E.V.
инфо
инструменты
Bornholmer
Iva
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/07/128x128-crop/15-7690077-slyshit.jpg)
О политических репрессиях в СССР
Теги:
G.g.> E.V. писал (предоставил материал ) про строительство изб и ....,маму на спецпоселение привезли в 1941, кулаки из восточной Украины жили там с 1931 в полуземлянках.
Ты, похоже, окончательно с дуба упал (на голову).
Где ты увидел "строительство изб"?
G.g.> маму на спецпоселение привезли в 1941, кулаки из восточной Украины жили там с 1931 в полуземлянках.
Ты бы перестал рукоблудить и пузыри пускать, а написал бы куда конкретно (населенный пункт) привезли маму, с кем, кому сколько было лет...
G.g.> И про образование, ни она ни её брат и сестра в школу не ходили.
... и почему мама не ходила в школу (причины).
Вот тогда это был бы более-менее предметный разговор.
Ты, похоже, окончательно с дуба упал (на голову).
6. Обязать Госплан удовлетворить заявку на необходимые стройматериалы в сроки по указаниям ОГПУ.
Где ты увидел "строительство изб"?
G.g.> маму на спецпоселение привезли в 1941, кулаки из восточной Украины жили там с 1931 в полуземлянках.
Ты бы перестал рукоблудить и пузыри пускать, а написал бы куда конкретно (населенный пункт) привезли маму, с кем, кому сколько было лет...
G.g.> И про образование, ни она ни её брат и сестра в школу не ходили.
... и почему мама не ходила в школу (причины).
Вот тогда это был бы более-менее предметный разговор.
Iva> В конце 70-х занимался Кузбассом по этому поводу. И туда много ездил.
Iva> Наслушался там от детей-внуков высланных кулаков.
А слушал бы бывших зэков (уголовников, например) - наслушался бы как их всех ни за что "замели".
Iva> Кто пережил первую зиму - те выжили.
Странно, не должны были бы выжить.
P.S. Да еще детей-внуков позаводили!
Iva> Наслушался там от детей-внуков высланных кулаков.
А слушал бы бывших зэков (уголовников, например) - наслушался бы как их всех ни за что "замели".
Iva> Кто пережил первую зиму - те выжили.
Странно, не должны были бы выжить.
P.S. Да еще детей-внуков позаводили!
А почему про кулаков пишут в ветке про политические репрессии?
Они же в основной массе по экономическим уголовным преступлениям шли, причем действительно по преступлениям, а антисоветской деятельности за большинством и не водилось (только иные из первой категории).
А тут как бы вдруг прям все невинно пострадавшие.
С самого начала ненаучный, пропагандистский подход.
Они же в основной массе по экономическим уголовным преступлениям шли, причем действительно по преступлениям, а антисоветской деятельности за большинством и не водилось (только иные из первой категории).
А тут как бы вдруг прям все невинно пострадавшие.
С самого начала ненаучный, пропагандистский подход.
Bornholmer> Они же в основной массе по экономическим уголовным преступлениям шли, причем действительно по преступлениям, а антисоветской деятельности за большинством и не водилось (только иные из первой категории).
> А тут как бы вдруг прям все невинно пострадавшие.
Удивительно людоедская логика .люди которые защищали свое имущество и семьи еще и виноваты.
Bornholmer> С самого начала ненаучный, пропагандистский подход.
Правильно .Давайте у вас все отберем как у людоеда и сторонника людоедской религии и отправим вечную мерзлоту копать.Чтобы прочувствовали.
> А тут как бы вдруг прям все невинно пострадавшие.
Удивительно людоедская логика .люди которые защищали свое имущество и семьи еще и виноваты.
Bornholmer> С самого начала ненаучный, пропагандистский подход.
Правильно .Давайте у вас все отберем как у людоеда и сторонника людоедской религии и отправим вечную мерзлоту копать.Чтобы прочувствовали.
энди> Правильно .Давайте у вас все отберем как у людоеда и сторонника людоедской религии
А смысл в чем?
А смысл в чем?
энди> Удивительно людоедская логика .люди которые защищали свое имущество и семьи еще и виноваты.
Эмоциональные всплески руками оставляем для Ивы, Тико & К° и младшего школьного возраста.
Основная масса кулаков шла по статье за хищения колхозной и госсобственности, незаконный оборот, преступления против личности, ОПГ в связке с местными органами власти. Цапки. Это так они имущество свое защищали? За такую защиту в любой стране закрывают.
энди> Давайте у вас все отберем как у людоеда и сторонника людоедской религии и отправим вечную мерзлоту копать.
Если я кого грохну, изобью или украду чужое - отправляйте.
Эмоциональные всплески руками оставляем для Ивы, Тико & К° и младшего школьного возраста.
Основная масса кулаков шла по статье за хищения колхозной и госсобственности, незаконный оборот, преступления против личности, ОПГ в связке с местными органами власти. Цапки. Это так они имущество свое защищали? За такую защиту в любой стране закрывают.
энди> Давайте у вас все отберем как у людоеда и сторонника людоедской религии и отправим вечную мерзлоту копать.
Если я кого грохну, изобью или украду чужое - отправляйте.
Bornholmer> Если я кого грохну, изобью или украду чужое - отправляйте.
А у кого они крали?Это у них отбирали .да даже не у кулаков а более менее зажиточных .Ну и ссылки на "правосудие" 20 -30х годов просто прелестны.я же говорю что вы людоеды никогда не признаетесь что вы людоеды.Пи...ц -нет признать свои ошибки и покаяться, так они еще это правильным и хорошим считают.Ипануться...
А у кого они крали?Это у них отбирали .да даже не у кулаков а более менее зажиточных .Ну и ссылки на "правосудие" 20 -30х годов просто прелестны.я же говорю что вы людоеды никогда не признаетесь что вы людоеды.Пи...ц -нет признать свои ошибки и покаяться, так они еще это правильным и хорошим считают.Ипануться...
энди>> Правильно .Давайте у вас все отберем как у людоеда и сторонника людоедской религии
3-62> А смысл в чем?
Согласен .Не поймут.Разве что чтоб на собственной шкуре убедились.
3-62> А смысл в чем?
Согласен .Не поймут.Разве что чтоб на собственной шкуре убедились.
энди> Согласен .Не поймут.Разве что чтоб на собственной шкуре убедились.
Не убедятся. Из-за крайней "эгоцентричности восприятия" (такое укрское "а нас то за шо?", только много сильнее).
В карантин - и пусть там сами вымрут!
Не убедятся. Из-за крайней "эгоцентричности восприятия" (такое укрское "а нас то за шо?", только много сильнее).
В карантин - и пусть там сами вымрут!
энди> А у кого они крали?
В их уголовках написано, у кого. Убивали кого - тоже.
энди> Это у них отбирали .да даже не у кулаков а более менее зажиточных .
Бывало, да. Ну так и надо отдельно разбираться, отчего это деревенские вот так между собой дела порешали. Счеты сводили или что там было. Кто теперь скажет? У них там свой отдельный мир. Напиши научную работу на эту тему и опубликуй.
энди> Ну и ссылки на "правосудие" 20 -30х годов просто прелестны.
А почему, собственно, нет? Есть другие источники, кроме документов той эпохи? Неведомо кем написанные статьи в жж-шках лучше? Я сам такое гåвно влегкую за вечер могу написать - пойдет копипаститься по интернетам.
энди> я же говорю что вы людоеды никогда не признаетесь что вы людоеды.
"Аргумент слабый - добавить голосом" ©
Сперва докажи, что вообще людоеды, и кто конкретно людоеды. И без эмоций. А потом иди и у выявленных людоедов требуй извинений.
Так это по правилам делается.
В их уголовках написано, у кого. Убивали кого - тоже.
энди> Это у них отбирали .да даже не у кулаков а более менее зажиточных .
Бывало, да. Ну так и надо отдельно разбираться, отчего это деревенские вот так между собой дела порешали. Счеты сводили или что там было. Кто теперь скажет? У них там свой отдельный мир. Напиши научную работу на эту тему и опубликуй.
энди> Ну и ссылки на "правосудие" 20 -30х годов просто прелестны.
А почему, собственно, нет? Есть другие источники, кроме документов той эпохи? Неведомо кем написанные статьи в жж-шках лучше? Я сам такое гåвно влегкую за вечер могу написать - пойдет копипаститься по интернетам.
энди> я же говорю что вы людоеды никогда не признаетесь что вы людоеды.
"Аргумент слабый - добавить голосом" ©
Сперва докажи, что вообще людоеды, и кто конкретно людоеды. И без эмоций. А потом иди и у выявленных людоедов требуй извинений.
Так это по правилам делается.
Bornholmer> А почему, собственно, нет?
Почему собственно да?кто там из вашенских писал "Не сметь командовать середняком"знаете такого? не?а потом этого середняка и уничтожили.Концепция поменялась?
Почему собственно да?кто там из вашенских писал "Не сметь командовать середняком"знаете такого? не?а потом этого середняка и уничтожили.Концепция поменялась?
Косопузый>> Нормы продовольствия см. Информационное письмо ГУЛАГа ОГПУ об организации продовольственного снабжения спецпереселенцев. 13 июля 1931 г
G.g.> о спасибо, негусто, даже очень негусто
Как я понял из пункта 2 этого письма это обычные нормы для жителей СССР в то время. Например, работающие спецпереселенцы, осевшие на сельском хозяйстве, получают снабжение в размере специального пайка продовольствия, установленного Наркомснабом для сельскохозяйственных рабочих (постановление НКСнаба СССР № 540 от 27.05.1931 г.).
G.g.> о спасибо, негусто, даже очень негусто
Как я понял из пункта 2 этого письма это обычные нормы для жителей СССР в то время. Например, работающие спецпереселенцы, осевшие на сельском хозяйстве, получают снабжение в размере специального пайка продовольствия, установленного Наркомснабом для сельскохозяйственных рабочих (постановление НКСнаба СССР № 540 от 27.05.1931 г.).
Iva> у меня один из научных отцов занимался региональным планированием.
Iva> В конце 70-х занимался Кузбассом по этому поводу. И туда много ездил.
Iva> Наслушался там от детей-внуков высланных кулаков.
То есть вы нам пересказываете, то что вам пересказал ваш научный руководитель, то что ему пересказали люди, которым рассказали их высланные родственники.
Iva> Т.е. я не отрицаю, что ОГПУ деньги получило, но на свою работу. Покрытие допрасходов сверх обычного бюджета (более чем уверен, если будут документы на что и как они расходовались).
Пункт 1 докладной записки СибЛАГа ОГПУ в Западно-Сибирский Крайком ВКП(б) о культурно-воспитательной работе в спецпоселках.21 ноября 1931 г.
Хозяйственные организации, за исключением СибЛага, до 1 января на школьное строительство имеют ассигнований 326,9 тыс. руб., из коих фактически ими получено 274,8 тыс. руб.
Не совсем ОГПУ конечно.
Iva> В конце 70-х занимался Кузбассом по этому поводу. И туда много ездил.
Iva> Наслушался там от детей-внуков высланных кулаков.
То есть вы нам пересказываете, то что вам пересказал ваш научный руководитель, то что ему пересказали люди, которым рассказали их высланные родственники.
Iva> Т.е. я не отрицаю, что ОГПУ деньги получило, но на свою работу. Покрытие допрасходов сверх обычного бюджета (более чем уверен, если будут документы на что и как они расходовались).
Пункт 1 докладной записки СибЛАГа ОГПУ в Западно-Сибирский Крайком ВКП(б) о культурно-воспитательной работе в спецпоселках.21 ноября 1931 г.
Хозяйственные организации, за исключением СибЛага, до 1 января на школьное строительство имеют ассигнований 326,9 тыс. руб., из коих фактически ими получено 274,8 тыс. руб.
Не совсем ОГПУ конечно.
Косопузый> Пункт 1 докладной записки СибЛАГа ОГПУ в Западно-Сибирский Крайком ВКП(б) о культурно-воспитательной работе в спецпоселках.21 ноября 1931 г.
Хозяйственные организации, за исключением СибЛага, до 1 января на школьное строительство имеют ассигнований 326,9 тыс. руб., из коих фактически ими получено 274,8 тыс. руб.
Косопузый> Не совсем ОГПУ конечно.
вот выделение этих средств очень понятно и они должны были выделены - так как это пропаганда и воспитание молодежи.
это более важный вопрос - выживут ли их родители и даже они.
В СССР пропаганде и агитации всегда уделяли особое внимание.
Хозяйственные организации, за исключением СибЛага, до 1 января на школьное строительство имеют ассигнований 326,9 тыс. руб., из коих фактически ими получено 274,8 тыс. руб.
Косопузый> Не совсем ОГПУ конечно.
вот выделение этих средств очень понятно и они должны были выделены - так как это пропаганда и воспитание молодежи.
это более важный вопрос - выживут ли их родители и даже они.
В СССР пропаганде и агитации всегда уделяли особое внимание.
Bornholmer>> Если я кого грохну, изобью или украду чужое - отправляйте.
энди> А у кого они крали?
Письмо Сталина Кагановичу.
Во втором письме:
Ну и далее - уже компилятивно:
энди> А у кого они крали?
«За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на железнодорожном общественном транспорте (расхищают на десятки млн руб.); во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антисоветскими элементами, которые стремятся расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формальной), а на деле через 6–8 месяцев амнистируются. Подобный режим для этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную “работу”. Терпеть такое положение немыслимо»
Письмо Сталина Кагановичу.
Во втором письме:
Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал свое собственное государство.
Ну и далее - уже компилятивно:
И.В. Сталин прямо апеллирует к опыту построения капитализма в Великобритании, где для насаждения священного права частной собственности пошли на меры, куда более радикальные, нежели советские.
Так, до XIX века в Англии вешали детей, укравших булку хлеба у торговца. В вышедшем недавно на экраны фильме «Суини Тодд» / Sweeney Todd (2007) показан как раз такой судебный процесс в викторианской Англии, где к повешению за кражу приговаривают 6-летнего мальчика.
Bornholmer>>> Если я кого грохну, изобью или украду чужое - отправляйте.
энди>> А у кого они крали?
Ага беднота и люмпены -честнейшие люди ,чужого не возьмут .Сказочники похлеще укров.
энди>> А у кого они крали?
Ага беднота и люмпены -честнейшие люди ,чужого не возьмут .Сказочники похлеще укров.
Bornholmer>>>> Если я кого грохну, изобью или украду чужое - отправляйте.
энди> энди>> А у кого они крали?
энди> Ага беднота и люмпены -честнейшие люди ,чужого не возьмут .
Проблема (у тебя) в том, что люмпены и беднота - объединены в колхозы и следят друг за другом, ибо колхозное - это их. Кража у колхоза - кража из "общака", тягчайшее преступление.
А вот кулакам колхозное - кость поперек горла, ближайший источник наживы, после прекращения, из за созданных колхозов, ростовщичества
энди> энди>> А у кого они крали?
энди> Ага беднота и люмпены -честнейшие люди ,чужого не возьмут .
Проблема (у тебя) в том, что люмпены и беднота - объединены в колхозы и следят друг за другом, ибо колхозное - это их. Кража у колхоза - кража из "общака", тягчайшее преступление.
А вот кулакам колхозное - кость поперек горла, ближайший источник наживы, после прекращения, из за созданных колхозов, ростовщичества
Wyvern-2> Кража у колхоза - кража из "общака", тягчайшее преступление.
Ну, "смотрим в сегодня" - "общаков" таких - много. Фонды-шмонды, бюджеты... Будете утверждать из них не тырят "потому что страшное западло"?
Ну, "смотрим в сегодня" - "общаков" таких - много. Фонды-шмонды, бюджеты... Будете утверждать из них не тырят "потому что страшное западло"?
энди> Ага беднота и люмпены -честнейшие люди ,чужого не возьмут .Сказочники похлеще укров.
Пока все твои доводы не выше второго, максимум третьего уровня. Одни эмоции и требования. Все плохие, потому что плохие.
Ты ничем не отличаешься от линчевателя в таком случае.
Пока все твои доводы не выше второго, максимум третьего уровня. Одни эмоции и требования. Все плохие, потому что плохие.
Ты ничем не отличаешься от линчевателя в таком случае.
Прикреплённые файлы:
Bornholmer> Основная масса кулаков шла по статье за хищения колхозной и госсобственности, незаконный оборот, преступления против личности, ОПГ в связке с местными органами власти.
вы хотя бы советские школьные учебники почитайте.
Про "зоны сплошной коллективизации". Какое хищение колхозной собственности - когда их выселили при создании колхоза?
Или вы про 1937-39?
Массовые высылки кулаков - это 1929-32.
вы хотя бы советские школьные учебники почитайте.
Про "зоны сплошной коллективизации". Какое хищение колхозной собственности - когда их выселили при создании колхоза?
Или вы про 1937-39?
Массовые высылки кулаков - это 1929-32.
Iva> Какое хищение колхозной собственности
Может это "про колоски"?
Может это "про колоски"?
Iva>> Какое хищение колхозной собственности
3-62> Может это "про колоски"?
нет, массовые высылки кулаков - это начало коллективизации - один из инструментов создания колхозов.
Вот два списка - один в колхоз, другой в Сибирь© - в советское время наличие таких "перегибов" признавали.
ЗЫ. это забавно на сколько современные защитники стесняются деяний СССР, которыми в СССР гордились. Это показывает серьезную смену в общественных настроениях.
3-62> Может это "про колоски"?
нет, массовые высылки кулаков - это начало коллективизации - один из инструментов создания колхозов.
Вот два списка - один в колхоз, другой в Сибирь© - в советское время наличие таких "перегибов" признавали.
ЗЫ. это забавно на сколько современные защитники стесняются деяний СССР, которыми в СССР гордились. Это показывает серьезную смену в общественных настроениях.
Iva> Массовые высылки кулаков - это 1929-32.
Не вижу противоречия.
Не вижу противоречия.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir
энди> Удивительно людоедская логика .люди которые защищали свое имущество и семьи еще и виноваты.
Точно, полковник Захарченко должен был отстреливаться, завалить пару оперов и уж тем более судебных приставов, и потом быть оправданным судом присяжных и судом истории - так ведь?
Я гиперболизирую ради образности, но не так сильно.
Потому что кулак кулаку рознь. То есть на самом деле кулак - "справному хозяину". Почему-то когда моего прапрадеда хотели раскулачить - ему не пришлось защищать своё имущество и семью, за него вступились сами односельчане: какой он мол кулак, всё с семьёй.
Точно, полковник Захарченко должен был отстреливаться, завалить пару оперов и уж тем более судебных приставов, и потом быть оправданным судом присяжных и судом истории - так ведь?
Я гиперболизирую ради образности, но не так сильно.
Потому что кулак кулаку рознь. То есть на самом деле кулак - "справному хозяину". Почему-то когда моего прапрадеда хотели раскулачить - ему не пришлось защищать своё имущество и семью, за него вступились сами односельчане: какой он мол кулак, всё с семьёй.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
