s.P.>> Орден Красного Знамени например пытались проанализировать с точки зрения композиции?
Серокой> Нет, но меня всегда смущала перевёрнутая звезда. Но и это ж не первый вариант ордена...
А с чего это она перевернута?
Она повернута на 36 градусов.
Серокой> Нет, но меня всегда смущала перевёрнутая звезда. Но и это ж не первый вариант ордена...
А с чего это она перевернута?
Она повернута на 36 градусов.
E.V.> Она повернута на 36 градусов.
Серп и молот там правильный, не повёрнутый. Звезда восприниматеся как перевёрнутая.
Серп и молот там правильный, не повёрнутый. Звезда восприниматеся как перевёрнутая.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
E.V.>> Она повернута на 36 градусов.
Серокой> Серп и молот там правильный, не повёрнутый.
Серп и молот там правильный, не перевернутый. Значит и звезда не перевернута, а повернута на 36 градусов.
Серокой> Серп и молот там правильный, не повёрнутый.
Серп и молот там правильный, не перевернутый. Значит и звезда не перевернута, а повернута на 36 градусов.
Это сообщение редактировалось 10.05.2020 в 21:13
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
