Россия. 2020. Итоги

3-62> Там есть частная собственность. Там есть рынок.
и что? где в определении социализма говорится что не должно быть собственности и рынка?
еще раз, социализм это государственный и общественный КОНТРОЛЬ над рынком и собственностью.
контроль а не отмена оных.

В.Б.> В ответ от самых циничных граждан СССР было так: "Америка стоит на краю пропасти! Догоним и перегоним Америку!". Не, на у что? Перегнали?

Благодаря как раз самым циничным почти перегнали. Теперь, благодаря не самым циничным, подпираем Америку у пропасти, чтоб, не дай бог, не отошла и не уступила нам место.

3-62> Ни в коей мере. Это вообще не от "изма" зависит.
это мозги твои от пропаганды зависят.
вот кто то на клетку с утками повесил табличку "свин" тебе говорят что раз оно крякает, летает, плавает то это значит что оно утка, но ты упорно доказываешь что раз на табличке "свин" значит это летающий, плавающий и крякающий свин.
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому —
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
«Наденьте калоши»,-
Ему говорят.

«Неправда,-
Не верит Фома,-
Это ложь…»
И прямо по лужам
Идет без калош.

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
«Наступила зима».
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
«Смотрите,- ему говорят,-
Это слон».
И снова не верит Фома:
«Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож».

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:

«Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма».
«Неправда»,-
Друзьям отвечает Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
«Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!»

Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
«Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!»

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
«Непра…
Я не ве…»
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймет,
Трусы и рубашку
Со стула берет.

Фома удивлен,
Фома возмущен:
«Неправда, товарищи,
Это не сон!»

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.

ждан72> поздравляю, ты порвал очередную сову.

Определения. стало быть, вы так и не смогли родить.
Ожидаемо.

3-62> Определения. стало быть, вы так и не смогли родить.
вот ты баран.
ты сам приносил определение. оно все еще тоже самое которое ты приносил
социализм это система государственного и общественного контроля над распределением доходов и над средствами производства.
ты сам принес документ 60-х в котором американцы именно это (госконтроль над бизнесом) планово вводили в целях построения социально справедливого общества. но поскольку ты фома неверующий ты продолжаешь утверждать что этот ПЛАН есть "право собственности на средства производства" ни как не поясняя как из твоего определения капитализма этот план вытек.
ты же ходил в вики и читал (надеюсь) что такое социализм.
читаем:

Созданная в рамках социалистического движения, социал-демократия подразумевает смешанную экономику с рынком, который включает существенное государственное вмешательство в форме перераспределения доходов, различного рода регулирования и государство всеобщего благосостояния.

 

вот оно твое (тобой принесенное) "государство всеобщего благосостояния" созданое в рамках социалистического движения!!! а не в рамках капитализма.
ты же все это приносил, сам, без моей помощи.

ждан72> социализм это система государственного и общественного контроля над распределением доходов и над средствами производства.

Рад что вы сподобились. Определение можно фиксировать? Менять не захотите в нем ничего?
Если "все так" - то поясните мне где контроль государственный (и как он осуществляется), где контроль общественный (и как он осуществляется). И как решается проблема "столкновения контролей" этих сторон.

ждан72> ты сам принес документ 60-х в котором американцы именно это (госконтроль над бизнесом)

Не над бизнесом.

ждан72> ты же ходил в вики и читал (надеюсь) что такое социализм.

О да. Пока что, изоретая теорию социализма, вы мне рассказываете про "прямую с переменным разиусом кривизны". И определения "что такое прямая" вы еще не можете четко сформулировать.

ждан72> вот оно твое (тобой принесенное) "государство всеобщего благосостояния" созданое в рамках социалистического движения!!! а не в рамках капитализма.

Социализм и капитализм - это про принципы устройства экономики. То есть "базовые правила их регулирования".

Социальные программы - это к вопросу перераспределения излишков или купирования недостач. Не то, чтобы, никак с экономикой не связанные вопросы, но уж точно не про базовые принципы регулирования экономики.

А вы все в одну кучу норовите свалить. Плохо!

3-62> Рад что вы сподобились.
процитировать написанное вами же?
А самостоятельно запомнить выданное собственным языком не получается?

> Определение можно фиксировать? Менять не захотите в нем ничего?
Это ваше определение - вас и надо спрашивать))

ждан72>> ты сам принес документ 60-х в котором американцы именно это (госконтроль над бизнесом)
3-62> Не над бизнесом.
над бизнесом. Над ним самым.
Причем, госконтроль над бизнесом в "самой свободной"(тм) стране введен еще 117 лет назад.
14 февраля.
В сей знаменательный день 117 лет назад в США был создан Департамент Торговли и Труда. Который был призван регулировать рыночные взаимоотношения в самом широком спектре отношений, от картельных сговоров, до трудовых отношений между нанимателями и наемной силой.
То есть фактически на высшем государственном уровне в самой свободной и демократической стране мира, было официально признано, что невидимая рука рыночка, сама себя регулировать не может. И без крепкой любви со стороны контролирующих органов оргазма достичь не получается.
С тех пор прошло 117 лет, а некоторые до сих пор - блоггеры-либертарианцы.
С чем я их и поздравляю.

3-62> Рад что вы сподобились. Определение можно фиксировать? Менять не захотите в нем ничего?
зафмксировали, ждем когда ты из определения капитализма выведешь "социальное государство"
ждан72>> ты сам принес документ 60-х в котором американцы именно это (госконтроль над бизнесом)
3-62> Не над бизнесом.
то есть ты сам по тобой же принесенной ссылке не ходил?

3-62> Социализм и капитализм - это про принципы устройства экономики. То есть "базовые правила их регулирования".
нет. это разные вещи, взаимодополняющие.
3-62> Социальные программы - это к вопросу перераспределения излишков или купирования недостач. Не то, чтобы, никак с экономикой не связанные вопросы, но уж точно не про базовые принципы регулирования экономики.
ну? и?
и кстати перераспределение излишков (и не только излишков но и дефицита) это как раз регулирование экономики. например запрет на "грязнуые" электростанции и помощь "чистым" это прямое вмешательство в экономику.
3-62> А вы все в одну кучу норовите свалить. Плохо!
это ты не можешь кучу разобрать, грязнуля.

ждан72> зафмксировали, ждем когда ты из определения капитализма выведешь "социальное государство"

У вас что-то нехорошее с логикой. Или с головой. Или и с тем и с другим.

Уже говорил, что "социальная направленность" никак прямо не соотносится с тем как управляется экономика.
Косвенно они соотносятся вполне простым манером - если у вас мало "прибавочного продукта" - то вам и на "социалку" особенно нечего распределять. Разве что "хрен без соли".

Zenitchik> По ситуации в Москве я вижу, что, когда люди стали реже выходить на улицу и избегать друг друга - кривая заболеваемости от числа больных вышла на закономерную "параболу".
У нас число заражений несколько выросло, 40+ в сутки, но в целом мы сползли на 56-е место. Все в масках. Кое-кто и в перчатках. При этом народу на улице довольно много, но все сторонятся друг друга.

Bornholmer> То же самое, что и остальные. Совместную работу. Общее культурное пространство. Причем оба момента - на равных. Другие центры такого не предполагают в принципе. Плюс общую военную защиту. Мало?
Не то, что мало, это вообще не взлетит. Эта идея не сработала даже в СССР, хотя в Союзе была куда лучше разработана. Не это людям надо. Совсем не это. Вы как будто не в Прибалтике живёте. Оглянитесь вокруг: какая им работа, какое культурное пространство? У них менталитет мелких лавочников. Совместная работа? Над чем? Для чего? То же насчёт культурного пространства. Каким может быть общее культурное пространство, допустим, у поляков и у нас? А насчёт военной защиты... так они уже в НАТО.

энди> Какие то бредни гуманитария -недоучки .Вы заметили что с вами уже никто не спорит?
А много ли найдётся охотников оспаривать 2 х 2 = 4?

энди> Вы пишите тут глупость на глупости от запрета на возвращение наших же сограждан и до сравнения РФ с ЛА.
Нет, это Вы не поняли. Я не предлагал запретить возвращаться нашим гражданам, я предлагал закрыть границы и завозить их централизованно. И сажать на карантин.

энди> Если бы РФ = ЛА то и не было такого противостояния по линиям РФ -США,РФ -ЕС,не находите?
Россию спасает исключительно ракетно-ядерное оружие. Пока что. Россия успела им обзавестись, а Латинской Америке просто не дали. Хотя попытки у ряда стран были. Потому и нет противостояния - латиносам просто нечем противостоять. А все попытки роста и самостоятельного развития эффективно и целенаправленно блокируются. Во всём остальном разницы никакой.

pkl>> Что Вы понимаете под властью? Сдаётся мне, не совсем то, что Банев или я.
Andru> Мне кажется почтеннейший, чтобы вам дойти до уровня такого титана духа как Виктор Банев, вам надо пройти тернистый путь от горки в песочнице до вершины горы Фудзияма...
Да ничего, я как то это переживу. Однако, кто что понимает под властью?

Bornholmer> Утопите амерский ЯЧ в приглубом месте Гудзона
Ничего не изменится. Они раскатают любую страну в блин обычными вооружениями. Собственно, администрация Б. Обамы и пыталась вынудить нас отказаться от тактического ядерного оружия. Отсюда же все эти разглагольствования его же про безъядерный мир и т.п. Им позареза надо было ядерное разоружение - чтобы безнаказанно вбомбить в каменный век кого угодно.

В.Б.> А чисто в экономике, США аутсайдер только после Китая. Хорошее и прочное второе место. Со стабильным ростом.
У них есть технологии. Которых на данный момент нет даже у Китая. Вот основа их мощи, а не доллар. Те, кто оправдываются долларом, этого, похоже, не понимают.

pkl> Они раскатают любую страну в блин обычными

Какими?

Даже Иран им безнаказанно угрожает. Вот давеча с танкерами.

U235> Россия за свою историю пережила многие грозившие ей империи, которые были куда как круче США. И государство со всего лишь 200 летней историей и подавно переживет.
Но изменится очень сильно.

pkl> какая им работа,
Обычная. В метрополии.

pkl> какое культурное пространство?
Прибалтам? Какое-то придуманное западноевропейское. Не свое - дальнейшее существование микронаций там, судя по всему, не предполагается. Так что прибалты уже проиграли.

pkl> так они уже в НАТО.
Они сами в эту защиту не очень верят.

Sandro> Швейцария в XVI веке находилась, пожалуй, в ещё худшем положении.
Им потребовалось 400 лет, чтобы достичь нынешнего состояния. Сколько понадобится нам, как думаете?

Sandro> Экономика в таком состоянии, что швейцарцы массово нанимались в армии других стран. Потому, что иначе заработать сколько-нибудь настоящих денег было тупо негде. Какие уж там 2% ...
Sandro> Единого правительства почитай, что и нету. Сплошные раздоры. Одни религиозные разборки между католиками и протестантами чего стоят.
Ну, всё как у нас сейчас, да. За одним, но весьма серьёзным, исключением - у нас власть централизована. Причём так, как швейцарцам и не снилось. Все решения принимает узкий круг лиц. Возможно, в этом причина их успеха и наших неудач. Сразу оговорюсь, это не утверждение, а предположение.

Sandro> И тем не менее, уже тогда — весьма заметное влияние в Европе. С швейцарцами очень даже считались, и кое-какие вопросы они вполне себе решали. В том числе, и рост этого самого влияния, и рост военной силы, и рост экономики, и что характерно — у них всё получилось.
Вопрос - почему? Почему у них получилось, а у нас нет? Сдаётся мне, их опыт у нас неприменим по целому ряду причин. Начиная от географии и заканчивая культурой.

pkl> Они раскатают любую страну в блин обычными вооружениями.
Некий Адольф по кличке "Бесноватый" тоже так думал. Ты же не бесноватый?

ждан72> европа построила СОЦИАЛИЗМ! в концу 80-х и строила его с конца ВМВ.
Ну да. А наш опыт закончился почему-то построением дичайшего капитализма образца середины - конца XIX в. Посмотришь на нынешний Норильск - чисто Лондон викторианской эпохи!

Bornholmer> Какими?
Топорами например. + авиация.

Bornholmer> Даже Иран им безнаказанно угрожает. Вот давеча с танкерами.
Значит ли это что Штаты не могут их вбомбить, как сделали это с Японией и Вьетнамом?

pkl>> какая им работа,
Bornholmer> Обычная. В метрополии.
pkl>> какое культурное пространство?
Bornholmer> Прибалтам? Какое-то придуманное западноевропейское. Не свое - дальнейшее существование микронаций там, судя по всему, не предполагается. Так что прибалты уже проиграли.
pkl>> так они уже в НАТО.
Bornholmer> Они сами в эту защиту не очень верят.
Мы сейчас о чём вообще говорим? О том, что можем им предложить мы, или о том, что им УЖЕ предложил Запад?

Однако, про культурное пространство интереснее. Вам не кажется, что им американское или хоть скандинавское культурное пространство ближе, чем наше?

Android> Некий Адольф по кличке "Бесноватый" тоже так думал. Ты же не бесноватый?
Я не бесноватый. Но речь была об Америке. Вот что ты думаешь об Америке? Сколько войн они развязали за последние 20 лет?

pkl> Вот что ты думаешь об Америке?
О самой Америке или ее политике по отношению к моей стране?
> Сколько войн они развязали за последние 20 лет?
Все.